#1455332

Здравствуйте. сразу в суть.

Имеется здание в обслуживании - школа, пару лет назад поменяли светильники в классах и, появилась проблема. "Иногда" начали залипать контакты выключателей, "отлипать" приходится вручную - снимаю клавишу и тонкой отверткой размыкаю контакт/"коромысло".

Причина прилипания выяснилась сразу - в светильниках для компенсации реактивной мощности стоят конденсаторы, причем параллельно питающей линии (не как в "старых советских"), ну и, соответственно, при подаче питания, кондер представляет собой нагрузку "с нулевым R" , что и вызывает собственно "этот эффект".

Может кто то "решил" данную проблему - поделитесь пожалуйста

ЗЫ сразу - снимать кондеры не получится - в класс идет алюминий 2,5 и стоит автомат 16А

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

haramamburu написал :
кондер представляет собой нагрузку "с нулевым R" , что и вызывает собственно "этот эффект".

Нужно найти "кондёры с нулевым R" ! Применение некомпенсированных светильников, в данном случае, недопустимо! Аналоговая Ц-шка в помощь и никаких RCL измерителей.
МБМ 0,047 использовавшиеся в качестве фильтров выкусывали сразу.. Давно было.
Какие у Ваших светильников конденсаторы?
P.S. 500V мегер, ускорит процесс поиска..

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

18 - 20 светильников на класс (2*40вт), 3-4 выключателя, 9мкФ на каждый светильник.
Залипание происходит в момент включения, когда кондеры разряжены.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Может быть имеет смысл просто хорошие выключатели поставить? На клавишу которых можно быдет сильно нажать и всё)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

А ешё можно вместо выключателя вообще автоматы поставить - они то точно отключатся), к тому-же:

haramamburu написал :
в класс идет алюминий 2,5 и стоит автомат 16А

Наверняка автоматы 16А совковые, не надёжные)
А свет в кабинете 2 раза за сутки коммутируется, это автоматы выдержат)

aksktis написал :
На клавишу которых можно быдет сильно нажать и всё

Было несколько советских карболитовых - так вот там нажим так нажим (залипший контакт разрывает), а Щас красивенькие и в плане "силовых характеристик" хлипковаты.

aksktis написал :
Наверняка автоматы 16А совковые, не надёжные

Даже слишком надежные, для моего случая то что надо , чейто сейчас задумался, а автоматы с характеристикой "В" не будет "выщелкивать" при включении? - это так размышления.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

haramamburu написал :
Щас красивенькие и в плане "силовых характеристик" хлипковаты

Это какие-нибудь WESSEN или ЭТЮД))), оно то конечно!!! Возьмите ABB или шнайдер, ELJO, какой-нить например!

haramamburu написал :
"В" не будет "выщелкивать" при включении? - это так размышления.

Опять же если ИЭК какой-нить то хрен ё знает - я эту дрянь вообще не изучаю, а "фирма" вряд-ли, иначе не покупали бы. Но можно продумать этот вопрос по точнее)

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

В цепь каждого конденсатора последовательно включить резистор 5-10 Ом 2 Вт (большой для надёжности).

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Залипание контактов частое явление, когда ставят в цепь с 6А выключателями люминисцентные лампы. А у таких выключателей на контактах даже серебра нет. У 10 амперных контакты, как правило посеребрённые, а у 16А - серебряные. Посмотрите, на какой ток расчитаны стоящие выключатели. Для Ваших условий лучше ставить 16А с серебряными контактами.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Можно сделать вывод, что если серебряные - то не залипнут? Это не так. Спекаются от расплавления. Вольфрамовые или серебряно-графитовые, если на то пошло.
Я предложил общеизвестный способ защиты контактов от экстратоков при заряде-разряде через них конденсатора большой ёмкости.

Перец написал :
общеизвестный способ защиты контактов от экстратоков при заряде-разряде через них конденсатора большой ёмкости

А практические примеры использования есть? Ну в смысле кто нить так переделывал?
Кстати, при R=5ом расчетная мощность (у меня) = 1,9 вт, при R=10 ом Р = 3,8 вт.
МЛТэшки еще продаются?

haramamburu написал :
МЛТэшки еще продаются?

а может выключатели поменять? А то под потолком МЛТешки лепить не очень ...

аматор1 написал :
может

может, но мои рассуждения таковы (резисторы не причем), переходный процесс есть, и никуда не денется, "залипание" "менее заметно" чем больше сила давления "пружинки " (не знаю как прав.) на контакт/коромысло

Я просто думал, что можно что подключить параллельно контактам выкл для уменьшения "зарядного" тока.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Дядя Сёма° написал :
Залипание контактов частое явление, когда ставят в цепь с 6А выключателями люминисцентные лампы. А у таких выключателей на контактах даже серебра нет. У 10 амперных контакты, как правило посеребрённые, а у 16А - серебряные. Посмотрите, на какой ток расчитаны стоящие выключатели. Для Ваших условий лучше ставить 16А с серебряными контактами.

+1 - Молодца) - нормальные решения человек предлагает!

А Всем умникам - лезьте с паяльником на стремянке ПО ВЕЧЕРАМ и в каждом кабинете в 20-ти светильниках паяйте свою .....ю, потом расскажите нам, какого! Да и затраты приведите, на материал и оплсту работы, т.е сколько оплаченного рабочего времени он на это потратил, когда мог за пол-дня выключатели поменять и заниматься действительно необходимой работоЙ!!!

Всегда найдутся горе умники, которые ВСЕГДА знают выход из ситуации, причём "единственно правильный"! Или даже "единственно допустимый грамотный"

Замените выключатели +1!

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Наверное есть уже готовое решение, ведь такие светильники например на предприятиях или в больших залах десятками висят. Неужели с подобными проблемами никто не сталкивался. Замена выключателя , как мне кажется, только частный случай решения проблемы. Резисторы тоже не панацея, греться будут а это дополнительное снижение надежности системы.

Да и затраты приведите, на материал и оплсту работы, т.е сколько оплаченного рабочего времени он на это потратил

+1 и это тоже

Замените выключатели

Дайте пожалуйста "обоснованный аргумент". 6-10-16 это номинальный рабочий ток, в моем сл-е на выкл. ном. ток порядка 1,6-1,7 А

aksktis написал :
Всегда найдутся горе умники, которые ВСЕГДА знают выход из ситуации, причём "единственно правильный"! Или даже "единственно допустимый грамотный"

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Я столкнулся с такой проблемой когда работал в больнице, просто поставили нормальные выключатели, обычные бытовые, но не за 50 руб)

aksktis написал :
столкнулся с такой проблемой

вспомнил тут, на кухне был светильник по ЛБ-40 безстартерного типа, выключатель ножевого типа, савецкий такой, с двумя болтиками от клавиши по бокам, меняли их регулярно (прогорали контакты) до тех пор пока не поменяли на "модный" по тем временам (80-е) с большой квадратной клавишей с напайками из серебра - работал до полного капремонта.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

аматор1 написал :
"модный" по тем временам (80-е) с большой квадратной клавишей с напайками из серебра - работал до полного капремонта.

Я эти САВЕЦКИЕ выключатели, ПЭТЭУШниками установленные, сотнями в год в больнице на помойку отправлял!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2aksktis Насчет умников полегче! Я сказал, как это делают, чтобы защитить контакты, и это не моя идея конденсаторами компенсировать индуктивный ток, включая их параллельно в сеть! То что в конце концов и ваши СЕРЕБРЯНЫЕ разрушатся, вопрос времени. И залипают они точно также, только их пружина отрывает. На ваше рабочее время, мне глубоко фиолетово, так как я знаю, чем между заменой ламп электрики по эксплуатации занимаются. В лучшем случае-очередной шабашкой.
Через энное число часов пойдёте менять свои выключатели, не сразу все конечно, а постепенно.
Про вольфрамовые контакты я уже сказал. 2aksktis Вы своё мнение не выражайте слишком бурно! Уверен, не так много вы знаете, как вам кажется, светлейший наш!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

aksktis написал :
Я столкнулся с такой проблемой когда работал в больнице, просто поставили нормальные выключатели, обычные бытовые, но не за 50 руб)

А потом ушёл оттуда, не дождавшись "наработки на отказ"!

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Я созваниваюсь с коллегами - эта проблема о себе не напоминала ни разу)

А в том что выключатели разрушатся, очень сомневаюсь). Тем более, что включать и выключать свет будут не так часто)

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Каждый электрик, который понимает, что разряженный конденсатор - это КЗ в момент включения - не будет прикалываться. Эти резисторы должны были поставить ещё на заводе, где светильники изготавливались! У меня тоже на 5 Ом получилось 2 ватта, но я сказал про такой номинал "навскидку". Может и 1 Ом достаточно. Зато "навсегда"!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

аматор1 написал :
напайками из серебра

Скорей всего сплав серебро-марганец.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

aksktis написал :
Я созваниваюсь с коллегами - эта проблема о себе не напоминала ни разу

Может залипать и не будут, но когда "выест" на каждом по углублению, могут и лампы не включаться. Природу процесса не отменишь, можно только отдалить.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

когда "выест" из школы будут выпускаться дети тех, кто сейчас в младших классах)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Немного не в тему, я пару месяцев назад у клиента снял розетки и выключатели ELJO поставленные в 80-м году, они не однократно заливались соседями сверху, постепенно выгорала проводка, и тем не менее они выглядели отлично), их и заменили то от того что розетки без заземления были, а заодно и выключатели)

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

aksktis написал :
когда "выест" из школы будут выпускаться дети тех, кто сейчас в младших классах)

Вас послушать, так все выключатели в квартирах где ЛЛ светильники менять на 16 амперные автоматы! Да я залезу и впаяю резисторы, что работы бояться? Зато будет правильно.
Опять же, может быть один светильник на выключатель, а может и 5. Разница... .

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

во превых автоматы я только как альтернативу предложил, а продвигал хорошие выключатели, читайте внимательнее)
Правильно будет изначально все ПРАВИЛЬНО проектировать)

Перец написал :
Опять же, может быть один светильник на выключатель, а может и 5. Разница... .

Вообще не понятно о чём Вы тут, вам же сказал автор - около 20 светильников на выкл.

)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Складывается впечатление, что Вам лишь-бы "что-нибудь, хоть что" ответить, но нужно...