Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961
#1452720

Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.

Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам. Т.е. определить - "сколько вешать граммов?" Какие отклонения от номинального напряжения опасны для электрооборудования, а какие нет, и в течении какого времени?
От себя предлагаю использовать в качестве инструмента для оценки используемые в международной практике, кривые

Результатом этих обсуждений может стать некая сравнительная таблица с перечислением изделий, их параметров, плюсов и минусов. Не очень удачный пример такой таблицы см. . Можно её взять за основу.

Аналогичная тема форума на

к сожалению, переросла во флуд.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 555

возможно не самый дешовый но самый лутшый вариант решения всех проблем с отклонениями напряжения, обрывом нуля Constanta 16 medium wide СНCО -7000 или ему подобные, я уже 5 лет как даже не вспоминаю о подобных проблемах.

maksfer написал :
самый лутшый вариант решения всех проблем

нормальные сети!
и что вы с этим своим стабилизатором - Америку не открыли. Или может вы из торговых будете...

сравнение должно быть отдельно разных систем:

  1. реле напряжения (РН, ЗАС и т.п.)
  2. стабилизаторы
  3. ОПН, УЗИП
    у них немного разные критерии
    ИМХО всё сведётся к числу Пи

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

была же тема, и достаточно длинная. зачем повторять?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

greg111 написал :
была же тема, и достаточно длинная. зачем повторять?

Не надо повторять.
Надо обобщать и сравнивать, желательно таблицей.
Указать на плюсы и минусы.
Чтобы не лазить по всем веткам форума.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ну и кто готов обобщить? смелые есть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

greg111 написал :
была же тема, и достаточно длинная...

и не одна








и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.

mastak написал :
Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам.

Это все таки разные темы - практика и теория. Будет "куча-мала"

mastak написал :
Надо обобщать и сравнивать, желательно таблицей.
Указать на плюсы и минусы.

Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых ) ,т.к. данные, приводимые производителями на свои продукты зачастую неточны, непОлны, определяются по разным критериям, а конкр. изделия могут иметь различный функционал ( встроенный вольтметр, помехоподавл. фильтр, мощное силовое реле, средства управления и программирования ).
Первый "инструмент" - это например ГОСТ Р 60730-1-2002
"Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний"
Кто готов проверить соответствие ему ASP-шек, УЗМ-ов, АЗУ-мов, Р(К)Н-ов, ЗАС-ов, Sassin-ов и т.д. ?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

iale написал :
была же тема, и достаточно длинная...
и не одна

Я предлагаю свести все основные характеристики разных устройств защиты в один документ (например файл Word, м.б. в таблицу), доступный каждому посетителю этой темы. Каждый может добавить в этот файл свою информацию.

iale написал :
Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых )

К сожалению мы можем ограничится только паспортными данными (а это уже очень большая работа), иначе этот документ создать вообще не удастся.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

iale написал :
Первый "инструмент" - это например ГОСТ Р 60730-1-2002

  • ГОСТ (цитаты из него) в студию...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
мы можем ограничится только паспортными данными

производитель может привести данные

  • измеренные по разным методикам
  • отличные от других ( при этом "забыв" наиболее важные )
  • рекламные, слабо коррелированные с реальными

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
ГОСТ (цитаты из него) в студию...

там 205 страниц

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

greg111 написал :
ну и кто готов обобщить? смелые есть?

Вот первая попытка.
Кто чем может - дополняйте.
В "Комментариях" можно добавить личный опыт общения с тем или другим прибором и пр.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
Вот первая попытка.

По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН. При этом например время срабатывания до 0.1 с - это и 0,01 с , и 0,09 с. Плюс часть РН может потребоваться доп. контактор со своими параметрами. Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей: например указывется макс. значение тока при протекании через контакты РН в течение 1 мин, только для активной нагрузки, ударная стойкость к имп. токам вообще не приведена.
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний, а они ( как показывает практика ) весьма важны для исключения юрид. проблем и экспл. проблем того или иного РН.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

iale написал :
По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН.

– прежде чем начать «трепанацию», надо определить «круг подозреваемых».

iale написал :
Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей

– разработчик берёт данные о контактах реле из даташитов. От себя никто ничего, обычно, не добавляет. В прилагаемом файле данные из даташитов на реле, которые обычно используются в таких изделиях. Что Вы предлагаете из этой информации добавить разработчикам в паспорта на устройства защиты?

iale написал :
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний

– в декабре могу начать испытания «подозреваемых» на установке «СE TESTER+CDN 4416» ф. HILO (Германия), на соответствие стандартам: - IEC/EN 61000-4-4, IEC/EN 61000-4-5, IEC/EN 61000-4-11. Также могу проверить все временные характеристики срабатывания при любых воздействиях на приборе РЕТОМ-61 с точностью до миллисекунды и прогрузкой контактов током, вплоть до 400А (на РЕТОМ-21).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
От себя никто ничего, обычно, не добавляет.

Ого Имхо, при использовании определенного, низкобюджетного, класса компонентов из ЮВА ( а такие часто ставятся для снижения себестоимости конечного продукта ) проверка их характеристик в предельных режимах обязательна. Понятие "китайский Ватт, Ампер, Вольт" не с потолка взято

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
в декабре могу начать испытания «подозреваемых» на установке «СE TESTER+CDN 4416» ф. HILO (Германия), на соответствие стандартам...

О !!! Это было бы крайне интересно

iale написал :
О !!! Это было бы крайне интересно

ну тогда всего и побольше!
в первую очередь ЗАСик на экзыкуцию!!!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Для объективной информации:

Может быть г-н Мастак напишет на фирму АВВ, а то они и не знают о своих недостатках?
До сих пор ружжа кирпичом чистят...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

ppkvin написал :
Для объективной информации

Г-н ppkvin, прочитайте внимательно - - стр. 45-47.
В европе нет таких аварий, как обрыв нуля, поэтому они не выпускают специализированных для этого реле контроля напряжения (ни разу не встречал, хоть и искал-может подскажете). CM-EFN - это обычное двухпороговое пром. реле контроля напряжения с оперативным питанием (90-145В АС-где вы его возьмёте?) и током коммутации всего 5А.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

mastak написал :
В европе нет таких аварий, как обрыв нуля

Провода тама только гнутся, но не рвутся...

ppkvin написал :
Провода тама только гнутся, но не рвутся...

культур-мультур там понимаешь ли.... Был я в немеччине, в электролавках дэвайсов типа "ZAS" Made in EU не встречал, видать тема для них не актуальная в отличие от славянского рас3,14...а!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

аматор1 написал :
видать тема для них не актуальная в отличие от славянского рас3,14...а!
__________________

странно. тогда и автоматов не должно быть. КЗ это тоже форсмажор

greg111 написал :
странно. тогда и автоматов не должно быть. КЗ это тоже форсмажор

не нада передёргивать
я когда в 1996 году столкнулся с шеф-монтажниками из Германии и Голландии на пуско-монтаже серьёзной АТС то был поражён их педантизмом и их шоковым состоянием от увиденного у нас.
а кое-где используется в телекоммуникациях исчо фашистский кабель, который они проложили в ВОВ! Свинец с бумажной изоляцией, так что форс мажор, это не Форс Мажорный!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

если РН у них не продают это не значит что оно там не нужно. как ни странно но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...

greg111 написал :
но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...

их печатные платы ..... , а усыпаны оне где по 222 варистора на 1 кв.см., да и импульсные помехи это вам не совковое отгорание ноля или перехлёст на раз....х сетях

greg111 написал :
если РН у них не продают это не значит что оно там не нужно

не нам решать что им нада ....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

2аматор1 ну как скажете. Вам виднее, ведь они к Вам ближе чем к нам. значит у Вас должно быть чуть лучше чем у нас и чуть хуже чем у них)))))

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Вот ещё пример:

Очень рекомендую прочитать.

Цитата:
Реле двух отечественных производителей наглядно показывают две тенденции, сложившиеся в отечественном приборостроении в подходе к данному вопросу.
Одни в, данном случае Меандр, пошли по пути дальнейшей модификации реле серии ЕЛ. Можно сказать, что в этом движении они ушли от некоторых пороков, присущих данным изделиям. Но, в целом, сохранилась узкая логика аналоговых устройств, низкая надежность, зависимость от температуры окружающей среды и характеристик самого питающего напряжения.
Другие, такие как Новатек-Электро, не только взяли на вооружение все лучшее от западных производителей, но и ушли далеко вперед. Возможность работы в двух типах сетей, контроль действующих и средних значений, наличие логики в принятии решений и большого количества регулировок в широком диапазоне, пр. – все это указывает на присутствие достаточно мощного процессора, поддерживаемого продуманным программным обеспечением. Реле лишены практически всех недостатков, которыми наделены изделия других производителей. Они изначально создавались для тяжелых условий отечественных сетей, жестких, порой экстремальных, условий эксплуатации. Тщательнейший подбор элементной базы, контроль качества сборки на каждом этапе и на выходе, позволили достичь высочайшей надежности, не более двух отказов на тысячу изделий.

Г-н Мастак отдыхает...