#1453374

Как правильно сделать? Видел и первые и вторые схемы, хотелось бы узнать все таки как правильно?
Противопожарное УЗО на 300 мА ----- ВА -- УЗО 10 мА
Противопожарное УЗО на 300 мА ----- УЗО 10мА -- ВА

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

монописуально

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

УЗ

Int написал :
---- УЗО 10мА -- ВА

УЗО 10мА на ввод?????? Это слишком)

Int написал :
Как правильно сделать? Видел и первые и вторые схемы, хотелось бы узнать все таки как правильно?

Сначала должен быть вводной автомат! А дальше "Противопожарное УЗО на 300 мА ----- ВА -- УЗО 10 мА".

Все УЗО выполняют противопожарные функции, чем меньше уставка тем лучше выполняют противопожарные функции, а УЗО от 30 мА и меньше вдобавок еще защищают человека и так же само чем меньше уставка тем лучше защищают человека. Предельно допустимые номиналы ставять исходя из суровой действительности или из-за панической боязни мифа о ложных срабатываниях.

Электрика, отопление

Посититель написал :
УЗО от 30 мА и меньше вдобавок еще защищают человека и так же само чем меньше уставка тем лучше защищают человека.

Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

dmitriev01 написал :
Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

+1
)))

10мА - потенциальная головная боль! Тем более если на вводе! И если плита, например, электрическая!

Посититель написал :
Сначала должен быть вводной автомат!

Это понятно.

Посититель написал :
Все УЗО выполняют противопожарные функции, чем меньше уставка тем лучше выполняют противопожарные функции

Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
Если можно построть цепочку ВА 50А ---- УЗО 10/30мА---- ВА 16 А.

Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы. Потому как не совсем понятно как все таки правильнее. Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

Ситуация:
ВА - УЗО - КЗ.
УЗО - ВА - КЗ.
КЗ - короткое замыкание. Какой вариант лучше защитит аппаратуру, человека?

aksktis написал :
УЗО 10мА на ввод

Где вы увидели ввод? На вводе ВА на 50 А, за ним УЗО на 300мА.
10, 30 мА - не принципиально. Меня интересует сейчас последовательность.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Int написал :
Ситуация:
ВА - УЗО - КЗ.
УЗО - ВА - КЗ.
КЗ - короткое замыкание. Какой вариант лучше защитит аппаратуру, человека?

При заданном месте "расположения" КЗ последовательность установки упомянутых аппаратов абсолютно безразлична.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Int написал :
Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
Если можно построть цепочку ВА 50А ---- УЗО 10/30мА---- ВА 16 А.

Чтобы все-таки дополнительно защитить линии, обделенных "УЗАми" на 10/30мА. > 7.1.79. Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

ПУЭ
7.1.76. …Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Int написал :
Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

Как уже сообщил Kamikaze, при заданных условиях без разницы взаимное расположение АВ и УЗО, ибо в цепи КЗ все контакты элементов включены последовательно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Dmitriy65 Автор уже указал, что про вводной АВ ему понятно. К чему привели пункт ПУЭ?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

УЗО на 100-300мА ставится обычно на вводе. Вопрос был с указанием конкретных параметров.

Int написал :
Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?
Если можно построть цепочку ВА 50А ---- УЗО 10/30мА---- ВА 16 А.

Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы. Потому как не совсем понятно как все таки правильнее. Если монописуально, то тоже хотелось бы услышать аргументацию.

Если Вы это читали, то это аргументация.

Kamikaze написал :
Чтобы все-таки дополнительно защитить линии, обделенных "УЗАми" на 10/30мА.

Т.е. если веток не защищенных "УЗАми" нет, то входное УЗО на 100/300 мА не требуется, я все верно понял? (На освещение тоже будет УЗО).

Dmitriy65 написал :
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Dmitriy65 написал :
Если Вы это читали, то это аргументация.

На входе в ЛЮБОМ случае стоит автомат на 50А. Теперь вопрос, пусть у нас есть УЗО на 64А 30мА в одной ветке и УЗО на 40А 30мА в другой ветке. Обе ветки идут к вводному автомату на 50А.
Будет ли он обеспечивать эту самую защиту от сверхтока для обоих УЗО? или нужно дополнительно защищать УЗО от сверхтока, добавляя сверху (сразу после вводного автомата) перед УЗО дополнительные ВА? Если нужно, то какие?
Насколько я понимаю, перед УЗО на 40А 30мА нужно установить ВА на 40А, так? А перед УЗО на 64А ВА устанавливать нет необходимости, так как он и так защищен вводным автоматом. Верно?

И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока? Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

В УЗО нет защиты от сверхтока.
При АВ 50А УЗО 63/0,03 будет защищено, а 40/0,03 нет, если после него суммарный ток всех АВ более 40А.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
если после него суммарный ток всех АВ более 40А.

Нет, после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А? Ведь мы рассматриваем РАБОЧЕЕ состояние. А в случае КЗ, фиг его знает сколько там наберется А.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Int написал :
после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А?

Нет не нужно. Аналогично можете рассчитать суммарный ток после АВ 63/0,03.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Int написал :
Зачем тогда отдельное УЗО на 100-300мА?

Я же писал, те что больше 30 мА используется только для противопожарных функций, добавлю, и пока цел РЕ для защитного отключения если не сработает нижестоящее групповое УЗО.

Int написал :
Если можно построть цепочку ВА 50А ---- УЗО 10/30мА---- ВА 16 А.

Можно и так, ПУЭ в TN на свет и стационарные приборы вообще допускает не ставить УЗО, все зависит на сколько Вы хотите обезопасить себя и близких.

Там где нет штатного защитного провода полагаться на одноуровневую дифзащиту не стоит, УЗО тоже ломаются как и РЕ возле вилок электроприборов.

Int написал :
Кстати, я так понял, что некоторые за 1-й вариант, а некоторые за 2-й. Хотелось бы услышать аргументацию, с ссылкой на нормативы.

Нормативы и здравый смысл не редко игнорируется для удобства монтажа или красоты нарисованой схемы.

В УЗО есть дифферинциальный трансформатор в котором может произойти замыкание между полюсами УЗО, поэтому вышестоящий автомат должен быть с номиналом не болше рабочего тока УЗО! После УЗО ПУЭ допускает ставить несколько автоматов.

Вот внутренности УЗО FAEL 63А 30 мА, сечение проводов 4,5 мм2!

Int написал :
Насколько я понимаю, перед УЗО на 40А 30мА нужно установить ВА на 40А, так? А перед УЗО на 64А ВА устанавливать нет необходимости, так как он и так защищен вводным автоматом. Верно?

Верно, если по мимо других КЗ учитывать КЗ между полюсами внутри УЗО! Только УЗО 40А 30 мА лучше защитить автоматом 32А, а еще лучще вместо УЗО 40А 30 мА поставить УЗО 63А 30 мА. По мимо того что не нужно будет ставить дополнительный автомат можно будет перекоммутировать групповые автоматы не боясь перегрузить УЗО, так как оно уже будет защищено вышестоящим автоматом.

Int написал :
И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока? Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

Все УЗО не имеют защиты от сверх тока, УЗО ещё называется дифферинциальное реле. Устройство совмещающее в себе УЗО и автомат называется дифавтомат.

Электрика, отопление

Int

Автомат С50 обеспечивает защиту от сверхтока для любых модульных УЗО.
Более того, УЗО даже обязано коммутировать ток 500А.

Но если это не слишком критично для удобства монтажа, то лучше снаала автомат.
Исключение - после УЗО пока один автомат, но планируется добавлять ещё.

Т.е. если веток не защищенных "УЗАми" нет, то входное УЗО на 100/300 мА не требуется, я все верно понял?

Если проект официальный, то входное УЗО желательно.

dmitriev01 написал :
истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут

При двухпроводке крайне желательно.
Для подключения триммера на даче - тоже.

dmitriev01 написал :
Давайте-давайте,у половины посетителей форума уже и так истерия по поводу УЗО на 10мА,зачем оно им внятно пояснить не могут,купить его зачастую затруднительно,сильного прироста безопасности по сравнению с УЗО на 30мА не наблюдается

В квартире при нормальной проводке и исправных устройствах
нормально работает УЗО 100А на 10мА, а вот зачем УЗО на 300мА тут действительно ни кто внятно обьяснить не может- общее УЗО на 30мА на порядок лучше выполняет все функции которые приписывают УЗО на 300мА.
На заказ привозят 10мА на 25А MULTI9 без проблем.

filvik написал :
а вот зачем УЗО на 300мА тут действительно ни кто внятно обьяснить не может

2Посититель УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПИСАЛ:

Посититель написал :
Я же писал, те что больше 30 мА используется только для противопожарных функций

filvik написал :
общее УЗО на 30мА на порядок лучше выполняет все функции которые приписывают УЗО на 300мА.

Лучше,только зачем вырубать всю квартиру,или суммарная сумма токов утечек при большом количестве линий может набежать выше порогового срабатывания УЗО на 30мА.

ВТБ! написал :
При двухпроводке крайне желательно.
Для подключения триммера на даче - тоже.

Желательно,но 10мА или 30мА разницы в срабатывании практически нет,Аvmal писал что проблема с бойлерами всплывает очень часто при установке УЗО на 30мА,я знаю что и ст.автоматы капризны и часто выбивают УЗО на 30мА,что тут сказать про УЗО на 10мА ???
MOELLER например производит УЗО на 10мА,но вот что пишет в своём каталоге:"...чувствительность 10мА не приносит существенное улучшение безопасности,возникают проблеммы с токами утечки электрического оборудования..."
стр.108.
Время срабатывания УЗО допускается до 300мс,реальное время отключения электромеханического УЗО 25-40мс,подопытный клиент разницу между 10 и 30мА ну никак не уловит

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Int написал :
На входе в ЛЮБОМ случае стоит автомат на 50А. Теперь вопрос, пусть у нас есть УЗО на 64А 30мА в одной ветке и УЗО на 40А 30мА в другой ветке. Обе ветки идут к вводному автомату на 50А.

Давайте для пущей наглядности рассмотрим практическую схему http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=104500&d=1257196915 . УЗО 40А отлично защищено от всех бед вводным автоматом на 25А.
УЗО на 16А прекрасно защищено от перегрузки и КЗ в нагрузке автоматом на 13А. А на крайне маловероятный гипотетический случай внутреннего замыкания в самом УЗО - система также защищена вводным автоматом на 25А (при КЗ любой АВ срабатывает мгновенно и существенной разницы между 25А и 13А нет. Вернее, разница появится в "слабой" сети с низким ожидаемым ТКЗ, но это отдельная история. Все-таки номинал вводного АВ должен соответствовать "дряхлости" сети, да и в самом щите ожидаемый ТКЗ существенно выше, чем в дальней розетке дома).
Вот если бы под УЗО 16/0,01 было несколько линий со своими автоматами, сумма номиналов которых превышала бы 16А, то потребовалась бы защита этого УЗО сверху автоматом не выше 16А.

Int написал :
Нет, после него не более 40А. Менее. Там и 32А не наберется. Нужно все равно до УЗО сверху ставить ВА на 40А?

В этом случае не нужно (при наличии вводного АВ).

Int написал :
И главный вопрос, в современных УЗО есть защита от сверхтока?

УЗО+защита от сверхтока = дифавтомат.

Int написал :
Ведь, насколько я понимаю нужно защищать только те УЗО, в которых этой защиты нет.

Угу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВТБ! написал :
Если проект официальный, то входное УЗО желательно.

Угу. Проектанты и "сетевики" имеют в этом свои корыстные интересы (типа предотвращение воровства э/энергии некоторыми способами и защита своей сети от лишних замыканий на землю), и им уже "фиолетово" что там потребитель навертит в щитке дальше.

dmitriev01 написал :
Желательно,но 10мА или 30мА разницы в срабатывании практически нет

Если заземлено - нет.
Если двухпроводка - ещё как.

dmitriev01 написал :
Аvmal писал что проблема с бойлерами всплывает очень часто при установке УЗО на 30мА

О каких бойлерах речь?
Если о банальных накопительных водонагревателях до 200 литров, то неисправности надо устранять, а не маскировать.

Int написал :
Как установить УЗО до ВА или после ВА?

ответ очень прост - УЗО нада ставить после АВ!!!

dmitriev01 написал :
Лучше,только зачем вырубать всю квартиру,или суммарная сумма токов утечек при большом количестве линий может набежать выше порогового срабатывания УЗО на 30мА.

Как Вы определяете суммарную сумма токов утечек и как они увеличиваются с увеличением кол-ва линий (я по наивняку ставлю одно, иногда 10мА на санузел и проблем что-то не заметил)

аматор1 написал :
ответ очень прост - УЗО нада ставить после АВ!!!

Зависит от схемы. (не все так просто).

аматор1 написал :
ответ очень прост - УЗО нада ставить после АВ!!!

если АВ вводной - после него, а там дальше и до и после

filvik написал :
Как Вы определяете суммарную сумма токов утечек и как они увеличиваются с увеличением кол-ва линий

При отсутствии данных о токах утечки электроприёмников их значение следует принимать из расчёта 0,3мА на 1А тока нагрузки,а токов утечки в сети-из расчёта 10мкА на 1 метр длины фазного проводника.

filvik написал :
ставлю одно, иногда 10мА на санузел и проблем что-то не заметил)

На санузел-да,но как я понял из Вашего поста ,Вы предлагали УЗО номиналом в 10мА как вводное.

filvik написал :
В квартире при нормальной проводке и исправных устройствах
нормально работает УЗО 100А на 10мА,