Регистрация: 13.08.2007 Воронеж Сообщений: 10
#1464094

Здравствуйте!

Я уже открывала эту тему на , но она там заглохла и я не получила конкретного ответа. Переношу сюда, отредактировав текст и рисунок:

Дано: комната ~22 м2 (~4м * 5.5м). С отделкой, и вообще мы здесь уже живем.
В центре потолка торчат "строительные" провода под предполагаемую люстру.

Вешать люстру не хочу.

Во-первых, высота потолков всего 2.60, сын задевает руками все что свешивается.

Т.е. если люстру - то нужно "размазанную" по потолку, чего я в магазинах и на рынке не вижу в принципе. В таком стиле у нас есть только убогие "офисно-учрежденческие" светильники (Воронеж).

Подвесной потолок - съест и без того невеликую высоту.

Во-вторых, даже при большой мощности люстры - углы комнаты уже темноваты, центральный светильник "не добивает" в углы. Тем более если встать ближе к углу - на высоту ~0.5 м от пола свет почти не пробивается, тень большая.

В общем, хочу что-то вроде 4 небольших светильников, образующих "квадрат" на потолке комнаты, разнесенных на расстояние ~1.5-2м друг от друга.

Как правильно это сделать, не сломав половину потолка? То есть, вскрыть пустОты в нужных местах плиты и провести кабели внутри (по 2 светильника на каждом кабеле) - не проблема.

Но как довести эти кабели до точки присоединения? Ведь придется где-то вести кабели поперек плит, не штробить же плиты в поперечном направлении. Сама точка присоединения сейчас, напомню - вообще в центре потолка. Вытащить кабель из этой пустоты и ... что дальше?


Дальше (след. сообщение):

В принципе я придумала. Потери в основном - на отделочные работы (одна стена-перегородка частично "пострадает").

Поскольку светильники планируется вешать попарно на пустОтах плиты, то

а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

б) ведем кабели в пустотах до стены с выключателем, вытаскиваем их через 3-и отверстия (которые у стены);

в) ту пустоту, в которой сделан сейчас кабель для люстры, тоже вскрываем у стены и вытаскиваем кабель и всю эту порнографию;

г) чтобы не штробить на стыке между стеной-перегородкой и плитами (это кажется запрещено), штробим перегородку вертикально вниз, от каждой пустоты вниз по стене на расстояние например 10 см;

д) теперь можно штробить горизонтально, уже не плиты, а перегородку, на расстоянии 10 см от потолка, и подключать кабели;

е) монтируем светильники, заделываем [del]дырки[/del] ненужные отверстия и штробы, подклеиваем обои в месте штроба на перегородке.

Как это все смотрится с точки зрения строительной безопасности? Может "опуститься" от потолка не на 10, а на 15 см?

С точки зрения электрики не должно быть ничего плохого, потому что распред. коробки на стене находятся примерно на ~20-25 см вниз от потолка, и эл.кабель в перегородке идет на такой же высоте, горизонтально. Т.е. горизонтальный штроб для светильников пойдет выше него и параллельно. Пересечений быть не должно. Или я чего-то не понимаю?


Дополнение: предполагаемая стена для штробления - перегородка, материал кирпич.

Примерно вот так (см. рисунок):

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

в принципе все верно. но раз у вас выключатель на этой же стене значит распред.коробка тоже на ней В идеале надо провода от новых светильников вывести к этой коробке, а старые просто откусить

Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено! Это же несущий элемент конструкции! Представьте что идиоты под Вашим полом весь потолок расштробили и Вы каждый день по минному полю ходите, то-то сынишка удивиться может, спрыгнув с кровати на пол в неудачной точке.

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

BergAhemp написал :
Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено! Это же несущий элемент конструкции! Представьте что идиоты под Вашим полом весь потолок расштробили и Вы каждый день по минному полю ходите, то-то сынишка удивиться может, спрыгнув с кровати на пол в неудачной точке.

а читать собщение не пробовали

BergAhemp написал :
а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

BergAhemp написал :
Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено!

Читайте внимательнее - про штрабление потолочных плит никто даже не заикался.

Пардон, так вы про пустоты МЕЖДУ плит... так у Вас про этот момент и не сказано, я так понял, что Вы собираетесь продольные пустотелые каналы самой плиты вскрывать...

BergAhemp написал :
продольные пустотелые каналы самой плиты вскрывать...

А зачем пустотелые... вскрывать-штробить?...Только просверлить.

лучше всего и красивее, по-моему, в данном случае по периметру комнаты сделать фальш-потолок шириной 60-80 см.
Установить в него галогеновые встроенные светильники точечные. Четырех на такую площадь будет мало. На 20+ кв.м. требуется около 250 Вт ( по лампам накаливания ) при условии что это люстра... А раз предполагается делать систему, работающую в т.ч. на отраженном свете, то советую вам установить светильников общей эффективной мощность ватт на 300-350.
Советую вам установить 6-7 точечников накаливания в фальш-потолке по периметру комнаты , но не очень мощных - чтобы было равномерное освещение. Точечники около около 35-40 Вт.

Ещё за фальш потолком энергосберегающие светильники, работающие на отражение - смотрящие из-за фальш потолка на "реальный" потолок - это могут быть светильники любой конфигурации, главное обеспечить пожаробезопасность и предусмотреть возможность доступа к ним для замены ламп ( думаю ваш сын справится без лестницы )

Светильники предлагаю разделить на 3 группы.

Первая группа будет включать половину точечников - выключатель № 1
Вторая группа будет включать оставшиеся точечники - выключатель № 2
Третья группа - светильники работающие на отражение от основного потолка - выключатель № 3

Всегда можно подобрать необходимый уровень освещенности... Помните, что для чтения, например требуется освещенность 300 Лк без учета местного освещения. А это как раз та мощность, которую я обозначил, при условии выполнения требований равномерности освещения.

Впрочем, требования к освещенности относятся к рабочим местам - а тут жильё и вы вправе делать так, как вам нравится ведь дома не работают, а отдыхают....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

BergAhemp написал :
я так понял, что Вы собираетесь продольные пустотелые канал самой плиты вскрывать ...

Вы правильно поняли - именно вскрывать, чтобы получить доступ к каналам, по которым протянуть провода. Это примерно то же самое, как открыть пробку бутылки, чтобы получить доступ к её содержимому, не разбивая её.

konsultant написал :
Светильники предлагаю разделить на 3 группы.

Вы не поняли - система освещения уже разработана и утверждена, а от форума требуется только помочь с советом по технологии осуществления задуманного.

avmal написал :
Вы не поняли - система освещения уже разработана и утверждена, а от форума требуется только помочь с советом по технологии осуществления задуманного.

По предложенному решению - думаю прокладка внутри полости потолочной плиты самое простое решение и сам бы им воспользовался

Плита не развалится от пары отверстий. Просто возьмите тонкую протяжку и протаскивайте провод от уже существующих выводов под люстру, ведь они уже заведены на выключатель строителями. Потребуется просто надежно распаять провода на месте ранее предполагавшейся люстры и обеспечить хорошую защиту соединения. а между продольными каналами идти конечно нужно в стене а не штробиться в потолке.

avmal написал :
Вы правильно поняли - именно вскрывать, чтобы получить доступ к каналам, по которым протянуть провода. Это примерно то же самое, как открыть пробку бутылки, чтобы получить доступ к её содержимому, не разбивая её.

Потрясающее понимание вопроса! Это то же самое, что трубу вдоль пропилить и утверждать, что ее прочность при этом ничуть не пострадала! Господи, спаси от таких соседей по дому!

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

Сообщение от BergAhemp
а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

3 отверстия!

konsultant написал :
Установить в него галогеновые встроенные светильники точечные. Четырех на такую площадь будет мало. На 20+ кв.м. требуется около 250 Вт ( по лампам накаливания ) при условии что это люстра... А раз предполагается делать систему, работающую в т.ч. на отраженном свете, то советую вам установить светильников общей эффективной мощность ватт на 300-350.

Вы ща наконсультируете... Очередная шашлычница будет

Регистрация: 13.08.2007 Воронеж Сообщений: 10

Да, 3 небольших отверстия в каждой плите. Светильники будут вешаться не на анкеры-крюки, как люстры, а на шурупы-дюбели к потолку, и будут максимально легкими. Провода будут идти в пустоте плиты.

Я наверное сначала неясно выразилась.

(Кстати, строители сделали под люстру такую дырень, что отверстием это назвать язык не поворачивается. Уж не знаю насчет прочности плиты в этом месте...)

konsultant, Ваш вариант возник один из первых и очень нравится (без "шашлычницы"). Но - мой рисунок упрощен - а на деле комната НЕ прямоугольная, у нее срезан угол, в котором сделана дверь. Такова планировка.

Поэтому освещение по периметру комнаты только подчеркнет отсутствующий угол и нарушение геометрии.

Из-за этого выбран вариант - не подчеркивать искаженный периметр, а рассредоточить светильники на некотором расстоянии от центра, не слишком близко к стенам, но и не очень далеко.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

На 22 метра у меня 500 ватт и то темно изза темной мебели и обоев....
Цвет обоев тоже надо учитывать кстати

Сан-Саныч написал :
На 22 метра у меня 500 ватт и то темно изза темной мебели и обоев....

около 20 м. кв. имею по центру люстру (типа ветки чего-то) параллельно потолку (2,6м), для нормально повседневного освещения достачно из пяти только двух КЛЛ по 18 Вт 4100, при включеных всех пяти по 18 Вт (2700+4100) освещённости с головой - стены 50х50 кремовые и жёлтые обои, пол - тёмный линолеум под "дуб ламинат", стенка "тёмный орех".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Jana написал :
Я наверное сначала неясно выразилась.

Вы выразились исключительно понятно и не ваша вина, что кто-то не знает или не понимает терминологии.

Jana написал :
строители сделали под люстру такую дырень, что отверстием это назвать язык не поворачивается. Уж не знаю насчет прочности плиты в этом месте ...

С прочностью плиты из-за "дырени" практически ничего не случится, но, смею вас заверить, вам придется "дырени" сделать не меньше, чтобы сделать протяжку проводов.

BergAhemp написал :
Потрясающее понимание вопроса! Это то же самое, что трубу вдоль пропилить

Если бы ещё и вы понимание вопроса имели ...