Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216
#1464003

Господа электрики-сегодня ко мне в гараж зашел знакомый и увидел что у меня стоят 4 двойных светильника. он сказал что лампы на 40, но много берет дроссель и что получаеться лампа одна 100ват.Я в принципе не жадный.когда плохо видно включаю галоген.мини прожектор НО ЕГО СЛОВА КАК-ТО БЬЮТ НА ПСИХИКУ.Это правда что эти лампы берут много он якобы замерял.СПАСИБО.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

правда

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

SANDERG написал :
.Это правда что эти лампы берут много он якобы замерял.СПАСИБО.

Можно и не замерять... Рабочий ток (указан на дросселе) 0,43А...

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

А попроще можно?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

SANDERG написал :
А попроще можно?

0,43(А)*220(В)=94,6(Вт) на каждый светильник с ЛБ 40, без компенсирующего конденсатора.
Впрочем после запятой слова можно не читать... так проще.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
94,6(Вт)

94,6ВА, т.е., Вольт-Ампер, из которых 40 Ватт лампа, около 20 Ватт потерь на тепло, остальное реактивная мощность.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

Теперь понял что-то забыл все чему учили,голова тормозит началась полярная ночь,моя вообще лежита а я так на автопилоте -года.СПАСИБО.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergey_sav написал :
0,43(А)*220(В)=94,6(Вт)

Не Вт, а ВА! А счетчик считает актив (+/- погрешность от реактива (скорее "+" ), т.е. ватт 50 (40Вт лампы плюс потери на дросселе) на лампу.

Если светильники антистробоскопические (с ЭмПРА), то суммарное потребление светильника составитит ок. 0,45А - и это будет практически 100 Вт (таки Вт).

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от sergey_sav
...без компенсирующего конденсатора...

А с конденсатором? Чего в итоге получается -

94,6ВА, т.е., Вольт-Ампер, из которых 40 Ватт лампа, около 20 Ватт потерь на тепло, остальное реактивная мощность.

40+20 -- так ?

действительно, лампы потребляют довольно много мощности, - это связано с низким коэффициентом мощности ( cos(f) ).
При проектировании крупных объектов требуется компенсация и светильники как правило заказываются сейчас с электронными ПРА которые обеспечивают коэффициент мощности около 1, и соответственно лампа потребляет те же 40 Вт которые указаны на ней.

В данном случае компенсация отсутствует и светильник возьмет около 100 Вт... Вот только счетчик посчитать их НЕ СМОЖЕТ счетчики активной мощности считают только Ватты... а счетчика реактивной мощности у вас нету с вероятностью 99.9%. Поэтому вопрос компенсации реактивной мощности - это вопрос вашей совести и только Установив косинусный конденсатор вы снизите ток в сети и облегчите жизнь вашей проводке... но раз работает и так - советую не морочить себе мозги.

Впрочем, если вы хотите все-таки его установить, говорите какие у вас лампы и сколько - помогу вам расчитать мощность конденсатора, который необходимо установить на вашу группу светильников.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

ВЫХОДИТ Я ПОДВОРОВОВУЮ СВЕТ?или я не так понял?МНЕ ТАКОЙ ХОККЕЙ НЕ НАДО.Я по правде хотел их снять, холодный свет от них, неуютно ,холодно.Что посоветуете поставить,галоген быстро сгорит а есть то что достуно в продаже?видел лампы ,такие ставят в квартираж.маленькие.ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ не пойдут?

вы ничего не подворовываете. Отказ от учета реактивной мощности для коммунально-бытовой нагрузки - это решение принятое администрацией объединенной электросетевой компании. Плата за реактивную мощность, потребляемую вашими лампами, уже включена в тариф за обычную - активную мощность по установленным "обычным" счетчикам.
А если вам не нравится свет ламп, можете просто сменить лампочки на лампы с другой световой температурой - на желтые например. Газоразрядные светильники для гаража отлично подходят.

Впрочем, если вы хотите чтобы лампы потребляли четко свои 40 Вт + потери в ПРА и проводке - купите электронные ПРА и замените старые на новые... в довесок вы получите увеличенный срок службы ламп .

Регистрация: 20.11.2007 Белореченск Сообщений: 418

"купите электронные ПРА".
А если он или соседи варить начнут что-то, да четверкой, да много, да с залипанием.
Не вынесет ли эти ПРА через 5 минут от таких скачков в сети?

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от konsultant
В данном случае компенсация отсутствует и светильник возьмет около 100 Вт

Да с чего вы взяли что в данном случае компенсация отсутствует ? Производители любых люм. светильников - с дросселями в качестве балласта - по умолчанию снабжают их компенс-ми кондёрами. Застращали человека, - у него уже комплексы стали развиваться.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

запугали человека.

короче
дроссели бывают 2 типов --УБИ И УБЕ.

второй включается последовательно с конденсатором.
для 40 ватт -это 4.75 мкф. х400 вольт.

но это в советских светильниках.

в современных же (выпуска после 91 года) весьма часто стоят оба УБИ -экономия блин. светильник некомпенсированный.

чтобы скомпенсировать,надо установить параллельно входу питаеия конденстор 10 мкф х 400 вольт .

вот и все.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

а даже некомпенсированный светильник никак не возьмет 100 ватт.
по умолчанию потери в некомпенсированных пра-20 %
итого общая потребляемая мощность всего 48-50 ватт

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

konsultant написал :
При проектировании крупных объектов требуется компенсация и светильники как правило заказываются сейчас с электронными ПРА которые обеспечивают коэффициент мощности около 1, и соответственно лампа потребляет те же 40 Вт которые указаны на ней.

ничего подобного.
просто используется групповая компенсация

тогда коробки с конденсаторными батареями располагаются либо на шинопроводах светильников, либо непосредственно на осветительном пунке,либо целиком на подстанции.

рассчет -уже сказал
4.75 мкф -на одну лампу 40 ватт
10 мкф-на один светильник 2х40 некомпенсированный ,
20 мкф -на один светильник 2х80 ватт некомпенсированный либо на один ДРЛ125

таким образом в данном случае надо 40 мкф . я рекоммендую 2 20 мкф х400 в МБГО-2 соединить параллельно и установить на щитке--подключив параллельно отходящим линиям освещения.

вот и все.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

SANDERG написал :
двойных светильника

Если светильники "советской закалки", то они антистробоскопические компенсированные и реально потребляют до 100 ватт на светильник (2 лампы).
Точно что-либо сказать можно будет только увидев фото внутренностей.

azus6 написал :
для 40 ватт -это 4.75 мкф. х400 вольт.

3,75х400.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

А не напомните, кстати, как расчитывается ёмкость компенс-го кондёра?

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Вы вот говорите, что светильник с элпра потребляет 100Вт на каждую 40Вт лампу! Я не вникал, но скажите, разве в энергосберегающих лампах, скажем филипс, не таже самая элпра между цоколем и стеклом? Но они ведь не потребляют 50Вт когда на упаковке 20Вт написано! Поясните, пожалуйста, очень интересно...

И стоит заметить, Филипс 20 Вт даёт столько же света, как и филипс TL-D 18W, значит это фактически одно и то же, неужели они работают по разным принципам???

Только без предположений, ответьте, пожалуйста, тот кто знает)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

меня просто в бешенство приводит когда упоминают лампы 18 и 36 ватт
задумывались они как энергоэкономичные люминесцентные лампы.

на деле же -дохнут куда быстрее.
лично у меня все лампы Т12 .

aksktis написал :
Я не вникал, но скажите, разве в энергосберегающих лампах, скажем филипс, не таже самая элпра между цололкм и стеклом? Но они ведь не н=потребляют 50Вт когда на упаковке 20Вт написано! Поясните, пожалуйста, очень интересно...

ЭПРА и обычная дросельно/стартерная схема - это две Больших разницы!
Грубый пример: это как БП для телевизора - обычный трансформаторный и импульсный

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

globoss написал :
Производители любых люм. светильников - с дросселями в качестве балласта - по умолчанию снабжают их компенс-ми кондёрами.

По умолчанию, в партии светильников Нортклифф 4*18 ни одного конденсатора, кроме керамики...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

аматор1 написал :
ЭПРА и обычная дросельно/стартерная схема - это две Больших разницы!
Грубый пример: это как БП для телевизора - обычный трансформаторный и импульсный

Не умничайте, я физику в школе учил, как и все, этого достаточно, чтобы понимать разницу между катушкой и схемой))))))))

aksktis написал :
Вы вот говорите, что светильник с элпра потребляет 100Вт на каждую 40Вт лампу! Я не вникал, но скажите, разве в энергосберегающих лампах, скажем филипс, не таже самая элпра между цоколем и стеклом? Но они ведь не потребляют 50Вт когда на упаковке 20Вт написано! Поясните, пожалуйста, очень интересно...

Где здесь Вы нашли слово дроссель???

Я Спрашиваю о люминесцентных светильниках с бесстартерным пуском:

aksktis написал :
Вы вот говорите, что светильник с элпра потребляет 100Вт на каждую 40Вт лампу! Я не вникал, но скажите, разве в энергосберегающих лампах, скажем филипс, не таже самая элпра между цоколем и стеклом? Но они ведь не потребляют 50Вт когда на упаковке 20Вт написано! Поясните, пожалуйста, очень интересно...

И стоит заметить, Филипс 20 Вт даёт столько же света, как и филипс TL-D 18W, значит это фактически одно и то же, неужели они работают по разным принципам???

Только без предположений, ответьте, пожалуйста, тот кто знает)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

konsultant написал :
А если вам не нравится свет ламп, можете просто сменить лампочки на лампы с другой световой температурой - на желтые например.

830 маркировка. Самый приятный, тёплый свет))) Правда чем теплее свет лампы, тем меньше световой поток... но это того стоит!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

aksktis написал :
Вы вот говорите, что светильник с элпра потребляет 100Вт на каждую 40Вт лампу!

Хде???

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergey_sav написал :
По умолчанию, в партии светильников Нортклифф 4*18 ни одного конденсатора, кроме керамики...

Вот уроды...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

aksktis написал :
ЭлПРА

Как расшифровать эл-ектронный или зл-ектромагнитный? Применняйте общепринятые согращения и все поймут о чём речь.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от aksktis
Вы вот говорите, что светильник с элпра потребляет 100Вт на каждую 40Вт лампу!
Хде???

Да... Извините, ошибся, там про ЭмПРА, это ведь электро-магнитное?