#1475750

юзала поиск, честное слово =(
но по причине того, что я весьма тупа в данной области, прошу не судить строго за очередной дилетантский вопрос=(((!

Следующая ситуация: нанят подрядчик, которому доверяла на слово.
Он по договору, производя капитальный ремонт, заменил стояки ГВС со стальных на ППр (по ТЗ было перенести стояки).
Сейчас умные люди подсказали, что полипропилен в след. условиях ставить нельзя, а именно - температура ~C75+ (на ощупь руку держать долго нельзя), давление, так как находимся на 1м этаже(воду гонят снизу вверх из подвала), 6-7 атм.
Подрядчик ссылается на огромный и сложный ГОСТ по водоснабжению, говоря, что все в порядке. Кокретные данные по соответствию не предоставляет (вырезку из ГОСТа или тех.хар-ки трубы хотя бы). Говорит - читайте сами, если вы такие умные.
Вопрос в следующем, в договоре написано:

  • Подрядчик обязан обеспечить производство и качество всех работ в соответствии с действующими нормами и техническими условиями.

Полазав в интернете, выяснила. что трубы с таким сечением прослужат нам 5 лет где-то, чего бы конечно крайне не хотелось. Подскажите пожалуйста, что делать ?

  • Как вести себя с подрядчиком?
  • Надо ли что-то менять (и на что???)?

Еще раз извините за создание отдельной темы

послужат трошки. конечно не 5, а лет 10. если такой вариант (говорят, у нас ремонты раз в 10 лет в среднем ) Вас устраивает, то никаких проблем нет. А что Вы хотели за такие деньги? Или же подрядчик даже вариантов не предлагал?

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Basil79 написал :
Или же подрядчик даже вариантов не предлагал?

Ну, он сказал, что всегда использует полипропилен и никаких нареканий не было. Верила ж на слово)
Ну, я тоже думала, авось 10 все-таки протянет...но все же не очень хочется..и пока есть возможность исправить - не лучше ли это сделать.
Вопрос цены, если честно, даже не обсуждался как-то. Сказал, вот - ППр - отличный современный материал. Конечно хотелось более или менее бюджетненько сделать, но ведь на таких вещах лучше не экономить..

Psycheya написал :
юзала поиск, честное слово =(

И в каждой подобной теме говорится о том, что самостоятельно вносить изменения в конструкцию общего стояка Вы не имеете права. Верно? Вот то, что Вы сделали (изменение материала стояка) - это и есть изменение конструкции. Проблем в данном решении больше, чем плюсов.

Регистрация: 03.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 157

--Psycheya--
Предлагаю спросить у подрядчика проводил ли он расчёт срока службы трубы ППР при указанных исходных данных (температура, давление)? Да, ППР выдержит такое давление (6-7 атм при 75 градусах), но как долго?

Psycheya написал :
Говорит - читайте сами, если вы такие умные.

А Вы скажите ему, что если он такой "умный" - то расчёт на бочку!!!

Psycheya написал :
Использование ППр PN20 для ГВС

Что, даже не армированный поставил?

если сделано качествено ,с хорошего материала ,то не чего не будет

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3205

ППр на отопление-Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.

Makarone написал :
ППр на отопление

Там про отопление ни слова, но с этим вот -

Makarone написал :
Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.

Полностью согласен.

я бы на Вашем месте поменяла ППР на что-нибудь другое,например на МПТ,или медь.
В сентябре отдыхала на турбазе,в домике есть свой водонагреватель и все сделано ППР. Так та труба,по которой идет горячая вода, мало того что на креплениях съэкономили,так еще и не армированную поставили,в результате чего труба провисла. Думаю,что ей недолго осталось!!! Ради интереса посмотрела название трубы: Pilsa.

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

При кап.ремонте в больших обьемах ППР трубы были установлены на хвс, гвс, цо, в 1998г. и до сих пор стоят без всяких протечек, а вот что касается МПТ и медных труб то их за это же время было заменено достаточное количество метров, особенно МПТ.

всем большое спасибо за ответы.
буду пытать подрядчика.

Первостроители сейчас повсеместно делают ГВС и ХВС из турецкого неармированного полипропилена. Однажды и отопление видел - прикольно эти кольца компенсаторные на полстены развешаны. Видимо нормативы разрешают это всё. У каждого производителя есть здоровенные таблицы, по которым определяют срок эксплуатации при заданных температуре и давлении. Потому что эти параметры между собой жёстко связаны. На сайте чешского Экопластика можно скачать инструкцию по монтажу - там это есть.

Регистрация: 03.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 157

*abс* написал :
Что, даже не армированный поставил?

А вот это для ГВС-не обязательное условие

Брейгель написал :
У каждого производителя есть здоровенные таблицы, по которым определяют срок эксплуатации при заданных температуре и давлении

Такие таблицы есть в наших СНиПах. На них и надо ориентироваться и от них отталкиваться в общении с подрядчиком. Судя по описанию, срок жизни трубы может быть и 3 года.

*abс* написал :
Что, даже не армированный поставил?

На ГВС требуется, чтобы труба была PN20, армировка не обязательна.

REMS-Werk написал :
На ГВС требуется, чтобы труба была PN20, армировка не обязательна.

И пусть гнёт её как хочет? Не, ИМХО, на холодную PN20, на горячую - армированную, а PN10 вообще в лес

Регистрация: 03.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 157

--*abс*--
Армированная труба имеет более низкий коэффициент расширения, ...

*abс* написал :
И пусть гнёт её как хочет?

это, зависит от способа прокладки трубы...

*abс* написал :
ИМХО, на холодную PN20, на горячую - армированную, а PN10 вообще в лес

На холодную - ППР, на горячую.. другие трубы.

насколько я знаю - армированные стекловолокном.
произ-ль KALDE.
встречаемся завтра, будем думать.

Армированной стекловолокном, на горячей воде ничего не будет (полипропилен текучки боится) а стекловолокно как раз не даёт сильно расширяться, ну и в отличии от армировки металом у труба со стекловолокном полностью в фиттинг заходит

Alex_Penza написал :
Цитата:Сообщение от Makarone
ППр на отопление

Там про отопление ни слова, но с этим вот -
Цитата:Сообщение от Makarone
Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.

Полностью согласен.

2Alex_Penza
А на сколько стали хватает ? ( когда она начнет ржаветь? когда покроется известковым налетом? )

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Почему при расчете срока эксплуатации ни кто не задумывается о том, что подсчитыввать нужно не календарные дни, а реальные дни эксплуатации с данными, экстимальными параметрами ?

Возьмем отопление.
Повсеместные подсчеты показывают, что труба прослужит 5 лет........... но ведь это 5 лет по 356 суток, а в реальной жизни отопление включено не более 5 месяцев, а с повышенной температурой теплоносителя так вообще не более 2 месяцев в году (для москвы).

Соотвественно и срок службы трубы совсем иной.

А если говорить про горячее водоснабжение то еще интереснее............
Сколько часов в сутки горячая вода у вас льется из крана?
Мало? Так какого фига считают годами срок эксплуатации?

DmKa написал :
Так какого фига считают годами срок эксплуатации?

Чтобы по окончании этого срока, с полным пониманием последствий, ожидать .опы в любую минуту.

DmKa написал :
подсчитыввать нужно не календарные дни, а реальные дни эксплуатации с данными, экстимальными параметрами ?

Именно с экстремальными. Учитывая, что ППР не термопласт, то срок жизни его уменьшается в разы и никак не восстанавливается.

А ещё интереснее что 75 градусов это почти ожег, многим кажется что у них по трубе пар перегретый прёт