#1480024

Встала проблема - периодическое отключение света... причины неизвестны, но внешне понятно - СНТ разростается, потребителей все больше, а оборудование все тоже(((

Задался вопросом о бесперебойном питании котеджа с использованием электрогенератора, аккумуляторов, инвентора и блока, который все это комутирует и переключает... но совершенно не могу определиться с составляющими частями (производитель, характеристики и т.д.), ну и цена интересует в первую очередь)))

Возможен вариант без генератора с аккумуляторами в виде ИБП для работы только на газовый котел и свет, но встает вопрос как отключить остальных потребителей, ведь при замкнутых автоматах ток пойдет на весь дом...

вообщем кто что знает по даной теме?

Podonok написал :
Задался вопросом о бесперебойном питании котеджа с использованием электрогенератора, аккумуляторов, инвентора и блока, который все это комутирует и переключает... но совершенно не могу определиться с составляющими частями (производитель, характеристики и т.д.), ну и цена интересует в первую очередь)))

если вас интересует автоматическое включение генератора при отключении эл-ва,то в таком случае вам нужно искать модель генератора который идет в комплекте со щитом автоматического включения.таких моделей не очень много.попробуйте погуглить хонду или ямаху в инете.но и стоят они не дешево.

Podonok написал :
Возможен вариант без генератора с аккумуляторами в виде ИБП для работы только на газовый котел и свет, но встает вопрос как отключить остальных потребителей, ведь при замкнутых автоматах ток пойдет на весь дом...

можно и такую схему составить с использованием пускателя, который при отключении эл-ва будет отключать весь дом от ИПБ,кроме,разумеется, котла.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Подонок, не слушайте 4Серого, он усложняет. Вот,хорошее предложение для Вас. Недорого и котел несколько часов проработает. Если прикупите парочку то и на освещение хватит.

SMOK написал :
не слушайте 4Серого, он усложняет.

ну да,а у вас все просто.во-первых
ни слова о том как долго по времени отключают электричество,во-вторых бюджет на поднимаемый вопрос,в-третьих ИБП еще как-то скоммутировать надо:

Podonok написал :
ИБП для работы только на газовый котел и свет

Нарыл только систему мап энергия. Ссылку дать не могу пишу с телефона инет на ноуте не пашет( отключают часа на 2-3, но все чеще и дольше( Систему вижу такой - при отключении переходит на аккум, после разряда вкл генератор и снабжает дом и заряд аккум, потом выкл.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Podonok написал :
встает вопрос как отключить остальных потребителей

Схема АВР. Поиском попробуйте воспользоваться.

Podonok написал :
как отключить остальных потребителей

Банально подключить котёл и аварийное освещение к выходу UPS.

Podonok написал :
Возможен вариант без генератора с аккумуляторами в виде ИБП для работы только на газовый котел и свет

Начните с замены ламп на энергосберегающие!

Электрика, отопление

Здрасьте Вам.Схему АВР-(аварийная включение резерва)-стоит дорого+генератор с запуском и глушилкой от этой схемы-это деньга и не хилая.Можно сделать проще-для этого нам потребуется генератор+1 вводной автомат на ток который у вас стоит автомат.Смысл-подключаем доп автомат параллельно настоящему автомату(забыл-нужно еще поставить еще контрольку на 220 на основной ввод) и подключаем к нему(к доп автомату)генератор,экономия в разы.РАБОТА-пропало напряжение -подошел-вводной основной выключил,дополнительный включил,и пошел включил генератор.Появилось фаза -сделал все наоборот.Неудобно правда,Зато почуствуете на себе всю работу АВР.И еще один вопрос,а почему подонок-Вы что такой плохой?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viktor1077 написал :
РАБОТА-пропало напряжение -подошел-вводной основной выключил,дополнительный включил,и пошел включил генератор.Появилось фаза -сделал все наоборот

Ахтунг!!! Опасный совет! Тогда уж- перекидной рубильник. Чтобы "встречку" не включить.

ВТБ! написал :
Банально подключить котёл и аварийное освещение к выходу UPS.

Красиво, просто и не дорого.
Да котёл через обычный UPS, аварийные светильники аккумуляторные поставить.

Надо инструкцию напечатать-Большими буквами.Или же автомат на три положения -я правда не знаю есть ли такие,или реле.Было бы удобно на самом деле.На счет UPS-хорошее дело но он тоже стоит денег,на котел согласен,а на свет нужно группу дополнительную или же вторую группу освещения иметь чтобы все работало.И еще я правда на сто пудов не знаю но слышал что UPS с диммерами плохо дружит

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viktor1077 написал :
viktor1077

Коммутационные аппараты должны исключать возможность неправильного включения! Переключатель в данном случае или механическая (электрическая) блокировка включения!
Инструкции крупными буквами хорошо смотрятся на гвоздике, но вряд-ли их читают перед использованием....

Ну я понял это все,переключатели на три положения как автоматы-есть такие?А инструкцию -параметр дешево и сердито-знаком?Естественно нужно понятия иметь какие то при включении и пьяному не залазить,но мы же пишем про адекватных человеков

Вот нашел-чем плохо

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viktor1077 написал :
Естественно нужно понятия иметь какие то при включении и пьяному не залазить,но мы же пишем про адекватных человеков

Это правило действует даже для электротехнических помещений, доступных лишь оперативному персоналу!

ПPOPAБ написал :
Коммутационные аппараты должны исключать возможность неправильного включения!

Ссылку посмотри-это же оно

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viktor1077 написал :
Ссылку посмотри-это же оно

Один из вариантов.

Уже писал, что ник прошел через года пользования инета и никак не отражает сущность и не характеристика личности)

Одно в предложенных схемах смущает - без участия человека бесполезны(

ПPOPAБ написал :
котёл через обычный UPS

Похоже, что не любой UPS годится:
бывают какие-то проблемы и с автоматикой,
и с моторами насосов.

Podonok написал :
без участия человека бесполезны

UPS и генератор с автозапуском+АВР вполне себе "полезны".

Ну а что Вы хотели и рыбу и на.Да была информация что для насосов в котельной нужна полная синусоида и не все UPS ее делают поэтому не работает. А если полный пакет АВР+генератор+бесперебойник,(у нас на одном обьекте заказчик добавил солнечные батареи и сказал что и ветряк ставить будет-это и понятно им напряжение продают по 4рублю киловатт) =это гуд-дайте денег мы сделаем

2Podonok
Вариант, предлагаемый SMOKом, вам не подойдет. Там на выходе не истинная синусоида, а итерация. Насос котла будет греться, и (не уверен на 100%) с электроподжигом могут быть проблемы (профи, поправьте, если ошибаюсь).
Все преобразователи с истинной синусоидой от нормального производителя - по любому дорого. Есть китайские Ippon Smart Winner-ы подешевле всех других (), но уж больно на них народ на специализированных форумах жалуется - слишком шумные, и глюков хватает.

Котел стоит Keturami world 3000, потребление циркуляционного насоса 250 Вт... ну в целом берем 300 Вт - отопление есть... также хочется не лишать себя воды - насос 1,1 Квт (вроде трехфазный - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=96067)), потом горячая вода тоже не помешает - бак 1,5 Квт (дополняет второй контур котла), свет - 5-7-10 ламп энергосберегающих... и т.д.

список можно продолжать долго, включается в разных комбинациях, но котел и вода является основным, хотя первое главное)))

идея изначально была такой: стоит автоматический переключатель подачи напряжения в сеть от столба и автономной системы... в случае пропадания фазы в сеть дается напряжение от инвентора, питающегося от нескольких аккумуляторных батарей (как я понимаю гелеевых)... в зависимости от нагрузки в сети (а она сразу будет снижаться до минимума собственными руками, при отсуствии она и так минимальна) аккумуляторые батареи постепенно разряжаются... по наступлении нижнего порога заряда автоматически включается генератор и производит заряд аккумуляторных батарей до определенного уровня, после чего выключается. Таким образом достигается максимальная экономия топлива и время автономной работы продлевается до нескольких дней, в случе отсутсвия аккумуляторных батарей, имеем постоянную работу генератора не зависимо от нагрузки и расход топлива даже при большом баке в 10 часов...

вот то что смог почерпнуть из инета на настоящий момент... но это теория, а вот конкретные цифры я так и не нашел(((

вот нарыл темку - покритикуйте с точки зрения специалистов

p.s. не рекламма

нашел, система автоматического переключения - 9 т.р. для системы в 3,5 КВт, генераторы около 30 т.р. на 5 Квт (для запаса), аккумуляторы по желанию и налюбой вкус... интвентор сколько стоит не разобрался...

какие еще могут быть варианты?

Podonok написал :
насос 1,1 Квт (вроде трехфазный

насос у вас однофазный.а четырехжильный кабель к нему:
-фаза
-ноль
-питание вспомогательной обмотки через конденсатор
-заземление

Podonok
вот нарыл темку -

Самое дорогое в любой системе бесперебойного питания - это аккумуляторы. Попробуйте узнать, сколько стоит их система без аккумов, и какой производители аккумов у них. Мировой производитель батарей для плавной разрядки - швейцарский Oerlikon Stationary Batteries Ltd. Остальные идут по его следам.
Сейчас в автомагах появились гелевые необслуживаемые аккумы, они стартёрного типа, и хуже реагируют на плавный заряд-разряд, чем специально заточенные под него (каких масса, но цена на порядок выше). Проиграете по долговечности процентов на 10-20, но выиграете в деньгах по любому, если вам конечно честную цену без аккумов в вашей "нарытой темке" скажут и рискнут продать только железки без аккумов. А честная цена или нет - сможете определить, только если вам скажут производителя аккумов, и дальше посёрфите в нете, скока они реально стоят (с поправкой на дилерскую поставку процентов в 30).
Дерзайте. Готового бюджетного решения вам все равно не предложат, 70% - это ваш креатифф..

Аккумуляторы гелевые HAZE

цены сравнил, немного завышены тыщи на 1-2-3 рублей...

Podonok
Аккумуляторы гелевые HAZE

Посмотрел сайт этого хэйза. Он исключительно русский, ни одной ссылки на "родной" английский сайт, происхождением откуда хвастают продавцы этого чуда. На русском сайте нет вообще никаких технических описаний и прочей сопутствующей документации - одни рекламные слоганы. Дай бог, если ошибаюсь, но IMHO - гольный китай. Много и давно имею дело с батареями для СГП - таких не слышал никогда. Опять же, IMHO, любой родной гелевый Бош стартерного типа из автомага ценой в 4 тыр за 60 Ач 12-ивольтовую банку прослужит в бесперебойнике в разы дольше. Но - тут дилемма: больше групп нужно собрать, соответственно, и места под размещение больше надо.
Кстати, с теми потребляемыми мощностями, которые вы перечислили несколько постов выше, вам с батарейными СГП делать нечего - очень громоздко будет и неадекватно дорого при перебоях более получаса. Обязательно нужен генератор. И не простой, т.к. у вас запросы на подключение большого числа движков, которые требуют истинной синусоиды. А на выходе подавляющего большинства бюджетных генераторов - "пила". Так что дёшево, в любом случае, не получится. Если дешевый генератор с "пилой" - тогда по любому система с двойным преобразованием с полутора-двухкратным запасом по мощности (чтоб и на заряд аккумов хватало), а инверторы с постоянки на переменку с истинным синусом весьма недёшевы.
Или генератор с синусом - тож не радостное по деньгам удовольствие. Плюс еще небольшой батарейный бэкап и система переключения.

Дорого по любому. Мужайтесь...

Ну, или еще искать компромисс между желаемым и реально необходимым..

Фил-2000 написал :
Дорого по любому. Мужайтесь...

хммм... мужаться надо когда такой г..ный футбол смотрю, как вчера... слов нету(((

по аккумуляторам скажу, что их предназначение до конца для себя не определил... все-таки до настоящего момента выключение света происходило максимум часа на 3 (хотя было исключение - один раз на всю ночь), а стоимость системы аккум+инвентор достаточно высока... с другой стороны, если в потребителях только котел - только аккум хватит часов на 10 с учетом непостоянной работы насоса циркуляционного, да и котел включается раз в час, а то и реже...

а если перевести словосочетание "истенная синусойда" на обывательский язык... в общественной сети она есть? сейчас котел работает через стаб ресанта на 500 Вт... и что это за требование?