#1441573

Строю дом из бруса 150 на 150. Коллега по работе говорит что в деревянном доме тоже нужно предусмотреть вентиляцию.
Хотя я считал что в деревянном доме обмен свежим воздухом происходит за счет дышащих свойств древесины.
Кто то может убедительно доказать необходимость устновки вентиляции в деревянном доме?
Я думаю что вопрос лучше разбить на два,

  1. Нужна ли вентиляция в деревянном доме если в доме имеется дровянная печь?
  2. Нужна ли вентиляция в деревянном доме если печи нет?

2alex000000 Вентиляция нужна в любом доме, если печь - особенно (может не быть тяги). Дыхание бруса - миф . Деревянный дом дышит через щели :yu

sansan21 написал :
Деревянный дом дышит через щели

т.е. если строить большой дом из клееного бруса без щелей, приточка нужна не только в монолитном подвале (вытяжка нужна во всех сан.узлых, кухне, +через печи_камины)?
дом из бруса, а дашать через оцинк. воздуховоды...и как разводить их? вдоль стен через 2-3 этажа под каминные трубы маскировать? по ним и шумы и голос подниматься же будет...

просветите плиз.

Никогда не видел что бы в деревянных домах была предусмотрена отдельная вентиляция, в том числе в старинных русских деревянных домах.
Была русская печь которая выполняла я так понимаю роль вытяжной вентиляции, от работающей печи в доме создается разрежение , за счет которого с улицы через неплотности окон, стен, дверей и т.д. поступал свежий воздух. Туалет при этом был в сенях для которого не требовалась вентиляция.

Что происходит сейчас.

Предположим, что в доме нет печи или она используется редко. И туалет находится в доме.
Тогда получается что без вентиляции уже не обойтись.
По крайней мере на кухне и в туалете.

В перспективе дом будет обкладыватся кирпичем видимо вентиляцию потом сделаю в пространство между брусом и кирпичем со стороны фронтонов.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

alex000000 написал :
Никогда не видел что бы в деревянных домах была предусмотрена отдельная вентиляция, в том числе в старинных русских деревянных домах.

ВЫ еще вспомните что в старых домах и окна маленькие для минимума света и посажены низко - чтобы теплый воздух, который под потолком собирается, не меньше контактировал с окнами и не охлаждался. Так тепло экономили в доме. А чтобы это тепло через потолок не уходило - его утепляли мхом с глиной. Хороший монолит получался.
А что касается вентиляции в доме - в любом случае, не зависимо от те 2-х пунктов, делать надо. И делать как раз в тех местах где сами и назвали - с/у и кухня. А в кухне я бы советовал вообще два канала ставить - один - естест.вытяжка для помещения кухни а второй - для вытяжки над плитой. То что она будет - не сомневаюсь

alex000000 написал :
Никогда не видел что бы в деревянных домах была предусмотрена отдельная вентиляция

а Вы вспомните где раньше готовили??? Правильно - или на или в печи. Если в печи - то все ароматы уходили вместе с дымом. Так что в таких домах как естест.вентиляция работал дымоход. А сейчас - плиты, СВЧ печи, грили ит.д. - от всего этого по-хорошему все ароматы хочется убрать.
Что касается печки. В старых домах для ее работы достаточно было щелей в окнах/дверях. А в настоящее время когда окна пластик, двери - броня - вполне возможно что "сквозняков" то и не хватит. В этом случае может получится что какой-то из каналов ест.вентиляции может перевернуться и работать на приток. А это не особо приятно для домочадцев. Эта проблемка вполне реально может выскочить. Вариант решения? Поищите в инете печи/камины с каналом притока в поддувало печи/камина - простая и интересная штука. Видел в живую. Номально.

Это мое мнение и я его не навязываю

Как в квартирах вентиляция осуществляется всем известно, можно издохнуть летом именно по тому, что там она естественная, то есть работает только зимой и притом очень сильно.
Туалет с кухней нельзя соединять если вентиляция естественная, (по скольку летом не работает) при принудителной вентиляции это без проблемм соединяется.
По снипу приток воздуха в обычных панельках осуществляется через щели в окнах (не шутка) и когда ставите платсиковые=гермитичные, то при закрытых окнах они текут конденсатом.
Себе в бревенчатом доме вентиляцию делаю (приток через форточки, вытяжка принудительная крышным вентилятором) Забор воздуха с кухни и санузла, приток в спальни, переток под дверями.

Да, если в доме печь (камин) то нельзя использовать принудительный забор воздуха, с естественным притоком (тяги не будет). А камин как вытяжка очень даже ничего тянет, но ему нужно обеспечить приток воздуха например через клапана в окнах

Подскажите, возможно ли объединение вентиляции кухни и санузла в загородном доме, при условии, что будут использованы вентиляторы? Какой высоты должна быть вент труба на крыше, если труба располагается в 4-х метрах от конька (двускатная кровля), а рядом (5 метров) расположен другой дом и высокое дерево

Если принудительная вентиляция и включена всегда когда вы в доме то по Финским нормам можно, а наших норм для принудительной вентиляции в этом контексте не встречал.
Если вентиляция принудительная, то высота трубы не важна, равно и ее местоположение.
Если естественная, то она должна быть выше конька (упрощенно).

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Если мы имеем 2х этажный деревянный дом. И хотим его нормально вентилировать, не уповая на тягу в печи.
То, что желательно выбрать, приток или вытяжку (о механическом побуждении)?

Если нормально вентилировать и паралельно топить печь, то приток должен быть принудительным при принудительной вытяжке. Рассмотрите вариант рекупиратора. Там помоемому все сбалансировано в этом плане (но могу ошибаться)

Загородный дом. Вывел вентиляцию на кровлю. Из вентиляции дует в обратрику так, что обратный клапан на вентиляторе не держит... ((
Место выхода вент трубы на крышу таково, что при естесственной вентиляции труба должна быть аж 4 метра, - уродство. Что делать, еще один обратный клапан поставить в вент канал?

Регистрация: 19.12.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 19

ФТВКУН написал :
Если принудительная вентиляция и включена всегда когда вы в доме то по Финским нормам можно

В прошлом году мой товарищ под руководством финнов строил фундаменты в коттеджном поселке, а потом там же монтировал вентиляцию. Ес-но, как человек, вожделеющий о строительстве собственного дома, целый год пил кровь из финнов-инженеров по поводу их загородных домов (которые он почитает за самое лучшее. что изобрело падшее человечество для наших суровых зим). Некоторые результаты:

  1. Дом, в котором не предусмотрена принудительная приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла у финнов просто не будет разрешен к строительству. таковы финнские "снипы" с 2007 года. Подозреваю, принятые не без нашего участия, когда мы им устроили кузькину мать с электричеством в холодную зиму 2006 года.
  2. Минимальный слой утепления (в пересчете на PAROC) на потолке (кровле) - 400 мм. тоже с 2007 года. Про утепление стен - не помню

Как человек, имевший удовольствие жить при температуре за бортом -20 - -35 в деревянном доме в печкой, я бы дерзнул ответить так (понимая, что сейчас меня покусают): не надо бессмысленно тратить деньги на вентиляцию в доме, в котором все равно не будут жить! Жить зимой в доме из бруса 150 "утепленном" кирпичом - почти невозможно. А летом - прекрасно хватает форточек.

einstine написал :
возможно ли объединение вентиляции кухни и санузла в загородном доме

Если плита газовая, то нельзя. Нормально, когда канал вывода продуктов сгорания делается отдельно от вентиляции сантехнических помещений. Если есть гараж при доме, хотя бы с одной смежной стеной, то его вентиляция осуществляется также по отдельному каналу.

alr написал :
Как человек, имевший удовольствие жить при температуре за бортом -20 - -35 в деревянном доме в печкой, я бы дерзнул ответить так (понимая, что сейчас меня покусают): не надо бессмысленно тратить деньги на вентиляцию в доме, в котором все равно не будут жить! Жить зимой в доме из бруса 150 "утепленном" кирпичом - почти невозможно. А летом - прекрасно хватает форточек.

Сначала просто поделюсь личным опытом.
Осенью 2009 переехали жить в еще строящийся дом, 2 этажный, общая площадь 145 м.кв. фундамент монолит 60 см. не утеплен, пол утеплен "изовером" мин. плита 10 см. , стены - брус ель 150х150 , проконопатить успели только изнутри, а также изнутри оштукатурили известковым раствором 2 см. Потолок 2го этажа - утеплитель рулонный "изовер" 25 см. Чердак не отапливается. Окна 2х камерные пластик. Печь дровяная кирпичная с обогревателями на 2 этажа стоит по центру. И в таких условиях уже пережили самую суровую за последние 30 лет зиму. Температура в январе от -20 до -30. влажность 90 %, Печь топили 2 раза в сутки по 1 охапке сухих дров и по 1 ведру угля. сейчас когда температура повысилась до -10 -15 уходит по пол ведра угля 2 раза в сутки и охапке дров. При этом в доме температура очень комфортна , во время работы одет лишь только в штаны, а временами приходится еще и открывать окна. При этом при всем, начитавшись различных форумов и наслушавшись советов всевозможных специалистов было много утверждений что дом будет холодный, и была даже задумка сделать водяное отопление, но как то вовремя одумались. В дальнейшем планируем еще утеплить стены снаружи, запас утеплителя "изовер" мин. плита уже куплен и будет смонтирован на стены уже в сл. году. 10 см. и снаружи облицевать ничихой.
Так что жить можно и даже с комфортом

Теперь вопрос к специалистам.
В процессе строительства некогда было думать про вентиляцию, т.к. крышу ставили в сентябре, а в октябре переехали. теперь когда дошли до внутренней отделки задумался о вентиляции, провести ее в деревянном доме не проблема.

  1. Нужна ли зимняя вытяжная естественная вентиляция подпола? есть задумка провести кан. трубу 125 мм из подпола через спец помещение внутри дома на чердачное холодное помещение, на чердаке трубу утеплю, и на крышу. ( летом открыты 4 окна в фундаменте сечением
    150х250мм на зиму их затыкаем фуфайкой) (а может можно вывести эту трубу просто на чердак?, под коньковым элементом кровли свободно гуляет ветер, уж больно не хочется портить красивую крышу обилием вентиляционных труб)

  2. Как правильно сделать приток воздуха? (пока не совсем понятно откуда он поступает, но печь пока работает исправно) может приток и не надо делать?

  3. Нужна ли естественная вытяжная вентиляция внутри жилых комнат, 1го и 2го этажа. если планируется сделать принудительно / естественную вентиляцию из сан. узлов 1го и 2го этажа.

  4. При включении кухонной вытяжки не будет ли дымить печь? или что нужно предпринять для монтажа кухонной вытяжки чтоб печь работала в нормальном режиме?

Огромное спасибо за Ваши комментарии.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

samuray написал :
была даже задумка сделать водяное отопление, но как то вовремя одумались.

На вкус и цвет товарища нет. У меня сейчас и печь стоит, но постоянно котел ТТ работает, как-то поприятнее в доме но не об этом

samuray написал :

  1. Нужна ли зимняя вытяжная естественная вентиляция подпола?

Вытяжка не только зимняя нужна. Из кухни, с/у, желательно из подсобок. Это не только требование норм но и чисто для того чтобы не было застоя воздуха. То что летом окна открыты - это как бы можно позволить создать сквозняк. Но зимой такое особо не сделаешь, да и летом окна иногда закрываются Если решитесь делать - разницу увидите.

samuray написал :
есть задумка провести кан. трубу 125 мм из подпола

а почему что только из подполья??? А вообще там обитаемое помещение???

samuray написал :
а может можно вывести эту трубу просто на чердак?

не стоит даже ради того что зимой теплый воздух контактируя с холодным может образоваться конденсат. Что не есть хорошо. Этого уже не мало. А так, для лучшей работы ест.вент-ции - создание перепада давления, температуры и т.д.

samuray написал :
уж больно не хочется портить красивую крышу обилием вентиляционных труб)

ТОже противник долбежки крыши. В этом случае сделал бы по-другому. Свел бы под коньком в одном месте все воздуховоды и поставил бы вентилятор на минимально необходимую производительность. И пусть молотит. По электр. мощности вентилятор получится ватт 50, не больше, в самом крайнем случае 100Вт. Но в этом случае

  • воздуховоды можно прокладывать как Вам удобно
  • сделать выброс воздуха не через крышу а где-то сбоку (на фронтоне, в слуховом окне и т.д.)
  • вытяжка не будет зависить от погоды
    и т.д. и т.п.
    единственно, где собираются все воздуховоды - на каждую ветку ставятся дросселя, регулируется сеть(чтобы на всех решетках чувствовалась вытяжка) и все.

samuray написал :
Как правильно сделать приток воздуха?

если сейчас у Вас при закрытых дверях/окнах печь работает без проблем, значит у Вас есть приток через щели/дыры и т.д. Если же печь поддымлевала, то для ее работы надо больше св.воздуха. Здесь как бы пара вариантов - приток в помещение или приток чисто для печи. 1 вариант - это приточка, клапан в стену, клапан в окно - про все это писалось здесь не раз. 2 вариант - это прямо с улицы воздуховодом проходят в поддувало печи. В этом случае печь не зависит от жилых помещений. Когда печь не работает - закрывается заслонка чтобы холодный воздух поступал в дом.
Вот вполне может быть такое что 2 вариант может быть Вам больше подходит. Самое главное определиться откуда поступает свежий воздух, чтобы не получилось что когда стройка закончится и приток пропадет. Видел такое и не раз

samuray написал :

  1. Нужна ли естественная вытяжная вентиляция внутри жилых комнат, 1го и 2го этажа. если планируется сделать принудительно / естественную вентиляцию из сан. узлов 1го и 2го этажа.

не обязательно (если естественная)

samuray написал :

  1. При включении кухонной вытяжки не будет ли дымить печь?

Может быть все что хочешь, зависит от много. А так читай выше там где про приток

Это мое мнение и я его не навязываю

Спасибо Ким за дельные советы.

идея с притоком для поддувала печки очень понравилась, надо поискать, как правильно это все сделать.

Ким написал :
а почему что только из подполья??? А вообще там обитаемое помещение???

Подполье слава богу не жилое и к томуже пока еще сырое, с него то скорее всего и поступает воздух в печь т.к. крышка подпола еще не утеплена и от туда по тихой сквозит.

Идея с постоянно работающем вытяжным ветилятором как то не очень радует.
к тому же дом строим для родителей, им жить и платить за свет так что по экономическим соображениям постоянно работающая вытяжка тож не подходит.

Итого получается 5 вент. труб на крыше:

  1. санузел первого этажа
  2. санузел второго этажа
  3. столовая/кухня
  4. из подполья
  5. кухонная вытяжка
    • с канализации диам 50 - куда нибудь отдельно в сторону...от остального

И как я понял если не ставить постоянно работающий вытяжной вентилятор то их лучше не совмещать, и выводить выше конька.....не совсем красиво как то, да и что то я не припомню таких домов в округе ( с таким обилием вент. труб).

Других вариантов не предложет никто случайно???

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

samuray написал :
Других вариантов не предложет никто случайно???

Уж извините еще чуть-чуть добавлю.

samuray написал :
Идея с постоянно работающем вытяжным ветилятором как то не очень радует.

В этом случае тогда надо делать стояки с как можно меньшим числом отводов. Идеальный вариант - вертикальный стояк. Если их несколько идут рядом, возможно объединить под коньком дома. Но и можно (и лучше) выйти на улицу каждый своим каналом а на крыше обыграть единым коробом/трубой. Продых с/у можно сделать в этом пакете а на улице уйти вбок огражения. Для него не критична вертикаль, там самое главное чтобы была связь с атмосферой.
Если с/узлы друг над другом - можно объединить и сделать один стояк
Столовая/кухня - вытяжка делается только из кухни. В столовую обычно подразумевается приток. Если кухня и столовая объединены - то однозначно в столовую подается приток (то ли вентилятором, то ли через форточку) - переток в кухню - выхлоп через вытяжной воздуховод.
Из подполья - если там нет какого либо погреба (мастерской или еще чего либо такого где могут быть люди) то достаточно в фундаменте сделать вент окна по кругу и чтобы там гулял сквозняк. И этого достаточно будет. Поэтому можно и не выводить на крышу.

samuray написал :
идея с притоком для поддувала печки очень понравилась, надо поискать, как правильно это все сделать.

напрямую воздуховод выходит одним концом на улицу а другим в в поддувало печи

Это мое мнение и я его не навязываю

ну вроде все понятно большое Спасибо!