#1443712

Покритикуйте схему
Щиток купил ИЕК на 24 модуля, да щиток ни фонтан конечно, рука не подымается на дорогой так как полное убеждение что цены не соответствующие.
Возник вот какой вопрос, а ведь нужен ещё и щиток слаботочки, то есть телевизионный, может на форуме это уже обсуждалось, но что-то найти не могу пока. Может, кто подскажет, что и как должно быть в этом щитке и где его лучше повесить (подальше от электро щитка или всё равно), а так же есть ли специальные щитки для данных нужд?

Так же сталкнулся с проблемой купил кабель на рынке номиналов 1.5, 2.5 и 4 кв.мм, производителя ни один продавец назвать не смог, в итоге я совершил ошибку не взяв штангин циркуль так как все кабеля оказались с заниженным сечением 1.5кв имеет 1.327кв, 2.5кв у меня два вида один 2.061кв другой 1.83кв ну а 4кв 3.46кв, соотвецтвенно первый и последний ещё под свои нужды годятся а вот кабеля 2.5кв очень какие то сомнительные.
По этому хотел бы спросить совета может кто подскажет где в розницу торгуют нормальной кабельной продукцией, производителей нормальных я так понимаю не много это Москабельмет, Электрокабель, Подольсккабель, Севкабель, Рыбинсккабель ?

Схема здесь

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Сократите количество автоматов до 3-4, а то будет вырубать все! Групповые автоматы ставте с характеристикой В.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

dfysdbak написал :
Возник вот какой вопрос, а ведь нужен ещё и щиток слаботочки, то есть телевизионный, может на форуме это уже обсуждалось, но что-то найти не могу пока. Может, кто подскажет, что и как должно быть в этом щитке и где его лучше повесить (подальше от электро щитка или всё равно), а так же есть ли специальные щитки для данных нужд?

Я обычно использую распаечную коробку скрытой установки 265х182х73. И "краб" там умещается, и телефонные линии все можно скоммутировать, и домофон ...
Располагаю я его обычно над квартирным щитком ( см. фото ).

dfysdbak написал :
... хотел бы спросить совета может кто подскажет где в розницу торгуют нормальной кабельной продукцией, производителей нормальных я так понимаю не много это Москабельмет, Электрокабель, Подольсккабель, Севкабель, Рыбинсккабель ?

В МПО Электромонтаж.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
Сократите количество автоматов до 3-4, а то будет вырубать все!

Всё будет вырубать только в двух случаях: суммарное потребление в квартире в сочетании с продолжительностью включения превышает порог срабатывания АВ или неисправность вводного АВ.
От количества АВ после вводного АВ это абсолютно не зависит (как только сумма номиналов нижестоящих заметно превысит номинал вводнгого). Например, при суммарном потреблении квартиры 20А количество АВ в ней легко может составлять сотни и даже тысячи штук на квадратный метр. Вводной АВ из-за этого срабатывать не будет.

Kamikaze написал :
От количества АВ после вводного АВ это абсолютно не зависит

Большое количество групповых АВ не ограничивает одновременное пользование мощными приборами на разных группах, что актуально при небольшом номинале вводного автомата. 3-4 мощных прибора которыми захочется пользоваться одновременно 1, 2 людям как раз может превысит существенно номинал вводного автомата, что вызовет его срабатывание через некоторое время!

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Посититель написал :
3-4 мощных прибора которыми захочется пользоваться одновременно 1, 2 людям как раз может превысит существенно номинал вводного автомата, что вызовет его срабатывание через некоторое время!

Вводной автомат для этого и предназначен - ограничивать мощность на квартиру, а у групповых автоматов совсем другая задача - защита групповых линий.

dfysdbak написал :
Схема здесь

А следом и одно УЗО выкинуть.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

avmal написал :
Миниатюры

это ведь Вы щиты ставили? для чего столько гофры?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

greg111 написал :
для чего столько гофры?

Хороший вопрос. Как я понял, вы спросили только про один объект? Случается и такое. Сидит такая тётя или дядя в управляющей компании, которых называют обычно главным инженером и которые знают умные слова типа СНиП, ГОСТ, ПУЭ ... Правда, содержание этих документов редко знают, а если и знают, то по своим понятиям, которые, как правило, отсутствуют и на любой конкретный вопрос потому они отвечают одной заученной фразой, которая им кажется очень умной и устрашающей: "Читайте СНиПы!!!" Спорить или что-то доказывать смысла никакого нет - будешь обречён при приёмке скрытых работ. Вот и приходится выпендриваться ...

avmal написал :
Вводной автомат для этого и предназначен - ограничивать мощность на квартиру

А при чем здесь ограничение мощности на квартиру, когда речь идет о не маловажном параметре бесперебойности питания квартиры, который с такой суммой номиналов групповых линий, и наличием хотябы 3, 4 мощных электроприборов делает этот параметр очень низким!

avmal написал :
а у групповых автоматов совсем другая задача - защита групповых линий.

Совершенно верно, чтоб обеспечить высокий параметр бесперебойности питания квартиры, то есть чтоб при аварии или пергрузке, что более вероятно, одной или нескольких групповых линий не выбил вводной автомат и те линии которые не аварийные или не перегруженые остались работать!

А при таком количестве автоматов и наличии 3, 4 мощных электроприборов высока вероятность вибивания вводного автомата при совершенно исправных и не перегруженных групповых линиях!

filvik написал :
А следом и одно УЗО выкинуть.

Я бы его поменял на 10 мА и поставил после группового автомата санузла.

Электрика, отопление

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Посититель написал :
А при чем здесь ограничение мощности на квартиру, когда речь идет о не маловажном параметре бесперебойности питания квартиры, который с такой суммой номиналов групповых линий, и наличием хотябы 3, 4 мощных электроприборов делает этот параметр очень низким!

и вот тут хорошо помогло бы реле приоритетной нагрузки. хорошая штука.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Посититель написал :
... при таком количестве автоматов и наличии 3, 4 мощных электроприборов высока вероятность вибивания вводного автомата при совершенно исправных и не перегруженных групповых линиях!

Можете изобразить схематично, а то у меня фантазии не хватает понять зависимость тока в цепи от количества в ней автоматов при неизменной мощности нагрузок? Всю жизнь считал, что автоматы практически ничего не потребляют ...

Всем спасибо за подсказки.
По ТВ коробу решение очень понравилось так и поступлю думаю.
НО поставлю её ниже электрощита а то у меня ввод антенны снизу и как раз думаю пустить антенну, телефон сеть по низу а вот электричество по верху, как считаете нормально будет?
Насчёт количества автоматов у меня сейчас стоят 4 автомата один вводный на С25А один на свет С16А и на розетки С25А. Почитав форум, решил то же для удобства поставить побольше автоматов, я так понимаю такое количество автоматов только для удобства нужно, чтобы электричество если, что не во всей квартире исчезало.
Правда ли так критично количество автоматов?
По автомату класса B или С разъясните пожалуйста, а то я прочитал что лучше на стиральную машинку, варочную панель ставить автоматы С класса?
По поводу УЗО на сан узел ставлю 30 мА по причине того что не нашёл УЗО с характеристикой тока выше 16А типа А, а на форуме говорится что надо брать УЗО обязательно с запасам либо по отношению к вводному автомату 25А либо к к сумме токов групповых автоматов, разъясните этот момент пожалуйста?
Меня волнует вот что я кабель купил сечение которого не 2.5 кв, а 2-2.1 кв, вопрос такой этот кабель стоит на автомате 16А допустим перегруз по току, автомат через некоторое время выключится но за это время, пока автомат не вырубит, не перегреется ли кабель?
Вот ещё моя проблема как обычно на рынке такое ощущение, что продали вместо ВВГнг обычный ВВГ (я так понимаю ВВГнг всегда маркируется?), можно ли в квартире пользоваться ВВГ в том числе и прокладывать эти кабеля пучком?
Заранее всех благодарю

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dfysdbak написал :
Насчёт количества автоматов у меня сейчас стоят 4 автомата один вводный на С25А один на свет С16А и на розетки С25А. Почитав форум, решил то же для удобства поставить побольше автоматов, я так понимаю такое количество автоматов только для удобства нужно, чтобы электричество если, что не во всей квартире исчезало.

При КЗ на любой линии практически наверняка выбьет и вводной. Множество групповых автоматов нужно для логического разделения линий и удобства обслуживания: при работах на кухонной ветке можно отключить только ее, а не три комнаты. Благо, АВ недороги по сравнению с УЗО. Строго технически после вводного 25А можно поставить два АВ по 16А и разделить между ними все линии в квартире. Но удобство будет заметно меньше. Но при таком "большом" количестве групповых АВ (двух) "параметр бесперебойности питания квартиры" будет "очень низким" - при включении на один и второй АВ 16А нагрузки по 4кВт - выбьет вводной С25. Единственный способ добиться высокого "параметра бесперебойности питания квартиры" - это поставить после вводного АВ 25А два АВ по 10А. Но пользоваться мощными электроприборами станет очччень неуютно: "перегрузить" вводной АВ - это надо еще постараться, включив одновременно множество нагрузок. А "перегрузить" АВ на 10А - как два пальца: чайник + духовка на кухне - и "привет", беги включай АВ. Такая вот, блин, "бесперебойность". Зато вводной не выбило и на балконе свет горит (по второй ветке). Лепота.

dfysdbak написал :
Правда ли так критично количество автоматов?

Абсолютно нет! Решайте сами - Вы делаете проводку для себя и своего удобства, или для вводного АВ, "шоп его не выбивало".

dfysdbak написал :
По автомату класса B или С разъясните пожалуйста, а то я прочитал что лучше на стиральную машинку, варочную панель ставить автоматы С класса?

Разница между В и С описана в Хэлпе. Варочная, духовка, водогрей и т.п. - чисто активные нагрузки, не имеют пусковых бросков тока и их можно спокойно ставить под тип "В". В СМ тоже основной потребитель ТЭН (чисто активная нагрузка), а двигатель у современных СМ имеет плавный пуск и их тоже можно спокойно ставить под тип "В". Применение типа "С" вместо "В" имеет смысл при низком ожидаемом ТКЗ в сети (см. Хэлп), темы "Автоматический выключатель не срабатывает от КЗ" и "Непонятная ситуация с автоматом" в "Путеводителе". В остальных случаях такой уж принципиальной разницы между В и С нет (см. также "На розетки (освещение) В16(10) или С16(10)")

dfysdbak написал :
Меня волнует вот что я кабель купил сечение которого не 2.5 кв, а 2-2.1 кв, вопрос такой этот кабель стоит на автомате 16А допустим перегруз по току, автомат через некоторое время выключится но за это время, пока автомат не вырубит, не перегреется ли кабель?

Время-токовые хар-ки автоматов согласованы с тепловой инерционностью и перегрузочной способностью кабелей. Формально, кабель 1,5мм2 можно спокойно ставить под АВ 16А. Но мы тут все очень любим себя и друг друга и поэтому рекомендуем ставить с хорошим "запасом прочности" - 2,5мм2 под АВ 16А. 2,0-2,1мм2 под АВ 16А - это тоже неплохой запас, может даже "золотая середина" между 1,5 под АВ16А и 2,5 под АВ 16А. Если при этом качество меди и изоляции не вызывает опасений, то, на мой взгляд, такой кабель можно спокойно применять.

dfysdbak написал :
Вот ещё моя проблема как обычно на рынке такое ощущение, что продали вместо ВВГнг обычный ВВГ (я так понимаю ВВГнг всегда маркируется?), можно ли в квартире пользоваться ВВГ в том числе и прокладывать эти кабеля пучком?

Зависит от условий прокладки. Например, в штрабе под штукатуркой горение кабелей даже в пучке исключено, а потому особой разницы между "нг" и "не-нг" нет.

dfysdbak написал :
По поводу УЗО на сан узел ставлю 30 мА по причине того что не нашёл УЗО с характеристикой тока выше 16А типа А, а на форуме говорится что надо брать УЗО обязательно с запасам либо по отношению к вводному автомату 25А либо к к сумме токов групповых автоматов, разъясните этот момент пожалуйста?

Ну да, УЗО д.б. защищено от перегрузки. Т.е. УЗО на 16А должно защищаться автоматом не выше 16А. В принципе, такой "комбинации" достаточно для питания СМ и розетки в ванной. А в большинстве случаев - и водогрея. Т.к. ТЭНы СМ и водогрея работают далеко не постоянно. Но в принципе, при одновременной работе СМ "на вываривание" и купании возможно и срабатывание АВ. В то же время:

СП31-110 написал :
А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

greg111 написал :
и вот тут хорошо помогло бы реле приоритетной нагрузки. хорошая штука.

Я чувствую что роль реле приоритетной нагрузки будет выполнять вводной автомат, отрубая всю квартиру, если некоторое время одновременно будет включено более 3, 4 мощных электроприборов. И о не маловажном, более-менее терпимом значении параметра бесперебойности питания квартиры не может быть даже и речи.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

dfysdbak написал :
поставлю её ниже электрощита а то у меня ввод антенны снизу и как раз думаю пустить антенну, телефон сеть по низу а вот электричество по верху, как считаете нормально будет?

Всегда выбирается оптимальный вариант установки. Ставлю, разумеется, я и под квартирным щитом, если считаю, что так будет лучше.

Цитата:
Так же сталкнулся с проблемой купил кабель на рынке номиналов 1.5, 2.5 и 4 кв.мм, производителя ни один продавец назвать не смог, в итоге я совершил ошибку не взяв штангин циркуль так как все кабеля оказались с заниженным сечением 1.5кв имеет 1.327кв, 2.5кв у меня два вида один 2.061кв другой 1.83кв ну а 4кв 3.46кв, соотвецтвенно первый и последний ещё под свои нужды годятся а вот кабеля 2.5кв очень какие то сомнительные.

Из курса геометрии школы 7 класс:
Площадь круга (сечения проводника) = пи (3,14) * радиус в квадрате (пиэрквадрат, помните?). Учитывая, что радиус круга = половине диаметра этого круга, то Площадь сечения = пи * диаметр в квадрате / 4.
Т.О., линейная толщина проводника (диаметр) = квадратному корню отношения сечения проводника к 0.785.
А значит, для сечения 2,5 "квадрата" расчетная линейная толщина проводника = 1,785 мм,
для сечения 1,5 "квадрата" = 1,385 мм... Совпадает с показаниями микрометра?

Кстати, "квадрат" - эт потому, что площадь измеряется в "мм квадратных", жаргонно - ... правильно!
Другое дело, что и фактический линейная размер, замеренный микрометром, частенько не совпадает с расчетными цифирьками, что объясняется "левотой" кабеля, и реально может являться проблемой... Но это уже не из курса средней школы...

Ну уж в курсе геометрии 7 класса я не ошибусь надеюсь, иначе не быть мне инженером в оборонке. Так, что сечение действительно занижено именно на те величины какие я указал. Несовпадение показаний микрометра зависит от погрешности измерения и погрешности самого прибора, приблизительно при хорошем замере а лучше статистическом самая грубая ошибка будет в 3-м знаке, что не существенно.

Вот подкорректировал схему.

Был в электромонтаже купил кабель, качеством доволен, кабель купил подольский плоский и кабель фирмы электрокабель. Всё обмерил попробовал пожечь всё понравилось.

А есть ограничения по прокладке кабеля ВВГнг в пучке?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dfysdbak написал :
А есть ограничения по прокладке кабеля ВВГнг в пучке?

"нг" и означает как раз "не распространяет горение при прокладке в пучках класса ......". Поодиночке все кабели самозатухающие.
А если Вы имели в виду токовые нагрузки при прокладке пучками, то при АВ 16А для 2,5мм2 - это не критично.

А вы уверены что автомата 16А хватить для духовки 3.2 кВТ. Есть кажется формула чтобы расчитать это, не могу вспомнить. Да и для розеток маловато будет 16А, только пылесос 2000вт, а еще если утюг туда включить думаю автомат работает.

dfysdbak написал :
Вот подкорректировал схему.

В санузле будет более безопасней и УЗО 10 мА 16А будет более правильно подключено если Вы автомат В13 санузла поставите после УЗО 40А 30 мА, а после автомата В13 санузла поставите УЗО 10 мА 16А. У Вас в санузле получится двухуровневая дифзащита и УЗО 16А 10 мА будет защищено автоматом В13, а не В25 как сейчас.

Электрика, отопление

"А вы уверены что автомата 16А хватить для духовки 3.2 кВТ. Есть кажется формула чтобы расчитать это, не могу вспомнить"

Автомат подбирал по формуле мощность / напряжение то есть 3200/220 = 14.5 А так как я так понимаю, что 220 В это действующее значение а не амплитудное, а 3200 Вт мощность максимальная как указано на приборе, если все всех поняли верно то 16 А более чем достаточно. Но на всякий случай надо спросить профи так ли это, может кто поможет с этим разобраться ?

"Да и для розеток маловато будет 16А, только пылесос 2000вт, а еще если утюг туда включить думаю автомат работает."

Ну в принципе да надо подумать над тем что 16А автомат маловато для розеток, хотя это гдето 3600 Вт, к томуже автомат большего номинала ставить не желательно всётаки разетки стандартные 16 амперные. С другой стороны у меня изначально на розетках стоял автомат 25А. Может кто поможет в этом вопросе разобраться

"В санузле будет более безопасней и УЗО 10 мА 16А будет более правильно подключено если Вы автомат В13 санузла поставите после УЗО 40А 30 мА, а после автомата В13 санузла поставите УЗО 10 мА 16А. У Вас в санузле получится двухуровневая дифзащита и УЗО 16А 10 мА будет защищено автоматом В13, а не В25 как сейчас."

Отличное на мой взгляд решение, спасибо за совет

Новая схема

dfysdbak написал :
Новая схема

Вы наверно невнимательно прочитали или забыли, автомат В13 санузла нужно поставить перед УЗО 16А 10 мА санузла! Сейчас УЗО 16А 10 мА санузла как и раньше защищено вводным автоматом В25, номинал которого больше рабочего тока УЗО 16А 10 мА санузла!

Электрика, отопление

Посититель написал :
Вы наверно невнимательно прочитали или забыли, автомат В13 санузла нужно поставить перед УЗО 16А 10 мА санузла! Сейчас УЗО 16А 10 мА санузла как и раньше защищено вводным автоматом В25, номинал которого больше рабочего тока УЗО 16А 10 мА санузла!

Нифигасе, оказывается ток в последовательной цепи меняется при изменении следования устройств.

Схемка нормальная.dfysdbak

filvik написал :
оказывается ток в последовательной цепи меняется при изменении следования устройств.

При КЗ где тоньше там и рветься, зачем насиловать УЗО 16А 10 мА, обеспечивающего безопасность в опасном помещении, вводным автоматом В25 если можно зщитить автоматом В13, ни чего покупать не нужно просто поменять местами!

Электрика, отопление

То есть если я правильно понял, надо узо поставить так чтобы с начало подключался автомат 13А а потом УЗО на 10 мА. Не могу до конца осознать в чём отличие ставить так или на оборот, так как в какой то теме говорилось что надо выбирать узо либо по входному автомат либо по следующим а про место его монтажа не говорилось. Я как понимаю это без разницы так как от разветвления на всей линии провода на которой стоит автомат 13А ток не может быть больше 13А, (точнее находится в пределах 13А ) или я не правильно понимаю?
Ещё есть соображение, если узо поставить перед автоматом так как на последней моей схеме тогда если ни дай бог на фазном проводе происходит утечка по какой то причине то получается, что ток по фазе пройдёт по Узо сначало и ток не успеет до автомата дойти как вырубится, или не так?