#1488813

Ув. форумчане, помогите советом. Ситуация такая: решил перенести на кухне розетки, сделал отверстия под новые, проштробил стену. Тут, как водится, надо как-то входить в старую розетку. Снял ее и прифигел. Розетка двухконтактная (т.е. фаза и ноль), а в нише болтается третий провод. Без изоляции на конце! Тут понял, что третий провод - земля. Как только это проверить? Есть вообще большие сомнения, что электрики вообще парились что-либо прикручивать. По цветам сказать не получится, какие провода есть, похоже на алюминиевые провода в белой изоляции. Еще вопрос: переношу с помощью проводов ПВС сечением 2,5 кв мм. Пока есть двухжильный провод, планирую докупить еще одну жилу тем же сечением и собственно протянуть. На розетки ляжет нагрузка холодильника, микроволновки, а также функций плиты (типа подсветки и поджига). Иногда может быть всякая приблуда типа миксера. Этого достаточно или что-то все-таки заменить?

Для чего винегрет городить? Продолжите линии таким же алюминиевым проводом.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Заземление очень рекомендуется вести в одном кабеле с фазной и нулевой жилами - пожаробезопасность повышается. УЗО у вас есть? Дом новый? Давайте фото щитка.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Плясать нужно, нет не от печки, от щита на площадке! Какого года дом, автоматы А-? Есть земля в щите? Оттуда можно прозвонить, так-как третий провод в розетке, может быть просто для мебели. Чем соединять планируете.
HELP по заземлению почитайте.
И добрый совет - ПВС отнесите туда, где взяли. Поменяйте ВСЮ проводку, в ремонтируемом помещении! Старая проводка, как мина замедленного действия.

mozg69 написал :
Тут понял, что третий провод - земля.

То что это не земля это 100%! В многоквартирных домах применяется только защитное зануление, то есть это может быть защитный провод зануления РЕ. В старых домах на одну розетку 10-16А в кухне иногда делали трехпроводку с подключением защитного провода к PEN стояка по системе TN-C. Пригласите опытного электрика который знает про существование разных систем чтоб точно сказал что это за провод и конкретно где он начинается. Если не удастся опредилится на 100% с этим проводом, и правильностью его подключения в этажном щите, то заизолируйте этот провод!

mozg69 написал :
По цветам сказать не получится, какие провода есть, похоже на алюминиевые провода в белой изоляции. Еще вопрос: переношу с помощью проводов ПВС сечением 2,5 кв мм. Пока есть двухжильный провод, планирую докупить еще одну жилу тем же сечением и собственно протянуть.

Alex_Penza Правильно говорит купите такого же сечения алюминивый кабель, не провод. Обратите внимание на сечение жилы, лучше взять штангель и посчитать действительное сечение!

Если третий провод в розетке действительно защитный и правильно подключен в этажном щите то берите трехжильный кабель.

Не вздумайте от этой линии подключать электроприборы в санузле класс защиты 1, то есть с защитными клеммами на вилках. По дествующим нормам, без реконструкции стояков парадного на 5-ти проводные, единственная защита в санузле при двух проводке это УЗО 10 мА и подключение всех железяк, кроме электроприборов, к трубе ХВ.

Соединить провода пригласите опытного электрика, который умеет паять или варить! Как минимум это нужно сделать если третий провод действительно защитный и правильно подключен в этажном щите. Если на старом месте останется розетка, то L и N провода можно соединить посредством клемм розетки, а РЕ, если третий действительно РЕ, подключить к транзитной розетке только ответвлением, которое должно быть сделано надежным соединением!

Так же попросите опытного электрика чтоб где-то после вводного автомата поставил УЗО 63А 30 мА!

dinamit007 написал :
УЗО у вас есть? Дом новый?

Думаю что УЗО нет и дом судя по алюминию старый.

ПPOPAБ написал :
Есть земля в щите?

Нет её там!

ПPOPAБ написал :
Поменяйте ВСЮ проводку, в ремонтируемом помещении!

Автор темы про ремонт не писал, на сколько я понял он просто хочет перенести или добавить розетки.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Посититель написал :
Нет её там!

Не факт, мы например АППВ 3х2.5 заземляли на корпус щита. И именно среднюю жилу лапши. А щиты отдельно, с контура, катанкой восьмерой переваривали. Нолик отдельно на колодочке, после счетчика. В начале 90-х..

Посититель написал :
Автор темы про ремонт не писал, на сколько я понял он просто хочет перенести или добавить розетки.

Просто так стены долбать? Сколько той кухни? Штробы на 10 метров больше, мелочь.. За то спи спокойно.

ПPOPAБ написал :
Не факт, мы например АППВ 3х2.5 заземляли на корпус щита. И именно среднюю жилу лапши. А щиты отдельно, с контура, катанкой восьмерой переваривали. Нолик отдельно на колодочке, после счетчика. В начале 90-х..

Среднюю жилу АППВ 3х2.5 Вы не заземляли, а зануляли на корпус щита! Катанка это всего лиш дублирование PEN 4-х проводного стояка к которому щиты и электроприборы подключены по системе TN-C в которых земли не может быть по определению самой системы! Да и сомневаюсь я, что у автора были такие добросовестные строители!

У автора темы этот защитный провод РЕ может начинатся как в одном из ГОСТов, после пакетника и счетчика, а это очень опасно!

ПPOPAБ написал :
Просто так стены долбать?

Почему просто так, чоб перенести розетки.

ПPOPAБ написал :
Сколько той кухни?

Чтоб добратся до щита скорей всего и в других помещениях прийдется штробить, а автор темы хочет просто перенести розетки.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Посититель написал :
Катанка это всего лиш дублирование PEN 4-х проводного стояка к которому щиты и электроприборы подключены по системе TN-C в которых земли не может быть по определению самой системы!

Тогда и слов-то таких не было... Проводом - ноль, сталью - земля. Ну да РЕN нынче, на щитке и делили.

Посититель написал :
Чтоб добратся до щита скорей всего и в других помещениях прийдется штробить, а автор темы хочет просто перенести розетки.

Ему виднее, чего Он хочет. Кабелёк можно спрятать, до следующей стадии ремонта или присоединить к ближайшей коробке...
При любой возможности проводку заменяю полностью. Полупроводка, полуремонт, полулечение - это лишь отсрочка возникновения проблемы, а не предотвращение. В прочем, моё мнение может не совпадать с мнением редакции.

ПPOPAБ написал :
Тогда и слов-то таких не было... Проводом - ноль, сталью - земля.

Я ни чего против не имею, все бы так делали как Вы! Просто щиты одной заземляющей катанкой соединены последовательно. То-есть на первом этаже щит заземлен, а между выше стоящими щитами катанка просто дублирует PEN.

ПPOPAБ написал :
Ну да РЕN нынче, на щитке и делили.

На первом этаже в квартирах получалась полноценная TN-C-S, так как РЕ квартир начиналось от заземленной шины РЕ в виде этажного щита. Выше РЕ квартир наччиналось с не заземленной шины РЕN в виде этажного щита, то есть уже TN-C.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Посититель написал :
Просто щиты одной заземляющей катанкой соединены последовательно. То-есть на первом этаже щит был заземлен, а между выше стоящими щитами катанка просто дублировала PEN.

Ваше предположение не совсем совпадает с действительностью... Катанка, как и стояки- цельная! Она просто приварена к корпусам ЩЭ! И идет от контура подвала на чердак для заземления трубной разводки освещения и металлических вытяжных труб. На этажах к ней приварены "поводки" для заземления чугунных ванн. Даже если кусками приварить- это не разрывная цепь! По периметру подвала пристрелена полоса 40х4, к которой приварены выпуски (той же полосой) от жб свай фундамента. А, вот ГЗШ тогда не изобрели еще и всё на сварке, болты-дефицит. Ноли на корпусе -завод сделал.. Даже при переходе на пятипроводку катанка осталась в проекте... Таких 3-х этажных, 36-ти квартирных домиков, не одну сотню построили.
Видимый контур - слышали ? Так его до сих пор, здесь требуют, хоть десяти-проводка...

Последняя шутка: Метрологическая лаборатория. Стены ГКЛ, флизелиновые обои покрашенные, окна-двери цивильные, потолок "армстронг". Комиссия приемочная: Ну строители молодцы, зачет. Сантехники - нормально(все равно ничего не видно),зачёт. Вентиляционнщики - гудит, дым отсигареты тянет, чудьненько. Электрики- носячок*с...
-Какой- такой, косячок?
-Трёхфазные розетки-есть?

  • Есть!
  • Контур где?
  • Так,пятипроводка! Так в коробе ПВ-3 16 кв.мм Ж/З!
  • Не-ет! Видимый давайте!
  • .... Ка-ак?
  • Как хотите, вы спецы, вы думайте! Но Штоб к утру ПОЛОСА была!
    Сделали.. (мост хрустальный от дворца .. (с))

ПPOPAБ написал :
Ваше предположение не совсем совпадает с действительностью...!

Если PEN имеет конакт с корпусами этажных щитов то катанка от контура ЗУ в подвале это заземление только щита на первом этаже, выше это уже дублирование PEN!

ПPOPAБ написал :
Катанка, как и стояки- цельная!

Непрерывность здесь не причем, проводник заземления может иметь разрывы которые соединены согласно нормам, катанка с PEN запаралелена.

ПPOPAБ написал :
Ноли на корпусе -завод сделал..

При 4-х проводке эти нули PEN, а при подведении заземляющего проводника от ЗУ при 4-х проводке и при 5-ти поводке РЕ.

ПPOPAБ написал :
Даже при переходе на пятипроводку катанка осталась в проекте...

Ясное дело, зачем срезать деблирование РЕ.

ПPOPAБ написал :
Видимый контур - слышали ? Так его до сих пор, здесь требуют, хоть десяти-проводка...

Слышал , вот чтоб везде требовали, было бы не плохо.

ПPOPAБ написал :

  • Так,пятипроводка! Так в коробе ПВ-3 16 кв.мм Ж/З!
  • Не-ет! Видимый давайте!

Да, было такое, из сертификации приходил проверять забугорную упаковочную машину и её подключение, искал полосу. Рассказали про пятипроводку, что мол за бугром уже так делают, тестером показали что 5-тый провод звонится с корпусом машины, несколько раз просил померять с разными частями машины, успокоилися. Лояльный попался, а мог бы уперется, я бы как минимум специальным прибором металосвязь проверил бы.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Посититель написал :
Если PEN имеет конакт с корпусами этажных щитов то катанка от контура ЗУ в подвале это заземление только щита на первом этаже, выше это уже дублирование PEN!

А-а, дошло до меня! ВРУ в подвале и на всем протяжении, во всех щитах , кроме ВРУ, это будет дублирование PEN. Так как, до ТП полоса заземления не идёт. На всех корпусах электрооборудования и рабочий ноль(кабель) и защитный (полоса) присоединялись непосредственно к корпусу и фактически дублировали друг друга. В пятипроводной схеме это дублирование РЕ на всем протяжении, так как PEN делиться во ВРУ. Так? Просто Вы посчитали этажный щит первым от ТП...

ПPOPAБ написал :
Так? Просто Вы посчитали этажный щит первым от ТП...

Да. Но этажные щиты первых этажей я считаю не первыми от ТП, а просто заземленными катанкой на контур в подвале. Первым от ТП, на контур в подвале, должен быть повторно заземлен PEN в ВРУ. Контур в подвале соединенный в разных местах по периметру с ЖБ сваями фундамента это и есть ГЗШ выполняющая одновременно функции шины СУП. Трубы в подвале Вы же тоже к этому контуру подключали?

По тем нормам Вы как минимум в два раза сделали надежней и соответсвенно безопасней, продублировав PEN в доме и сделав повторное заземление PEN в этажных щитах первых этажей! И ДСУП на этажах, ведь чугунные ванны, помимо катанки в этажных щитах, с трубами на этажах тоже соединяли? Если так то как минимум в три раза безопасней, если вообще не на порядок!

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Читаем 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление. и 20 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?

2ПPOPAБ Я очень надеюсь, что Ваша катанка соединена в подвале с PEN-проводником фидера с КТП (посредством приварки к корпусу ВРУ, например). Только в этом случае эта катанка - это так называемое "настоящее заземление", а по научному - защитный нулевой проводник. Если с PEN катанка "встречается" только в этажных щитах, то защитным нулем ("настоящим заземлением") она становится только в них, а ниже них - катанка это заземляющий проводник повторного зазмления PEN (PEN в этажном щите).
Отдельное заземление (на отдельный контур) - это именно ОТДЕЛЬНОЕ, а не "настоящее" зазмление - система ТТ. В жилых домах, особливо в квартирных, должна применяться система TN, и "настоящим заземлением" - на самом деле является только защитное зануление (с повторным заземлением и СУП). Отдельное заземление запрещено в квартирных домах, а потому оно - "не настоящее".
Это что касается Вашего оффтопа.

А теперь прошу прекратить оффтоп и прочитать первый пост. А то тут некоторые начали уже решать за топикстартера делает он ремонт или не делает, и т.д.

Автору:

ПPOPAБ написал :
Плясать нужно, нет не от печки, от щита на площадке! Какого года дом, автоматы А-? Есть земля в щите?

dinamit007 написал :
Давайте фото щитка.

Сделать могу только фото самого щитка, чтобы в нутро залезть, надо ключи от щитка взять, завтра попробую это сделать, если дадут.

Здесь оборудование на 2 квартиры. Слева соседей (три автомата по 20 А и узо), справа мое (три автомата на 25, 15 и 16 А плюс пакетник).

Дом не очень уж старый, 92 года постройки, к слову видел в доме постойки начала 2000-х проводка выполнена таими же проводами

на снимке нет УЗО

mozg69 написал :
чтобы в нутро залезть, надо ключи от щитка взять, завтра попробую это сделать, если дадут.

Лучше чтоб панель снимал электрик!

mozg69 написал :
справа мое (три автомата на 25, 15 и 16 А плюс пакетник)

Помимо выяснения третего провода, не мешоло б как минимум попросить опытного электрика чтоб он вместо пакетника поставил дифвтомат 50А и автоматы поменял на В25, В16 и В16 соответственно. Если есть возможность то лучше в панели расширить отверстие где автоматы и рядом с поменяными автоматами, електрически перед ними, поставить УЗО 63А 30 мА, а вместо пакетника поставить автомат В50. УЗО или дифавтомат должен ставить опытный электрик, чтоб сразу мог обнаружить и устранить возможное срабатывание дифзащиты.

Вы делаете ремонт или просто переносите розетки на кухне?

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Kamikaze написал :
катанка соединена в подвале с PEN-проводником фидера с КТП (посредством приварки к корпусу ВРУ, например)

Именно так. К контуру приварено, все что можно приварить. Даже арматура плит перекрытия и лестничных маршей, перила подъездов и балконов, все стальные трубы и чугунные ванные, короба вентиляции и ограждение кровли... 2 Kamikaze. простите за офтоп, скъюзми.

mozg69 написал :
Дом не очень уж старый, 92 года постройки, к слову видел в доме постойки начала 2000-х проводка выполнена таими же проводами

Не всё так плохо! До 2002 (по моему, поправьте если не так) допускалось использовать алюминий из старых запасов. Про Украину , надо уточнить.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

mozg69 написал :
Ситуация такая:

в прихожей возле двери есть розетка сидящая на этой же линии? на кухне раньше стояла большая черная розетка?
у меня стоят подобные автоматы, с 25А автомата толстый провод шел на розетку в прихожей, а далее на кухню, в щите третья жила прикручена на корпус щита, розетки изначально стояли большие черные с тремя плоскими контактами (дом с газом)

Юра Т, точно сказать, что розетка в прихожей висит на той же линии, не могу. Все розеттки можно сказать стандатрные, больших черных розеток не было. Живу в квартире с момента постройки дома, так что могу ответственно сказать, что относиткльно розеток переделок до этого случая никаких не было.
Посетитель, ремонт делаб только на кухне, в связи с чем и производится перенос розеток в более удобное место.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

mozg69 написал :
ремонт делаб только на кухне

Прекрасный повод заменить проводку, пока только в кухне.