#1482262

вапрос!
система РН+Контактор: при аварии (отгорание ноля в резетке грубо говоря 380) контактор отлипает и разрывает фазу и ноль.
система ЗАС: таже ситуёвина - симистор закрылся на фазном проводе, на ноле присутствует фаза через соседа.
прошу коммент, вариант одного РН в фазном проводе не рассматриваем

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

аматор1 написал :
на ноле присутствует фаза через соседа.

Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN.
Если напрягает такая ситуация, ставите ЗАС+контактор. Сначала ЗАС спасает технику, а затем и контактор размыкает всё что нужно.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

ppkvin написал :
ставите ЗАС+контактор

я так и думал!
"Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN" - это хто так вумно делает? Вариант старых домов с электроплитами не рассматриваем!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

аматор1 написал :
я так и думал!

Уточняю: контактор ставится ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ЗАС. Катушка запитывается от сети после ЗАС.
Осуществляется двойная коммутация: быстродействующая защита ЗАС отключает фазу нагрузки, катушка контактора обесточивается, контакты разрывают цепь фаза и цепь ноль - после ЗАС.
Т.к. PE разрывать нельзя.

ppkvin написал :
Катушка запитывается от сети после ЗАС.

я не совсем тупой!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

аматор1 написал :
я не совсем тупой!

В чем смысл вопроса?
Если на сетевом вводе любого бытового аппарата вместо ноля появится фаза, то есть на обеих выводах по фазе - полное напряжение ~ 380 вольт, то он выйдет из строя.
При этом всё равно какой вывод коммутировать - отключать питание аппарата, т.к. оба ввода изолированы от корпуса. Есть фазозависимые аппараты (котлы отопления), но и они от наличия фазного напряжения на ноле (при отключенной фазе) не выйдут из строя.
Предпочтительно разрывать цепь "фаза", где установлены автоматы токовой защиты, а не ноль.
Если имеется РЕ проводник, соединенный с корпусом, то его назначение - безопасность пользователя.
К защите техники это не имеет отношения.

ppkvin написал :
К защите техники это не имеет отношения.

конечно, но такая ситуация вполне вероятна, юзер ставит ЗАС, в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220. О контакторе он не знает, так как просто доверяет ЗАСу, согласен, что и одно РН имеет тот-же недостаток. Вот поэтому я всем своим советую ставить "РН+Контактор" и никаких РЕ со щита, если он не пятипроводный, тут только УЗО как основная защитная мера.А вот это сугубо моё ИМХО: в старых домах с электроплитами (четырёхпроводный стояк) где "интуитивно можна доверять" PENу, хоть это и противоречит ПУЭ, как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".
А смысл вопроса в том был, что ЗАС-8.0 на всё жилище! А коммутация только одной фазы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

аматор1 написал :
в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220.

В этом случае есть ЗАС или нет, ситуация не меняется.

аматор1 написал :
советую ставить "РН+Контактор

При этом РН управляет катушкой контактора, т.е. время реакции такой связки суммируется (РН + контактор), получается как минимум 0.2 сек, а это убийство техники (лексика Ваша).

аматор1 написал :
как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".

Не обязательно. Можно использовать четырехполюсное УЗО, так даже надежней на порядок, т.к. контакты УЗО рассчитаны на импульсные токи 3000-5000 А, есть дугогашение и т.д. используется технология АВ.

ppkvin написал :
В чем смысл вопроса?

моне ещё пофлудить на тему наброса проводов на ВЛ, защита в ТП/КТП не сработала, вставка плавкая разогревается перед сработкой, защитное зануление в домике от PEN с фиговым повторным заземлением на столбах, собственная земля (лом/ведро) соединённая с PEN. А мы отрубаем одну фазу ЗАСом ....
Странно, тогда хто придумал вводные АВ на два полюса сразу? УЗО с функцией РН два полюса рвёт. И контакторы как минимум на два полюса.

аматор1

И при чём тут разрыв фазы?
Или речь о ТТ с неисправным УЗО?

ВТБ! написал :
И при чём тут разрыв фазы?

речь идёт о банальном отгорании ноля или набросе фазы на ноль, ЗАС "разрывает" фазу, глухозаземлённый ноль проходит сквозняком (как и в РН без контактора). Мытець индивидуал от ноля делает ПэЕ, даже сейчас многие чудики перемыкают ноль и ПэЕ в резетке - аврия, фаза ЗАСом не пропущена, но ноле и ПэЕ что имеем??? Авария тухнет свет, ЗАС молодца - сработал. Юзер в темноте пробираясь к щиту намацывает руками перед собой нечно, что у него посажено на ПэЕ с помощью Пэна - финал может быть печален

ВТБ! написал :
Или речь о ТТ с неисправным УЗО?

а много ли УЗО например в сельской местности стоит, да и в сити - редкость пока!
Моё твёрдое убеждение: приблуды типа ЗАС, РН, УЗМ обязаны рвать при аварии фазу и ноль! Удел этих цацок в данном исполнении только резетка без РЕ!
Наличие контактора рвущего L/N/PE - только так без пяти проводов!!!
Делать дома PE при четырёхпроводном стояке - опасно!!! Для этого УЗО и предназначено как основная мера защиты!!!
только пятипроводка имеет полноценный PE!!!

аматор1

И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

ВТБ! написал :
И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

при том что, много начитавшись этого форума с кашей в голове делают так как они поняли! И надеятся на то что приблуда спасёт их от всего!

ВТБ! написал :
контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

почему турма, всё обесточено/обезнулено/обезземлено - как поражаться? Тем более я никогда не делал и не буду делать делением на четырёхпроводке РЕ, это удел мытастых электриков
ДСУП не рассматриваем, и так бедному ППКВИНу тему подпортили , всё он пиариться пытается , хотя польза есть - внимание к ЗАСу .

ppkvin написал :
Даже одно РН слишком медленно работает.

вот именно - РАБОТАЕТ!!!

аматор1 написал :
это удел мытастых электриков

Все старые дома с электроплитами так сделаны.

отправьте свой ЗАС мастаку в Питер

Кто-ж конкурентам подарки делает?

ВТБ! написал :
Все старые дома с электроплитами так сделаны.

И обычные резетки??? ГДЕ??? притом изначально только электроплита! Но и там ноли горят!!!

аматор1 написал :
почему турма

По приговору.
"Рвать" PE контактором...
Да ещё и в многоквартирном жилом доме!

"Виновен!"

аматор1 написал :
И обычные резетки??? ГДЕ???

На кухне "для холодильника".

ВТБ! написал :
По приговору.
"Рвать" PE контактором...
Да ещё и в многоквартирном жилом доме!

не выдёргивайте из контекста - РЕ есть только в пятипроводных стояках, в других случаях это полная порнография!
счас напьюсь!!!

ВТБ! написал :
Вы к себе в гости приглашаете?
Испытательный стенд будет?
Попробуйте и тех, и других пригласить - на дуэль.

был бы стенд - порвал обеих! Мастак писал что есть у них стенды!

ВТБ! написал :
С контектом:

Цитата:
Сообщение от аматор1
Наличие контактора рвущего L/N/PE - только так без пяти проводов!!!

опять перекрутка!!!
если тело хочет иметь при четырёхпроводном стояке РЕ (а взять его где - только в этажном щите, где он и ноль и РЕ) при обрыве ноля вынос потенциала на корпус по РЕ, лучше уж оборвать весь ввод, если ума них... нема что так делать нельзя!

Шпага сломана заранее:
"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

ВТБ! написал :
Шпага сломана заранее:
"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

блин! а я о чём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РЕ есть только в пятипроводке или на ВЛ с повторными заземлителями.
Никакого РЕ и в помине нет в старом жилом фонде или ВЛ постройки за царя Гороха!
Вопрос не так прост как кажется!
Никогда нельзя делать в старых домах (не АВС - Ноль - защитное зануление) самодурный РЕ. Сдесь только УЗО. Для долбодятлов если уж делают - рвать нах всё!

ну вот как говорят не буди лихо пока оно тихо!
вчера вечером около 20.00 по местному времени звонок. Через знакомых - хелп! Ситуёвина такова как обьяснили по телефону - около 20 минут назад у половины квартир подъезда пропало электричество, а у нас типа холодильник, СВЧ, СМА током лупят! Говорю им, немедленно, из резеток всю технику, а мне говорят что у них типа на квартиру "Барьер" стоит. На вопрос что было перед этим - моргание лампочек и напряжение то былот то нет (понятно что "Барьер" делал своё дело) - такс имеем нолик в ауте по стояку (9 этажей панелька начала 80 годов, газ, пакетники/пробки). Неспешно собираюсь и размышляя понимаю что там типа РЕ прилеплен к щиту и лупит душевно.
приехал, осмотрел, промерял, хоть дом и панельный на щитке этажном уверенно индицируется фаза, померяв мультиком напряжение в розетках около 345 вольт.
Ну и хит сезона "псевдо РЕ" на корпус щита (под болт, которым щит к нолю занулен), "барьер" молодец, бытовуху спас а вот тот кто сделал это "заземление" просто подонок или другими словами "гэй", нет настоящий "гэйище"!
Аварийка приехала быстро, устранила на орехе (соединительном, который отроду не протягивался) отгорание и некоторые жильцы теперь думаю с кем судиться, а некоторые думают об установке "Барьеров"+УЗО.
вобщем есть работа и махонький приработок!

аматор1 написал :
Никакого РЕ и в помине нет в старом жилом фонде или ВЛ постройки за царя Гороха!

По словам электриков сщеток имеет заземление в подвале, да и значек земли на щетке есть.
К такой вещи заземление подключать можно?

AlexsandrS написал :
По словам электриков сщеток имеет заземление в подвале, да и значек земли на щетке есть.
К такой вещи заземление подключать можно?

на свой трах и искр...

AlexsandrS написал :
да и значек земли на щетке есть.

на заборе юх написано, а за забором дрова...

Дому лет 17, блочный, серия неведома. Могут ли щиток заземлить в подвале, как говорят про это электрики?

AlexsandrS написал :
Дому лет 17, блочный, серия неведома. Могут ли щиток заземлить в подвале, как говорят про это электрики?

во первых занулён! какой? ВРУ или этажный? на этажный я категорически против если стояк не пятипроводный или дом не с электроплитами и мощным стояком, хотя и там палка иногда стреляет.
Что вы так за это паритесь, сколько лет без зануления жили, УЗО вам в помощь.

аматор1 написал :
Что вы так за это паритесь, сколько лет без зануления жили, УЗО вам в помощь.

Комп, тв-тюнер любят землю

AlexsandrS написал :
Комп, тв-тюнер любят землю

с каких ....