Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194
#1489517

притащили вчера целую коробку ламп ДНАТ и двухпроводных ИЗУ-Т,и сказали переделать все светильники ДРЛ под данные лампы ДНАТ,в светильниках стоят Аппараты пускорегулирующие вроде 1И250ДРЛ(как трансформатор),с данными лампами еще не сталкивался поэтому за любой совет буду благодарен,как все это совместить с минимальными затратами,по схемке на ИЗУ-Т нужно ее воткнуть паралельно лампе и все,но подойдет ли 1И250ДРЛ для ламп ДНАТ
спасибо.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Не прокатит этот вариант. Надо и дросселя менять.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

самое смешное что энергетик говорит что уже на других объектах поставили так и вроде работает,я тоже полазил по инету и сомнения возникли,и сразу сюда,а что будет если подключить,дроссель пробъет?или еще чего,

А если папробовать! За сожженное оборедование с Вас спросят? Если нет, я бы поэксперементировал.
В крайнем случае с энергетика схему, подписанную.

Поиск рулит .ДНАТ какой мощности.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Asst написал :
А если папробовать! За сожженное оборедование с Вас спросят? Если нет, я бы поэксперементировал.

раз сами сказали ставь,думаю выделываться не будут,другое дело что голова на плечах своя должна быть а не начальника,поэтому и хочу разобраться и аргументировать не пустыми словами,а попробую на одной лампе по любому,только пробить дроссель может далеко не сразу а когда все переделаешь думая что все нормально работает(на пробной лампе)

evgenyy написал :
Поиск рулит .ДНАТ какой мощности.

за ссылку спасибо,днат 150,а пра стоят на 400,судя по ссылочке все должно работать,тут как раз описана зависимость потребляемого токо от кондера,у меня их вообще в светильниках нет,в том году просил чтобы кондеры купили в светильники так мне еще не поверили что светильник потреблят много,распечатаю статью начальнику на стол положу

sergey_sav написал :
Не прокатит этот вариант. Надо и дросселя менять.

ifan написал :
самое смешное что энергетик говорит что уже на других объектах поставили так и вроде работает,я тоже полазил по инету и сомнения возникли,и сразу сюда,а что будет если подключить,дроссель пробъет?или еще чего,

Я же, наоборот, вместо ДНАТ-250 ставил ДРЛ-400.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

ДНаТ вместо ДРЛ не запустится. В лампе нет запускающих цепей (в отличие от ДРЛ).
Наоборот - бывает (не перевелись у нас любители извращений!).

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

извиняюсь за долгое отсутствие
проверил на практике возможность работы ламп ДНАТ со старыми светильниками

светильник с дросселем 1И250Н37 +ИЗУ-Т работает отлично никакого перегрева,правда почему то нет разницы в потребляемой мощности между лампой ДРЛ250 и ДНАТ150 ОБЕ ПОТРЕБЛЯЮТ ОКОЛО 1.5 АМПЕРОВ

светильник ОТ-400МИ-045.У3 лампа зажигается нормально и через 30-60 секунд тухнет затем все по новой в этих светильниках нет кондеров,но думаю на это они не должны влиять,там дроссель с двумя обмотками одна на фазу другая на ноль,(сопротивление обмотки примерно 2 ома)

Регистрация: 02.01.2007 Новосибирск Сообщений: 98

Если подключать ДНаТ150 к дросселю ДРЛ250, лампа будет работать с перегрузкой, не отработает и половину своего срока. Единственный нормально работающий вариант это ДНаТ100 и дроссель ДРЛ125

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Napalm написал :
Если подключать ДНаТ150 к дросселю ДРЛ250, лампа будет работать с перегрузкой, не отработает и половину своего срока

и в чем же выражается перегрузка для лампы,я понимаю для дросселя,всегда указывалось чтобы мощность лампы была не более мощности дросселя а меньше пожалуйста,что то вы путаете друг мой,если она от чего и сгорит то явно не из за этого

ifan написал :
и в чем же выражается перегрузка для лампы,я понимаю для дросселя,всегда указывалось чтобы мощность лампы была не более мощности дросселя

Я вместо ДНаТ 250 вкручивал ДРЛ-400, и годами работает без перегрузки, срок службы вырос.

Регистрация: 02.01.2007 Новосибирск Сообщений: 98

ifan написал :
и в чем же выражается перегрузка для лампы,я понимаю для дросселя,всегда указывалось чтобы мощность лампы была не более мощности дросселя а меньше пожалуйста,что то вы путаете друг мой,если она от чего и сгорит то явно не из за этого

Повышеный ток - повышеный нагрев, следовательно срок службы падает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ifan написал :
и в чем же выражается перегрузка для лампы

Для начала сравните ВАХ ДНаТ и ДРЛ.

ifan написал :
я понимаю для дросселя,всегда указывалось чтобы мощность лампы была не более мощности дросселя а меньше пожалуйста,что то вы путаете друг мой,если она от чего и сгорит то явно не из за этого

Дроссели для ДНаТ и ДРЛ равной мощности имеют разные характеристики. Даже внешние

in my humble opinion

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Из жидких фекалий при желании можно слепить твёрдые. Но конфетку всё равно не слепишь.
Если есть огромный стеллаж всякой старой хрени и не лень постоянно с этим возиться потом, а за предложение купить новое нормальное сразу расстреливают - можно и ДНаТ на ДРЛовские дросселя цеплять...

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

отчитываюсь по прошествий двух месяцев работы ламп ДНАТ с дросселем для ДРЛ(1И250ДРЛ):

Napalm ты оказался прав!!!

2 шт изу-т просто поплавились с кучей дыма(кстати не у меня одного)изу в баночке типа как из под витаминов
5 шт светильников по прошествий примерно пары недель работы стали постоянно мигать(зажгутся-потухнут)причину выяснить не смог,все соединения в норме,затем благополучно были водружены на место старые добрые ДРЛ
4 шт светильника продолжают добросовестно работать,но ощущение такое что лампа ДНАТ-150 работает с перекалом,ибо светит ярче ДРЛ-400,

вывод:не стоит ставить то,что ставить не стоит

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ifan написал :
вывод:не стоит ставить то,что ставить не стоит

Самое интересное, как отреагировал на это кто приказ давал...

ifan написал :
самое смешное что энергетик говорит что уже на других объектах поставили так и вроде работает

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ifan написал :
5 шт светильников по прошествий примерно пары недель работы стали постоянно мигать(зажгутся-потухнут)причину выяснить не смог,все соединения в норме,затем благополучно были водружены на место старые добрые ДРЛ

Мигают из-за того что работают с перегрузкой разика так в 2. Давление в горелке растет и дуга срывается. Вполне нормальное явление, учитывая весь идиотизм описанного выше мероприятия. Как вообще могло в голову прийти ставить лампы на 150 в светильник с дросселем ДРЛ-400? Ну раз энергетик дурак, то тут мало что поможет...

ifan написал :
4 шт светильника продолжают добросовестно работать,но ощущение такое что лампа ДНАТ-150 работает с перекалом,ибо светит ярче ДРЛ-400,

Ясен пень что с перекалом - рабочий ток ДНаТ 150 - 1,5 А, ДРЛ-400 - 3,25 А.

Если и ставить ДНаТ на дроссель от ДРЛ, то с трехвыводным ИЗУ (чобы не пробило дроссель, изоляция которого не рассчитана на высоковольтные импульсы). Ну и ставить лампы соответствующей дросселю мощности. Лампа с ним, естественно, будет гореть не на полную мощность, но работать будет долго и счастливо. Но все равно все это полумеры. Про единственный близкий по параметрам вариант уже написал Napalm.

Так и не понял, там все-таки на 400 дроссель или на 250?
Впрочем в любом случае эффект будет одинаковым.

ifan написал :
всегда указывалось чтобы мощность лампы была не более мощности дросселя а меньше пожалуйста

Это где такое указывалось? . Дроссель это единственное, что ограничивает ток в лампе.

ifan написал :
отчитываюсь по прошествий двух месяцев работы ламп ДНАТ с дросселем для ДРЛ(1И250ДРЛ):

Читаю внимательно.

ifan написал :
2 шт изу-т просто поплавились с кучей дыма(кстати не у меня одного)изу в баночке типа как из под витаминов

Ясно.

ifan написал :
4 шт светильника продолжают добросовестно работать,но ощущение такое что лампа ДНАТ-150 работает с перекалом,ибо светит ярче ДРЛ-400,

ДНаТ-150 стоит использовать с дросселем ДРЛ-250, работать будет, только ИЗУ ставьте более мощное. У вас скорее всего проблема в браке ИЗУ - внутри плохие контакты, или мощность маленькая.

У нас на работе стоит светильник ЖО-400 с лампой ДНаТ-250. Родной дроссель предназначенный для этой лампы сгорел. Поставили дроссель от лампы ДРЛ-250 - работает довольно долго, правда светимость слегка упала. Другой случай: вышли из строя две лампы ДНаТ-250 (светильники ЖКУ-250), одну из них заменили слишком поздно - ИЗУ сгорело. Вторую лампу заменили вовремя, только вот плохо вкрутили - потом пропал контакт и сгорело ИЗУ. В обоих случаях пришлось выкинуть ИЗУ и вкрутить в светильники лампы ДРЛ-400. Работают до сих пор.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

sergey_sav написал :
Самое интересное, как отреагировал на это кто приказ давал...

а что останется делать когда это начинает принимать массовый характер,признавать что это было ошибкой
Как вообще могло в голову прийти ставить лампы на 150 в светильник с дросселем ДРЛ-400? тут я ввел в заблуждение на 400 только светильники ОТ-400МИ-045.У3 но с ними изначально ДНАТ и ИЗУ не заработали а все что работало 2 месяца работало с дросселем на 250

Это где такое указывалось? . Дроссель это единственное, что ограничивает ток в лампе.это я уже понял,к сожалению думал что не так,спасибо

Маугли7111 написал :
ДНаТ-150 стоит использовать с дросселем ДРЛ-250, работать будет, только ИЗУ ставьте более мощное. У вас скорее всего проблема в браке ИЗУ - внутри плохие контакты, или мощность маленькая.

изу какое дали такое и поставил,было бы лучше еслибы сам выбирал и покупал,на счет брака очень может быть,очень шутевая с виду и болтается что то внутри почти у всех

Маугли7111 написал :
У нас на работе стоит светильник ЖО-400 с лампой ДНаТ-250. Родной дроссель предназначенный для этой лампы сгорел. Поставили дроссель от лампы ДРЛ-250 - работает довольно долго, правда светимость слегка упала. Другой случай: вышли из строя две лампы ДНаТ-250 (светильники ЖКУ-250), одну из них заменили слишком поздно - ИЗУ сгорело. Вторую лампу заменили вовремя, только вот плохо вкрутили - потом пропал контакт и сгорело ИЗУ. В обоих случаях пришлось выкинуть ИЗУ и вкрутить в светильники лампы ДРЛ-400. Работают до сих пор.

что то уж очень чувствительные эти лампы,(и изу)лучше уж ДРЛ да и людям на работе по спектру они больше нравятся,заколебали меня с этим желтым днатовым светом

всем спасибо за дискуссию и советы!!!!!!!

Друзья,не стал создавать новую тему,т к проблема моя похожа. Лампа днат 600Вт проработала 2 месяца и вчера не запустилась. Сегодня вот хотел ехать за новой и изу взять на всякий,т к пишут что они горят часто,дроссель мол вечный почти. Но прочитав тему,понял что косяк в сборке изначально. Я в электрике не очень научен,так вот светильник свой собирал на рынке,по советам продавца. Он мне насоветовал что дроссель мол,должен быть мощнее лампы,но никак не меньше,и то что если мощнее-не страшно (много не мало). Дроссель он мне продал на килловат,лампа соот-но 600 Вт. В итоге получается (прочитав тему) я так понимаю что лампа перегорела,и перегорела от слишком высокго тока? как мне перебрать схему что бы она работала правильно? изу на 1кв,конденсаторы два поставил последовательно,емкость сегодня гляну. Заранее спасибо.

"конденсаторы два поставил последовательно" Наверно всё таки параллельно?
Это для компенсации реактивной составляющей.
Подключать как то так.

Techred наверно параллельно,да
глянул-дроссель то на 600 вт...что могло послужить тогда поломке лампы/изу?
и как я понял из темы можно ничего не меняв в схеме свободно поставить ДРЛ лампу?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

_Maestro написал :
можно ничего не меняв в схеме свободно поставить ДРЛ лампу?

Может и можно, только ДРЛ нужна мощная - 700 или 1000Вт. ИЗУ лучше отключить.

in my humble opinion

2Kvost
понятно
может кто подскажет что могло послужить тогда поломке лампы/изу? не бюджетно менять каждые 2 месяца..

Регистрация: 09.02.2016 Чернигов Сообщений: 8

Доброе утро!
Заранее извиняюсь, что воскрешаю древнюю тему, но не хотел создавать новую.
Суть вопроса: на предприятии в качестве 2 цеха, в одном в качестве освещения установлены лампы ДРЛ-400 с соответствующим дросселем, во втором - лампы Philips Master HPI-T Plus 400W. И у ДРЛ, и у филипсов потребляемая мощность 450 Вт при номинальной освещенности 24000 Люмен. Руководство поставило задачу рассмотреть вариант замены этих ламп на лампы с аналогичной освещенностью, но меньшим потреблением электроэнергии.
Первое, что пришло на ум - это лампы ДНат, но почитав эту тему, понял что просто поставить Днат 250 вместо ДРЛ 400 и филипсов 400 не получится. Подскажите возможные пути решения моей задачи.
Заранее благодарен за любую помощь.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

Rooney написал:
Суть вопроса: на предприятии в качестве 2 цеха, в одном в качестве освещения установлены лампы ДРЛ-400

Цех чем занимается?

Rooney написал:
Подскажите возможные пути решения моей задачи.

Менять дроссели для дрл на дроссели для ДнАТ-250.

Alex___dr написал:
Цех чем занимается?

Какая разница ? Производственное освещение на Днат просто ужасно , местами просто шокирует . Ни черта не видно .