Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 119
#1456614

Начал ремонт второй комнаты (скоро будет новый блог).
Из истории - не имел ни какого отношения к ремонту, молоток то не представлял как держать, в общем с помощью видео материалов сделал ремонт одной комнаты (если кому интерессно как всё было - remont.ordynsk.ru).

Сейчас встал вопрос - выбор гофры и провода который в ней будет лежать.
Ранее была - 16мм (белая ребристая, по серединке проволка).
Провод - ВВГ П2*1,5 (на свет) ВВГ П2*2,5(на розетки).
Примерный вид на фото.

В общем провод не мягкий, проволкой его вообще никак не протолкнуть, я разматывал гофру так метров на 15 открытой месности и вталкивал в неё провод (очень тяжело и долгО).
Был в магазине леруа (новосибирск) - видел такие шланги тугие, черные. Может в них будет проще?
Или может провод какой другой купить?

mailmoney написал :
проволкой его вообще никак не протолкнуть

Привязываете кабель к проволоке, и тянете за проволоку. Ничего сложного. Только лучше купить 3-х жильный кабель....

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 119

Юрий-Электр Пробовал - даже плоскогубцами тянул, так что проволка рвалась. В общем, мне кажется все используют не такой провод. Или диаметр трубы маленький. Все говорят про NYP провод (или что-то подобное).
Трехжильный провод смысла нет. Хрущевка, заземление отсутствует.

Вот ещё вопросик про такие связующие элементы. Они удобны?
И вот у них внутри три отдельных провода (что и настараживает). Так же в фильме видео-ремонт, каждый провод протягивают по отдельности, а не так как у меня. И он у них достаточно гибкий был.

mailmoney написал :
Был в магазине леруа (новосибирск) - видел такие шланги тугие, черные.

ПНД не годится для прокладки за подвесным потолком и в перегородках.
Надо ПВХ.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

mailmoney написал :
Пробовал - даже плоскогубцами тянул, так что проволка рвалась.

У меня так студенты делали, извините, вызывает улыбку... Ни чего страшного нет, если хорошо прявязать, можно и 65м ВВГ П 3*2,5 затянуть! Сам три раза так протягивал в одиночку, больше не приходилось.

Сейчас всё популярно объясню, так чтобы наверняка:

  • Заранее отмерьте кабель, гофру и размотайте их!!! Кабель необходимо выровнять руками, особенно толстый!
  • Срезаете 10 см гофры, чтобы проволока (в дальнейшем кондуктор) по длиннее была.
  • Снимаете около 10см общей изоляции с кабеля, оставляете один провод ("жилу"), желательно заземляющий - ибо самый ответственный, всё остальное откусываете под общую изоляцию.
  • Снимаете изоляцию с оставшегося провода тоже до общей изоляции, загибаете голую жилу чуть выше середины полам и делая "скрутку" выводите кольцо, примерно 1 см в диаметре - такое кольцо будет способствовать лучшему прохождению кабеля в гофру, будет как-бы прокладывать ему путь!
  • Продеваете кондуктор в кольцо провода и так-же его закручиваете! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, КОНЧИКИ ПРОВОДА И КОНДУКТОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛОТНО ПРИЖАТЫ К СКРУТКЕ В НАПРАВЛЕНИИ ОБРАТНОМ ОТ ПРОХОЖДЕНИЯ КАБЕЛЯ В ГОФРЕ!!! При не соблюдении последнего правила кончик может впиться в гофру когда дело уже близится к завершению, и порвать её!!!
  • Привязываете кондуктор к чему-либо прочному, например к забору, и в том месте где крепится кабель к кондуктору беретесь за гофру и как-бы натягиваете её на кабель, как презерватив ).

Это самый простой способ протяжки кабеля в одиночку, главное не торопитесь и делайте всё продуманно в первые разы, а там разойдетесь - не заметите). Есть гораздо более простой способ, но для тех случаев, когда кабель по диаметру значительно меньше внутреннего диаметра трубки, например 3*1,5 тем более 2*1,5:

  • Заранее отмерьте кабель, гофру и размотайте их!!! Кабель необходимо выровнять руками, особенно толстый!
  • повторно убедитесь что кабель очень ровный без "шишечек"! Один конец ("рабочий") кабеля хорошенько обожмите пасатижами, убедитесь что провода из него не торчат, кончик должен быть аккуратным.
  • выньте кондуктор, сразу смотайте его, и отдайте тёще - на огороде пригодится), или выбросьте, главное не бросайте, а то обязательно запутаетесь, будете нервничать.
  • Крепко держа один конец гофру в правой руке скиньте другой конец гофры в окно, открытое.
  • передайте левой руке гофру, держите крепко).
  • не спеша начните засовывать кабель в гофру.
  • если длинна гофры и кабеля больше 10м, то вероятно наступление момента, когда кабель перестанет свободно нырять в трубку, НЕ ПАНИКУЙТЕ! Аккуратно проглотите слюну и раскачивайте гофру в беспорядочном порядке, и кабель вновь будет засасываться.
  • Если и раскачивание уже не помогает, тогда крутите саму трубку вокруг её оси "туда-сюда", как-бы накручивая её на кабель, проще говоря, крутите кулак левой руки по методу "туда-сюда".
  • ВСЁ! Будьте внимательны, на радостях не вытирайте пот со лба левой рукой отправив ваш труд бомжам или детишкам)

Немного теории: в учебниках написано, учителями сказано, озабоченными поддержано - смазать кабель вазелином (техническим, но это не принципиально) или тальком! Сам ни разу не пробовал - не хотел привыкать к искуственой смазке
Второй способ быстрее и интереснее) Особенно здорово, когда из нижних окон выглядывают удивлённые головы)))

Сейчас для Вас соберу 1й вариант и выложу фотки, подождите пол сясика)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mailmoney написал :
В общем, мне кажется все используют не такой провод. Или диаметр трубы маленький.

В гофру 16 кабель ВВГ-П 2*2,5 в лёгкую протяжкой залезает... если Вы не в бухте его пытались протянуть.
Из опыта. Круглый полегче идёт... 3*2,5 и 3*1,5 ВВГнгLS и NYM в гофру 16 вдвоём бухтами заряжаем, кабель прямо с бухты гофра раскинута по улице... протяжка не рвётся.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А я что-то не пойму, а почему нельзя взять мягкий кабель. Зачем себя насиловать? Возьмите ПВС и ШВВП и будет вам счастье.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

mailmoney написал :
Пробовал - даже плоскогубцами тянул, так что проволка рвалась.

ну так купите потолще гофру, кабель в неё должен входить свободно

mailmoney написал :
Вот ещё вопросик про такие связующие элементы. Они удобны?

на гофру особого смысла не имеют, но подходят в принципе, а вот с гладкой ПХВ трубой самое то

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

m_d_v написал :
Возьмите ПВС и ШВВП и будет вам счастье.

Не будет Вам счастья с таким подходом к выбору материалов.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

m_d_v написал :
а почему нельзя взять мягкий кабель. Зачем себя насиловать? Возьмите ПВС и ШВВП и будет вам счастье.

ПВС а особенно ШВВП - не кабель...

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Дольше подгонял фотки под требования форума)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

m_d_v написал :
Возьмите ПВС и ШВВП и будет вам счастье.

Не слушайте, будет вам несчастье от пожара)

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 119

aksktis написал :
Сейчас для Вас соберу 1й вариант и выложу фотки, подождите пол сясика)

пасибо большое за подробные советы.

юра Т написал :
ПВС а особенно ШВВП - не кабель...

Мой выбор провода актуален в нынешние времена?
Я долго не разбирался, мне один раз подсказали что ВВГ П2*1,5 и 2,5, я так и сделал.
А после слышал про NYM - но так и не понял приимуществ, а теперь думаю может он проще в трубу входит )).
Теперь ещё говорят про ВВГнГ. Что будет лучше? Ремонт делаю сам для себя, хочется сделать всё нормально.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Гофру 20 не берите, 16 отлично подойдет!
Берите NYM 3*2,5 3*1,5 или ВВГнГ 3*2,5 3*1,5 они круглые, это всё упростит и с негорючей изоляцией.

sergey_sav написал :
В гофру 16 кабель ВВГ-П 2*2,5 в лёгкую протяжкой залезает... если Вы не в бухте его пытались протянуть.
Из опыта. Круглый полегче идёт... 3*2,5 и 3*1,5 ВВГнгLS и NYM в гофру 16 вдвоём бухтами заряжаем, кабель прямо с бухты гофра раскинута по улице... протяжка не рвётся.

+1, но это, как мне кажется, не для дилетантов)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

aksktis написал :
Гофру 20 не берите, 16 отлично подойдет!
Берите NYM 3*2,5

не каждый NYM 3*2,5 легко зайдет в 16 гофру...

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

юра Т Вы правы, один раз мне не повезло) Извиняюсь!

Лучше при покупке материалов проверить на месте, до оплаты "входит" ли...
Я не знаю как с этим в Новосибе...
Если не влезет 3*2,5 то, для него и берите D20...

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

aksktis Спасибо за доходчивоё изложение действий в сообщении #5
Как раз на неделе буду себе проводить новое освещение и думал как справиться. Когда проводил розеточные линии, тогда был помощник. Правда, сейчас это 75-80 метров, а тогда было 227.

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 119

Упс... уже столько советов. боюсь даже вопрос задать.
Вот кстати что у меня получилось в первой комнате в распределительной коробке.
Кто, что скажет? Критика тоже будет уместна

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Всегда пожалуйста, с чем знаком - скажу...

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

mailmoney написал :
Кто, что скажет? Критика тоже будет уместна

По моему - хорошо для дилетанта, я был бы счастлив, если приходил бы на объекты и видел бы там такие коробки.

Замечание - Серые клемники WAGO предназначены для соединения алюминия с медью, ну или просто алюминия - в них специальная паста внутри. Для меди они прозрачные с разноцветными основаниями, цвета ни чего кроме количества отверстий не значат - для удобства, чтобы сразу видеть где лежат нужные.
Можно делать и серыми, даже можно сказать - лучше, но не обязательно - серые дороже прозрачных)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

юра Т написал :
не каждый NYM 3*2,5 легко зайдет в 16 гофру...

Легко может и не войти (толостенные образцы), но при 15 метрах (озвучено в п.1) вопрос не катастрофический. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147

aksktis написал :

  • Заранее отмерьте кабель, гофру и размотайте их!!! Кабель необходимо выровнять руками, особенно толстый!
  • Срезаете 10 см гофры, чтобы проволока (в дальнейшем кондуктор) по длиннее была.
  • Снимаете около 10см общей изоляции с кабеля, оставляете один провод ("жилу"), желательно заземляющий - ибо самый ответственный, всё остальное откусываете под общую изоляцию.
  • Снимаете изоляцию с оставшегося провода тоже до общей изоляции, загибаете голую жилу чуть выше середины полам и делая "скрутку" выводите кольцо, примерно 1 см в диаметре - такое кольцо будет способствовать лучшему прохождению кабеля в гофру, будет как-бы прокладывать ему путь!
  • Продеваете кондуктор в кольцо провода и так-же его закручиваете! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, КОНЧИКИ ПРОВОДА И КОНДУКТОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛОТНО ПРИЖАТЫ К СКРУТКЕ В НАПРАВЛЕНИИ ОБРАТНОМ ОТ ПРОХОЖДЕНИЯ КАБЕЛЯ В ГОФРЕ!!! При не соблюдении последнего правила кончик может впиться в гофру когда дело уже близится к завершению, и порвать её!!!
  • Привязываете кондуктор к чему-либо прочному, например к забору, и в том месте где крепится кабель к кондуктору беретесь за гофру и как-бы натягиваете её на кабель, как презерватив ).

Я обычно кондуктор просто протыкаю в изоляцию насквозь на расстоянии около 10 см и затем им же ближе к концу провода, потом делаю скрутку. Т.е. в итоге получается восьмерка которая пересечениями с вертикальной осью проходит через кабель. Только конечно зависит от толщины и жесткости кабеля или провода. Иногда пропускаю два раза, иногда один раз, а иногда и просто загибаю провод и кондуктор в разные стороны.
Только одно дополнение-перед затягиванием места стыковки лучше обмотать одним слоем изоленты, получится как бы на конус.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

scorpioman написал :
Я обычно кондуктор просто протыкаю в изоляцию насквозь на расстоянии около 10 см и затем им же ближе к концу провода, потом делаю скрутку. Т.е. в итоге получается восьмерка которая пересечениями с вертикальной осью проходит через кабель. Только конечно зависит от толщины и жесткости кабеля или провода. Иногда пропускаю два раза, иногда один раз, а иногда и просто загибаю провод и кондуктор в разные стороны.

Вариантов сотни, я просто описал самый простой из надёжных - дело в том, что это кольцо реально помогает пройти проводу - не даёт ему зацепиться, особенно важно это, если работать без изоленты, как в нашем случае)

scorpioman написал :
Только одно дополнение-перед затягиванием места стыковки лучше обмотать одним слоем изоленты, получится как бы на конус.

А вот этого я не советовал преднамеренно - NYM 3*2,5 или ВВГнГ 3*2,5 с изолентой в D16 не пройдут(
В замен я посоветовал сделать концы аккуратными)

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

mailmoney написал :
Кто, что скажет? Критика тоже будет уместна

Розетки и освещение одной группой...?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
Легко может и не войти (толостенные образцы),

Из всех толстенных образцов не входит только один - кольчугинский.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Как-то так: внутренний диаметр трубы должен быть в два раза больше наружного диаметра кабеля. При этом, тип трубы не указывается. Букварь искать?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal написал :
Из всех толстенных образцов не входит только один - кольчугинский.

раньше Севкабель не входил...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

юра Т..., но вовремя одумался и отказался от евросертификата.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal зато теперь со свистом входит...

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 119

ПPOPAБ написал :
Розетки и освещение одной группой...?

Да. В общем, по началу никто не подсказал. Одна комната выходит одним проводом 2,5 и свет и розетки.
Сейчас даже не знаю, как продолжать? Разделять? Или вообще получится каламбур, в одной комнате так в другой по-другому.

aksktis написал :
Можно делать и серыми, даже можно сказать - лучше, но не обязательно - серые дороже прозрачных)

Они вроде они и медь-медь, я на офф сайте их выбирал и потом уже в магазине. Выбор и в них был долгий, но почему то посоветовали с пастой.