Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323
#110118

Понадобился диммер с отсечкой фазы по переднему фронту. Для сохранения дизайна хотел купить Шнайдеровский серии Unica. Вот только найти не могу по какому фронту они фазу режут? В каталоге Шнайдера вообще про это не написано. Может кто в курсе?

TriX написал :
Понадобился диммер с отсечкой фазы по переднему фронту. Для сохранения дизайна хотел купить Шнайдеровский серии Unica. Вот только найти не могу по какому фронту они фазу режут? В каталоге Шнайдера вообще про это не написано. Может кто в курсе?

Что Вы то под этой своей "отсечкой по переднему фронту" подразумеваете? Диммеры бывают Leading или Trailing edge phase control, т.е. с лидирующим или запаздывающим управлением, а не с отсечкой по каким-то фронтам.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

leading - отсечка по переднему фронту, trailing - по заднему.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

"отсечкой фазы по переднему фронту" дословно из каталога Osram (раздел про управление освещением на люминисцентных лампах)

Осталось узнать про Шнайдеровскую Unica - какие там диммеры leading или trailing (или может вообще нечто своеобычное)

2A-Nippel
Мне кажется не нужно коверкать русский язык новой терминологией. Она давно уже есть,
управление по переднему или заднему фронту - так кажется правильнее.
Большинство диммеров управляются задержкой включения (по переднему фронту) - это свойство
семисторов в них установленных, для другого алгоритма подходит только транзистор, что естественно
должно сказаться на цене, эти устройства (многие) позволяют реализовать оба принципа управления.

Информация в каталоге производителя гласит, что диммеры Unica предназначены "для ламп накаливания и галогенных ламп с ферромагнитным трансформатором". Иначе говоря, диммеров Unica для управления освещением на люминесцентных лампах нет.
источник здесь:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

2EV2 Спасибо, это я читал. Обратите внимание на первый раздел (применение) там написано, "...для ламп накаливания, люминесцентных ламп и галогенных ламп..."

Напрямую, они действительно не покатят, да и диммеров, которые прямо люм. лампами управляют нет (во всяком случае мне не попадались). Но должны мне тут привезти ЭПРА с возможностью регулировки (по интерфейсу 1-10V) и "Преобразователь сигнала с отсечкой фазы по переднему фронту в сигнал 1...10V" Вот к этому преобразователю и нужен диммер.
Диммер у поставщика есть, но его внешний вид никак в дизайн не вписывается (вокруг все Unica смонтировано).

Ладно. Куплю Unica, не подойдет, значит не повезло. :-)

2TriX
В первом разделе ошибка. В новом каталоге Unica фраза про люминесцентные лампы убрана.
Для ЭПРА с возможностью регулировки (по интерфейсу 1-10V) существуют специальные регуляторы 1-10В. Это даже не диммер, он и стоить должен дешевле диммера. В вашем случае диммер уже интегрирован в ЭПРА. В Unica такой регулятор отсутсвует.
Про "Преобразователь сигнала с отсечкой фазы по переднему фронту в сигнал 1...10V" к сожалению информации нет.
Если поможет, диммер Unica .552. - на транзисторной технологии (самый тихий)
диммер Unica .553. - на тиристорной технологии (жужжит громче)
диммер Unica .558. - смешанная технология (самый дорогой)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

EV2 написал :
существуют специальные регуляторы 1-10В.

Во-во. У производителя эта штука есть, но вид у нее .... Потому и попробую с Unica. Ну не пойдет, так куплю регулятор 1-10 и попробую из двух устройств собрать одно.

Там по схеме с диммером на него еще и базовую нагрузку надо. Интересно, а если нагрузка 0,5 Вт он работать будет? Нет ли там требований по минимальной нагрузке?

А преобразователь в каталоге OSRAM страница 9.29 DIM SC называется.
Схема подключения на стр. 9.40

А что там жужжит?

TriX написал :
А преобразователь в каталоге OSRAM страница 9.29 DIM SC называется.
Схема подключения на стр. 9.40

спасибо, буду знать

Там по схеме с диммером на него еще и базовую нагрузку надо

Все диммеры требуют базовую нагрузку, Unica порядка 40W.

А что там жужжит?

А жужжит полупроводниковая схема диммера. Транзисторы потише, тиристоры погромче, но с них мощность выше снять можно. Короче, сплошной компромисс.

2EV2
Жужжит не семистор, а дросселя некачественные. Просто диммеры на транзисторах как более дорогие изделия комплектуются соответственно

vitaly.M написал :
leading - отсечка по переднему фронту, trailing - по заднему.

Нет. Leading это регулировка фазой включения, а Trailing фазой отключения.

TriX написал :
"отсечкой фазы по переднему фронту" дословно из каталога Osram (раздел про управление освещением на люминисцентных лампах)

Вам нужен диммер с "leading edge phase control", или "cut-on control" по терминологии используемой Шнайдер, или "симисторный" или "для индуктивной нагрузки" как их ещё называют.

TriX написал :
Осталось узнать про Шнайдеровскую Unica - какие там диммеры leading или trailing (или может вообще нечто своеобычное)

Похоже диммер U5.553.18Z действительно то, что Вы хотите. Про балласт в 40 Вт не забывайте.

pzotov написал :
Мне кажется не нужно коверкать русский язык новой терминологией. Она давно уже есть, управление по переднему или заднему фронту - так кажется правильнее.

Правильней чего? Если по отношение к типу диммеров, так это форменный бред, диммеры ничего по фронтам не регулируют. Кстати и английский вариант звучал бы тогда как rising/falling edge control.

pzotov написал :
Большинство диммеров управляются задержкой включения (по переднему фронту)

Переднему фронту чего?

pzotov написал :

  • это свойство семисторов

"Семисторов"? И антисемисторов? И Вы ещё берётесь читать лекции о недопустимости коверканья русскоязычных терминов?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Всем спасибо. Техническая поддержка Шнайдера сегодня сообщила, что подойдет U5.553.18Z модель.

Теперь еще один маленький вопрос. 40 ватт (это минимальная нагрузка с которой диммер будет работать, то есть диммерить [информация от Тех службы]) это не много, да еще через диммер поменьше будет. Но на еще одну лампочку просто не расчитывал. Что можно полезное и не светящееся вместо балласта навесить? Да еще работающее через диммер.

Для информации.
Вся эта байда сейчас будет устанавливаться в качестве освещения прихожей-коридора.
И если понравится результат, то подобные конструкции будут еще на кухне и в комнатах.

путаница, вероятно, из-за того, что если нарисуете верхнюю половинку синусоиды, то что есть задний/ передний фронт? по оси - время, значит, левый склон - более молодой... зачит он trailing? а правый - leading? или наоборот??????

TriX написал :
Теперь еще один маленький вопрос. 40 ватт (это минимальная нагрузка с которой диммер будет работать, то есть диммерить [информация от Тех службы]) это не много, да еще через диммер поменьше будет.

Диммеру для собственной работы какой-то минимальный ток нужен.

TriX написал :
Но на еще одну лампочку просто не расчитывал. Что можно полезное и не светящееся вместо балласта навесить? Да еще работающее через диммер.

Нагреватель какой-нибудь, паяльник, например, но ведь греться будет!

TriX написал :
Для информации. Вся эта байда сейчас будет устанавливаться в качестве освещения прихожей-коридора. И если понравится результат, то подобные конструкции будут еще на кухне и в комнатах.

А почему такие сложности, почему бы не применить регуляторы в выходом 0...10 В, вместо такой связки?

vitaly.M написал :
путаница, вероятно, из-за того, что если нарисуете верхнюю половинку синусоиды, то что есть задний/ передний фронт? по оси - время, значит, левый склон - более молодой... зачит он trailing? а правый - leading? или наоборот??????

Путаница в том, что собственно склоны синусойды вообще не причём. Диммеры обоих типов могут производить переключение как на нарастающей, так и на спадающей ветви полупериода. Отличие их лишь в том, в каком состоянии они находятся после перехода через ноль: leading будет после этого отключён, а trailing включён. Соответственно, первый регулирует длительность паузы предшествующей фазе питания, а второй паузы следующей за фазой питания.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

A-Nippel написал :
А почему такие сложности, почему бы не применить регуляторы в выходом 0...10 В, вместо такой связки?

В серию Unica забыли такой регулятор включить :-(
На стенде соберу и попробую на какой минимальной нагрузке пашет.
В крайнем случае придется добавить галогенку на 220V в качестве балласта (осталось придумать зачем она нужна кроме изображения балласта)

TriX написал :
В серию Unica забыли такой регулятор включить :-(

Обещали, что в Россию такой регулятор будет поставляться к зиме. Называется U5.510.xxZ
В каталоге его нет.

для TriX

каталог новый у Шнейдера:

там диммеры новые и регулятор 1-10В тоже есть.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Большое спасибо.
Теперь продавцов в магази*** трясти буду.