Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 310
#1472304

Привет, всем!
По электрике не сильно специалист.
В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с "нулем". Т.е. в розетке ноль и земля по сути в соеденены в щите.
Тока не могу понять зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить?
Сейчас переносили счетчик на другое место, позвал электрика, он сказал, типа землю и "ноль" соединять нельзя. Т. е. теперь в розетке ноль и земля раздельные будут.
Чета запутался, как надо?

shoorf написал :
Чета запутался, как надо?

В ФАК читать, читать, читать и думать.

shoorf написал :
По электрике не сильно специалист.

Проблема.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 310

filvik написал :
В ФАК читать, читать, читать и думать.

Вот именно читать, читать, читать........ не хватает на столько,
Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все.
На ФАК посылать я тоже умею.

shoorf написал :
просто сказать надо или нет

Встречные вопросы: где соединять?
А ещё важно как соединять.

Вам скажут "да" или "нет", будут иметь ввиду одно, а Вы поймёте другое...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

shoorf написал :
позвал электрика, он сказал, типа землю и "ноль" соединять нельзя

Это не электрик, просто оделся похоже. Ну и провода умеет скручивать.

shoorf написал :
Вот именно читать, читать, читать........ не хватает на столько,

Вопрос настолько многократно обсуждался, что уже мало кого из специалистов хватает расписывать все по стотысячному кругу. Потому и ФАК сделан.

shoorf написал :
зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить?

И этот вопрос тоже многократно обсосан.

shoorf написал :
Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все.

Как правило - надо.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 310

Ладно, не ругайтесь.
Как я понял, это зависит от состояния ВЛ. А как определить состояние "моих" ВЛ?

Kamikaze написал :
Как правило - надо.

В РОЗЕТКЕ ?

Ну, он же электрик. Остальные только похоже одеваются

Вообще не понятно - электрик сказал "нельзя" соединять 0 с землей в розетке. И сразу начинаются дебаты "это не электрик" "встречные вопросы". Вот у меня встречный вопрос -
А разве существуют условия когда так делать можно?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Викторыч написал :
В РОЗЕТКЕ ?

Нет. В щите:

shoorf написал :
В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с "нулем".

см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

StikS написал :
см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

Открываем ПУЭ-7 и читаем пункты 1.7.131 и 1.7.132.
А за такой "электрический стул" надо яйца отрывать по самую шею.

Оффтоп: на старой работе (я и там был зам. председателя комиссии по проверке знаний - 750 человек с 4-й оп-рем.) когда человек плавал, я давал последний шанс - дорисовать к проводке квартиры (2хпроводка, естественно) подключение стиральной машины (и только попробуй, ирод, сказать, что тебе ЛИЧНО это не надо знать, в Бога, душу, морскую мать на всю глубину........!!!).
Сопля с нейтрали на РЕ в розетке - неуд без права реабилитации. То есть с занесением неуда в журнал.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2shoorf Вот видите, что получается из

shoorf написал :
просто сказать надо или нет, и все.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 310

Ребята, вы меня не так поняли!
То, что в розетке ноль с землей соединять не нужно, я догадsвался на уровне подсознания
Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей.
Почитав ФАК, смутило вот это (про ТТ):

"2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать)."

И вот это (про ТN-C-S)
"Применимость ТN-C-S:

  • При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ"

Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ? Просто пока техусловия не могу найти.

Буду делать ТN-C-S.

В ФАКе сказано
"1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик"

Мне электрик ноль завел на счетчик, а со счетчика на нулевую шину, шину поставил через изолятор.
Т.е. это в моей системе "0". А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы?
Правильно я дальше соображаю или нет?
Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину "земля", и шины "земля" и "0" соединить между собой.
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?
Спасисбо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

shoorf написал :
Чета запутался, как надо?

Хорошо бы для объективности ответа фотографию вашего этажного щита посмотреть.

shoorf написал :
надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опрессовывать наконечниками надо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

shoorf написал :
Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

ПУЭ-7 написал :
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

ПУЭ-7 написал :
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие

При этом в специальной части - Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ - имеется "должно", перекрывающее эти "как правило" и "допускается" из общей части:

ПУЭ-7 написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

ПУЭ-7 написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).

Хотя реальность подчас бывает такой, что никакие правила на нее не натянешь: покосившиеся столбы, провода чуть не в каждом пролете связаны бантиком и т.д., и в этом случае приходится на свой страх и риск делать ТТ. Если не ВЛ, а ВЛИ - однозначное показание к TN-C-S. Если даже не ВЛИ, но столбы стоят стройными рядами, провода нормально натянуты, на столбах встречаются повторные заземления PEN и аварий типа "обрыв нуля" никто из старожилов не припомнит, то тоже TN-C-S. Хотя есть мнение, что на неизолированной ВЛ PEN не имеет должной механической защиты и следует применять ТТ. В общем, как всегда, приходится лавировать между пунктами...

shoorf написал :
А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы?

Так, разумеется, было бы правильней. Точнее, именно так и будет правильно.

shoorf написал :
Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину "земля", и шины "земля" и "0" соединить между собой.

Но поскольку счетчик - не коммутационный аппарат и вход и выход нуля у него, как правило, глухо соединены между собой, то установка счетчика перед шиной раздела PEN - не самое грубое нарушение, какое можно придумать.
Вот изолированная шина PE (PEN) - это не правильно, следует соединить ее с корпусом щита. Заземляющий проводник от своего контура следует завести прямиком на шину PE (PEN), за исключением случая, когда он представляет собой стальную полосу или катанку, в этом случае переход на болте на корпусе щита со стали на медный провод к шине PE (PEN) есть рациональное решение.

shoorf написал :
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опаивать - не надо! Можно опрессовать наконечниками, или подключать как есть - клеммы АВ "принимают" многопроволочные жилы.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 310

Kamikaze, спасибо.

shoorf написал :
Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей.

Если ВЛ соответствует обязательным и преобладающим нормам то соединять нужно!

2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).
СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светостабилизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию озона.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. ...

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного … Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. ….
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

2.4.14. По условиям механической прочности на магистралях ВЛ, на линейном ответвлении от ВЛ и на ответвлениях к вводам следует применять провода с минимальными сечениями, указанными в табл.2.4.1 и 2.4.2. … Сечение жилы на ответвлениях от ВЛИ и от ВЛ к вводам, мм2 16.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

Обратите внимание что не оговаривается какой материал провода!

ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.1.17. … Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Может быть правомерным но не является обязательным. На мой взгляд сомненительно применение нейтрального провода ВЛ в качестве PEN для осуществления защитного отключения, так как он не имеет механической защиты, особенно если ВЛ не изолированая, а про то что нейтральный провод при однофазной линии или ответвлении может быть PEN вообще не упоминается даже!

Если выше перечисленные и другие обязательные и преобладающие действующие нормы не соблюдены то соответственно условия электробезопасности в системе TN-S, TN-С-S не могут быть обеспечены и соответственно 0 с землей соединять можно разве только что на свой страх и риск!

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. …
1.1.17. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

Система ТТ допускается по Российским нормам, чтоб условия электробезопасности бытли обеспечены если ВЛ не соответсвует обязательным и преобладающим нормам, но ни как не на свой страх и риск!

Нормы не могут допускать делать на свой страх и риск!

В Украине система ТТ рекомендуется для частных дачных и подобного рода строений!

shoorf написал :
Буду делать ТN-C-S.

Система заземления должна выбираться в зависимости текущего соответствия ВЛ действующим нормам!

Все конечно Вы проверить не сможете, но проверить вся ли ВЛ выполнена СИП, есть ли повторные заземления не должно составить труда.

shoorf написал :
И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ?

Если соблюдены ВСЕ действующие нормы то при системе TN-C-S лучше к ВЛ подключаться 5 проводами!

Для системы TN-C-S по действующим нормам повторное заземление на вводе не нормируется.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. …

Советую не раслабляться и при любой системе заземления делать местное заземление не более 30 Ом с учетом самого засушливого, самого морозного периода и коррозии на протяжении срока эксплуотации, а лучше не более 4 Ом.

shoorf написал :
Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Лучше оконцовывать кабельными наконечниками.

Если нет кабельных наконечников то пропаять нужно, но так чтоб не было много олова, чтоб выступая, хорошо просматривались плотно скрученные жилки.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 556

нехочу казатся слишком умным но заземление нуля ето рабочее заземнение, а заземление которое заводится на клемы заземления розетки, а откуда собственно и на корпуса устройств ето защитное заземление которое предназначено для защиты от поражения током.

на курсах електромонтеров которые мне когдато приходилось проходить ставили даже акцент на том что заводить 0 на клемы заземления розетки ето дурость и большой риск поскольку если пропадает нулевой провод на корпусе устройства окажется фаза.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

maksfer написал :
на курсах електромонтеров которые мне когдато приходилось проходить ставили даже акцент на том что заводить 0 на клемы заземления розетки ето дурость и большой риск

А вам рассказывали на курсах какие нули существуют или отделались стандартным, что "ноль - он и в Африке ноль ..."?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
В Украине система ТТ рекомендуется для частных дачных и подобного рода строений!

В Украине бардак с ТТ. В частности, украинские ПУЭ обязывают применять систему TN-C-S во всех жилых и бытовых строениях, в т.ч. частиных.

Посититель написал :
Для системы TN-C-S по действующим нормам повторное заземление на вводе не нормируется.

Ошибаетесь, при вводе с ВЛ норматив 30 Ом.

Посититель написал :
Если нет кабельных наконечников то пропаять нужно, но так чтоб не было много олова, чтоб выступая, хорошо просматривались жилки.

А потом периодически просыпаться в холодном поту от мысли "а не много ли я "олова" намазал"??? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1478919&postcount=48

Kamikaze написал :
В Украине бардак с ТТ. В частности, украинские ПУЭ обязывают применять систему TN-C-S во всех жилых и бытовых строениях, в т.ч. частиных.

Украинское ПУЭ 2009 написал :
… Меры электробезопасности в электроустановках напряжением до 1 кВ зданий и сооружений (жилых, административно-бытовых, общественных, цеховых и т.п.) регламентируются ДБН В.2.5-27-2006 и другими действующими в Украине нормативными документами. …

ДБН В.2.5-27-2006 написал :
… Требования данных государственных строительных норм являются обязательными для всех предприятий, организаций и физических лиц независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности. …

... Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.). …

Нужно реально смотреть на происходящие вещи. В частных домах почти ни кто не заморачивается с дополнительной защитой, обязательной для всех систем, как СУП, ДСУП, не делают контур заземления, не умеют мерять сопротивление ЗУ, то есть не делается даже то что в некоторой степени должно защитить при не контакте, обрыве, отгорании, перехлестывании нейтрального провода в системе TN-C-S.

Основной защитой от косвеного прикосновения является защитное отключение!

В кустарных условиях, особенно для старых строений без замены не изолированой ВЛ, ответвления, ввода защитное отключение сответствующие действующим нормам проще организовать системой ТТ в которой обязательно все цепи должны быть защищены УЗО!

УЗО можно продублировать, что я рекомендую делать! Желающие могут продублировать УЗО несколько раз, я буду только за.

В большинстве случаев минимальный минимум, существенно повышающий безопасность в старом доме при переходе с так называемой не официальной системы TI на ТТ, это два УЗО 63А 30 мА последовательно где-то после вводного автомата и ЗУ из арматурины диаметром ≥18 мм, длинной ≥2,4 метра.

Kamikaze написал :
Ошибаетесь, при вводе с ВЛ норматив 30 Ом.

Какой конкретно пункт оговаривает что сопротивление ЗУ ввода, то есть местного ЗУ, должно быть 30 Ом?

Kamikaze написал :
А потом периодически просыпаться в холодном поту от мысли "а не много ли я "олова" намазал"???

Если кривые руки и нет понимания что делается любое соединение через какое-то время выгорит!

Электрика, отопление

"1.7.59. Питание электроустановок ....... (система ТТ), допускается только в тех с лучаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены."
Судя по сообщению "Посититель" этих условий много. А какие из них определяющие?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
Основной защитой от косвеного прикосновения является защитное отключение!

Надо же

Посититель написал :
Какой конкретно пункт оговаривает сопротивление ЗУ ввода?

1.7.103 ПУЭ-7 РФ.

Посититель написал :
Если кривые руки и нет понимания что делается любое соединение через какое-то время выгорит!

И к чему эти пируэты? Я вот считаю, что не следует рекомендовать всем подряд, а рекомендация на форуме - это и есть рекомендация всем подряд, включая и криворуких и вообще "безруких" (образно), делать нечто, самым катастрофическим образом зависящее от прямизны рук. А если уж рекомендовать - то по максимум предупреждать и предостерегать о возможных последствиях.

dima-26 написал :
А какие из них определяющие?

Хотябы минимум обязательных и преобладающих!

2.4.13. Вся ВЛ должна быть изолированая что практически исключает появление фазы на нейтральном проводе из-за обрыва и перехлестывания с фазным проводом.

1.7.131. ВЛ должна быть трехфазная, так как в трехфазной сети при определенных сечениях может быть PEN, то есть можно разделить и получить РЕ, защитный ноль который в TN-C-S является обязательным. Так же в трехфазной сети по нейтральному проводу текут только небольшие токи перекоса фаз.

Не нужно забывать что для ВЛ и ответвления минимальное сечение провода должно быть не менее 16 мм2, не зависимо от материала!

1.7.101. ВЛ должна быть с повторными заземлениями, которые сдержат небольшые токи перекоса фаз в случае обрыва нейтрального провода трехфазной ВЛ.

Если хотябы этот минимум не выполнен то остается допускаемая в таких ситуациях система ТТ.

Kamikaze написал :

Посититель написал :
Какой конкретно пункт оговаривает сопротивление ЗУ ввода?

1.7.103 ПУЭ-7 РФ.

Ошибаетесь, в этом пункте оговаривается только максимальное суммарное сопротивление повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ и максимальное сопротивление каждого повторного заземления PEN-проводника ВЛ! Про сопротивление повторного заземления ввода не упоминается вообще!

Если считать что в пункте 1.7.103. оговаривается и сопротивление повторного заземления ввода то это точно бардак, так как получается что пункт 1.7.103. с 30 Омами сопротивления не упоминаемого повторного заземления на вводе противоречит пункту 1.7.61. в кототом конкретно упоминаеся повторное заземление на вводе сопротивлениее которого не номируется!

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
Ошибаетесь, в этом пункте оговаривается только максимальное суммарное сопротивление повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ и максимальное сопротивление каждого повторного заземления PEN-проводника ВЛ! Про сопротивление повторного заземления ввода не упоминается вообще!

Иначе, чем языковым барьером, я не могу объяснить для себя неверное понимание Вами этих пунктов. Для наглядности приведу тут комплекс пунктов, относящихся к повторным заземлениям ВЛ и на вводе с ВЛ.

ПУЭ-7 написал :
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом*м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

Слово "каждого" означает не "кроме заземления на вводе", а "всех без исключения". Правильное понимание значения этого слово обеспечит и правильное понимание приведенного комплекса требований в целом.

Посититель написал :
Если считать что в пункте 1.7.103. оговаривается и сопротивление повторного заземления ввода то это точно бардак, так как получается что пункт 1.7.103. с 30 Омами сопротивления не упоминаемого повторного заземления на вводе противоречит пункту 1.7.61. в кототом конкретно упоминаеся повторное заземление на вводе сопротивлениее которого не номируется!

Чтобы понять всю абсурдность этого Вашего высказывания, достаточно всего-навсего прочитать п.1.7.61:> 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Я уж не говорю о том, что п.1.7.61 говорит о повторных заземлениях PEN в общем случае, а не только на вводе в электроустановку и не обязательно с ВЛ. А пп.1.7.102-1.7.103 - оговаривают специальный случай и их требования преобладают над общими указаниями.

Поймите, ПУЭ - очень сложный документ, написанный специфическим языком, специалистами для специалистов. Нельзя просто взять и прочитать только тот кусок пункта, который Вам почему-то "понравился" (т.е. до слов "не нормируется"). Трактование ПУЭ, как Вы постоянно твердите, "некомпИтентными неопытными дилетантами, слабо разбирающимися в электрике" приводит к таким "интертрепациям", от которых у специалистов глаза на лоб лезут. Ради Бога, если Вам не понятна какая-то часть ПУЭ - попросите специалистов помочь Вам, а не занимайтесь "интертрепациями".

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 556

avmal написал :
А вам рассказывали на курсах какие нули существуют или отделались стандартным, что "ноль - он и в Африке ноль ..."?

А Вы знаете что есть несколько видов заземления и кажыдый из них имеет свое назначение и нормы сопротивления, периодичность контроля?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2maksfer "А знаете ли Вы, что?": > 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной ней-
тралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а
также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях по-
стоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в та-
ких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их
зануления не допускается.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 556

Kamikaze написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной ней-
тралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а
также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях по-
стоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в та-
ких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их
зануления не допускается.

другими словами "заземление корпусов устройств допускается только в случае только в случае заземления одного из проводов источника ЭДС" но ето разные заземления
на корпус защитное
на клему источника ЭДС рабочее

Kamikaze написал :
"А знаете ли Вы, что?":

не знает потому, что

maksfer написал :
на курсах електромонтеров которые мне когдато приходилось проходить

вот если бы там учили, а не проходили не было такого мутного потока сознания

maksfer написал :
другими словами "заземление корпусов устройств допускается только в случае только в случае заземления одного из проводов источника ЭДС" но ето разные заземления
на корпус защитное
на клему источника ЭДС рабочее

maksfer написал :
А Вы знаете что есть несколько видов заземления и кажыдый из них имеет свое назначение и нормы сопротивления, периодичность контроля?

дык раскажите про электронную, измерительную, контрольную землю!!!

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 556

2аматор1 курсы именно проходил так как на ето время уже был 2 летний опыт монтажа и наладки оборудования питания оборудования серверных систем и систем связи, мне нужны были только корочки для отчетности.
Еще за советских времен была написана книжка "Правила проектирования, мотажа и експлуатации питания електрооборудования" в которой очень доступно и просто описаны все нюансы начиная от ращета сечения кабелей електропитания и заземления, заканчивая обустройством контуров заземления и помещений под бензоагрегаты. Книжка написана также как и правила дрожнего движения человеческими жызнями. Советую вам ее найти и прочесть поскольку одно дело правила написаные бюрократами и институтскими професорами теоретиками, другое практиками и инженерами которые сталкивались с етим всем каждый день.

вот например електрический кабель допускается прокладывать по деревяной поверхности в пластиковой или железной гофре, но где гарантия того что пластик гофры не будет гореть быстрее самого кабеля? попробуйте подожгите увидете как она горит, а гофру некоторых производителей гасить потом приходится. А по ПУЭ все нормально.