Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443
#952270

Как то неудобно отвечать в чужих тема по вопросам установок Бризарт ,вот решил завести свою тему.Он-лайн линию не обещаю,работы много,но буду часто заходить сюда.В теме ,думаю,можно обсуждать оборудование.Его + и -.Можно пожаловаться,предложить какие то фичи,которые можно "прикрутить " к установке,улучшив ее потребительские свойства.В конце концов просто задать технический вопрос минуя цепочку манагеров...
С уважением,Александр.
[RIGHT]Прим. Админ.: 136 постов в эту тему перемещено из топика приточка Бризарт - опыт установки [/RIGHT]


День добрый все .Давно не забредал сюда. КИМу---автотранс в установке нестандартный,там только 3 скорости,Если в установке происходили включения после выключения с пульта--это штатный режим продувки и работает он по термостату в зоне ТЭНов.За стенкой автоматика и перегревать ее нежелательно.Щита отдельного там нет -все встроенно.По этому собственно и клапан открывается и закрывается при продувке.Просто не мешайте установке работать. Если установка не регулирует нагрев-первая неисправность---обрыв в цепи приточка-пульт-датчик-приточка.первая причина-неправильное соединение провода в пружинной клемме.Причина-распространенные клеммы ваго где провод просто втыкается в клеммник.В данном случае пружину в клемме нужно "раскрыть"шлицевой отверткой через окошко рядом.По той же причине иногда греются силовые клеммы.Иногда приточки после полугода-года эксплуатации просто отрубались без признаков жизни.Вызваный сервисник трогает разьемы,а из них выпадают провода,"любовно"воткнутые монтажерами.Правильно вставленный провод можно выдрать только вместе с клеммником.На 3 скорости производительность порядка 120-100 м.куб.Все от степени загрязненности зависит.Фильтры есть 4 и 5 класса.Периодичность замены-от 2 до 4 месяцев.Зависит от окружающей среды.По поводу потребляемой энергии--колеблят меня этим вопросом постоянно .Люди не различают кВт и кВт.ч. В первом случае это мощность,во втором -энергия и за нею милую вы платите по счетчику.ТЭНы хоть и имеют постоянную мощность,но включаюся на разные промежутки времени в зависимости от температуры воздуха.Соответственно более холодный воздух нагревается более продолжительное время и затрачивается больше энергии.
Данный тип установки уже не выпускается(сервисная поддержка оказываться ).Выпускались они с 2004 еще под маркой SMART с мая 2005 по июль 2008 под маркой Бризарт.Выпущенно больше 2500 установок этого типоразмера.Сейчас установки выполнены в более коротком корпусе(но шире)со встроенным внутри клапаном и собственным контроллером.Устройство эдесь Ну вроде все написал. С уважением,Александр.

GEMINI написал :
Сейчас установки выполнены в более коротком корпусе(но шире)со встроенным внутри клапаном и собственным контроллером.Устройство эдесь

А как они на деле, не подскажете? Собираюсь такую купить.

Ким написал :
С сетью (вряд ли она у Вас протяженная) - потеря будет процентов 10 -15, так что получится - 1ск.- порядка 300 куб., 2 ск. - 180-200 куб., 3 ск. - 20-30 куб. Опять - это при чистом фильтре и если верить диаграмме от Бризарта.

GEMINI написал :
На 3 скорости производительность порядка 120-100 м.куб.Все от степени загрязненности зависит.

Хотелось бы более-менее четко определить - какую скорость мне поддержать, если воздух нужен для 3-х человек ( приточка выведена в жилие комнаты 57 кв.м. (170 куб.м.))?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

GEO-Tr написал :
Хотелось бы более-менее четко определить - какую скорость мне поддержать,

Это уж Вам решать исходя из комфортных условий. Все равно по мере загрязненности фильтра скорость придется увеличивать

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

[

axad написал :
А как они на деле, не подскажете? Собираюсь такую купить.

Я в некотором смысле заинтересованная сторона Но если откровенно у нее есть недостатки,которые стараемся решать.По пульту-достаточно "нежный" дисплей,если уронить пульт на пол,то вероятность того что треснет дисплей 1:10.При монтажах сплош и рядом.На мой взляд он слеповат(нет подсветки)сейчас в разработке люминисцентная пленочная подсветка к нему(конец февраля).Что касается нагревателя:от позисторного нагревателя ,использовавшегося на первых установках пришлось отказаться в пользу керамического толстопленочного нагревателя.На позисторах отработать алгоритм понижения производительности при недостаточной мощности нагревателя для поддержания заданной температуры(для квартир со слабыми сетями) качественно не получается.Сейчас перерабатывается сборка толстопленочных нагревателей в сторону увеличения площади теплоотдающих поверхностей ,а так же меняем технологию сборки для снижения времени,требуемой на ее изготовление(середина-конец января).По фильтру:готовим бескаркасный панельный фильтр из гофрированного фильтроматериала G4.В результате площадь поверхности фильтра возрастет в 5 раза.Они будут взаимозаменяемыми с нынешними фильтрами(конец января).Многоскоростной вентилятор:на пониженной скорости у приблизительно 5% вентиляторов присутствует вибрация или гул с частотой 50Гц(немцы говорят что все Ок,но меня это не утешает).При проверке не всегда можно отловить такие приточки так как в цехе достаточно шумно.Один из клиентов провел анализ такой установки и на практике показал какие мероприятия нужно провести по снижению данного фактора.Срок модернизации-конец января.Отдельная песня-пружинные силовые клеммы.Идут нарекания,что трудно вставлять провода в них,особенно если клиент сам тащит к установке кабель с завышенным сечение да еще с одножильными проводами.Как мне не противно это,но наверное на силовые клеммы прийдется ставить винтовые.Контроллер особых хлопот не доставляет если не считать третью версию прошивок.Вот такие дела.В остальном компактная,удобная в монтаже установка.С уважением, Александр.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

GEO-Tr написал :
Хотелось бы более-менее четко определить - какую скорость мне поддержать

От однократного воздухообмена до персонального ощущения комфорта(у всех разное понимание)Трудно что либо посоветовать.

Добрый день всем!
А вопросы больше для GEMINI

  1. В тех доке на Бризарт 350/500 написано что использется такойто движок, похоже он один и тот же - но из-за управления в 3 ступени используются либо 1-2-3 скорости либо 2-3-4. И сообщение тут на форуме видел что для человека немного разбирающегося с проводами не составить труда переделать 350 на 500, так ли это?
  2. Боюсь не вытянет первая скорость - сколько кубов получиться на выходе после глушителя, тройника, и 2-колен? При требуемых 110 м3 (1-кратный обмен) - судя по графику-1 давление всего 50 Па. Не сьест ли их вся эта последняя миля.
  3. Не могу понять какой это диаметр на входе и выходе: 156 - под какую он трубу или резиные муфты для уменьшения вибрации?
  4. Из всех новшеств что перечислили выше что удалось внедрить в период кризиса?
  5. Можно ли купить приточку или только все это через дилеров?

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

1.Двигатель вентилятора 4-х скоростной,контроллер под 3 скорости релейное переключение обмоток,поэтому собственно и можно подключать в каких угодно вариациях.на схеме помечено какие цвета проводов по скоростям для 500 или 350.

2.Сопротивление-суть величина зависящая от производительности.Выше скорость-выше сопротивление.

3.156 это под 160 трубу или гофру.

4.Почти все.подсветка зависла,не можем получить уже пол года.Хотя в пульте все подготовленно.Сделали универсальное подключение 1ф-3ф,правда все равно по старинке идет заказ на 1ф или 3 чтоб по минимуму свести копание в установке монтажников. Уже есть выход под два независимых пульта.Реализован протокол MODBUS RTU,так что следующий этап - прикрутить к умному дому.Сейчас ,кому интересно,сконцентрировались на водяных установках так сказать инклюзив.Повесил,прикрутил воздуховоды,подвел воду и электричество и в путь.Автоматика и обвязка смонтрованы прямо на установке в сборе.Уже пошли пилотные установки,но пока в прайсах их нет светим.

5.Можно где угодно,но думаю цена будет мало отличаться,так как это принцип дилерства.Сам занимаюсь только производством и в эту кухню лезть не хочу.

Ким написал :
Надо-надо и дальше рассказать

Кстати, в этом году пару месяцев также следил за расходом энергии при работающем Бризарте. Все- таки порядочно он жрет... Статистику надо в студию? :-)

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

GEO-Tr написал :
Все- таки порядочно он жрет... Статистику надо в студию? :-)

Почему бы и нет??Я вот жил на даче с 15 апреля.Обогреватели НОБО в комнатах,кому нибудь нужна статистика по затратам электроэнергии ))

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

GEO-Tr написал :
Статистику надо в студию? :-)

Обязательно.
Уже год ждём

(желательно с краткими выводами по эксплуатации с т.зр. пользователя и описанием режимов использования - типа: постоянно, только ночью, раз в час на 10 минут, или т.п.)

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Wolz написал :
постоянно, только ночью, раз в час на 10 минут, или т.п.)

Все это имеет смысл только в связке производительность-наружная температура-температура уставки на пульте.Предлагаю вам грубо-упрощенную эмпирическую формулу подсчета расхода эл.энергии в Вт*ч .Е=0,336* дальше подставляете кубатуру и разность между наружным воздухом и воздухом после приточки.Пример: приточка 100куб в час,на улице -10гр.С на пульте +20гр.С.Итого 1кВт*ч эл .энергии = соответственно 2,63 руб.И это будет независимо 1кВт или 10 кВт мощьность нагревателя.(при наличии регулирования конечно)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

GEO-Tr написал :
Статистику надо в студию?

Любая статистика и в любом виде интересна. Конечно же чтобы и условия были описаны. А если еще и графики с диаграммами будут ( ) - это вообще то что надо. Как-то приходилось пользоваться графиками, взятыми у "умного дома" - удобно.

GEMINI написал :
Сейчас ,кому интересно,сконцентрировались на водяных установках так сказать инклюзив.Повесил,прикрутил воздуховоды,подвел воду и электричество и в путь.Автоматика и обвязка смонтрованы прямо на установке в сборе.

А не смотрели чешскую Альфу, как унифицировали контроллеры для установок??? На базе одной установки можно подключить управление еще какого-то устройства прямо из пользовательских настроек. Плюс, возможность подключения вытяжки с параллельным управлением регулированием скорости вращения. Вообще интересная установка, ставил такие - работают неплохо.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Ким написал :
Плюс, возможность подключения вытяжки с параллельным управлением регулированием скорости вращения.

Тут вопрос тонкий,у меня на некоторых установках многоскоростной вентилятор стоит и управляется переключением обмоток,а вытяжки обычно берут односкоростные и стыковать все это не вижу смысла.Просто выдается сигнал на включение вытяжки.Желающие просто заказывают вытяжку с аналогичным вентилятором и управление идет в параллель.Надо просто проявить определенную волю и все обычно идут на встречу А сейчас пошла линейка больших установок,там вентилятор с электронно коммутируемыми обмотками поспоянного тока и на нем есть порт для подключения целой гирлянды вентиляторов.И все будут работать синхронно,но опять же вентиляторы должны быть совместимы.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Ким написал :
как унифицировали контроллеры для установок??? На базе одной установки можно подключить управление еще какого-то устройства прямо из пользовательских настроек

Ну например какого устройства?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

GEMINI написал :
Ну например какого устройства?

да хотя бы управление наружным блоком для секции холода. Или то что писал - секции вытяжного вентилятора. Когда они работают синхронно с одного пульта. Довольно удобно когда нужна сблокированность притока и вытяжки.
Да хотя бы то что пока не встречал установок, укомплектованных автоматикой, хотя бы близко были накручена как Альфа

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Ким написал :
синхронно с одного пульта

Еще раз,под синхронностью что подразумевается?.Совместное включение и совместное регулирование скорости?

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

2Ким Я там на почту письмо скинул,не сочтите за труд заглянуть.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

GEMINI написал :
под синхронностью что подразумевается?

работа притока/вытяжки по заданной производительности и блокировке между собой (Master-Slave)
Кое что видел в Вашей инструкции из тех же возможностей. Кстати сравнил. У Альфы возможностей побольше но и кое что Вы в своей применили. Почту посмотрите.

Это мое мнение и я его не навязываю

Wolz написал :
Обязательно.
Уже год ждём

ладно... на днях. :-)

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

GEO-Tr написал :
ладно... на днях. :-)

и ? ? ? . . . где ?...

статистику по 2008г. давал выше. Тогда выходило, что за сутки моя квартира (с теплым полом в ванной) зимой при почти максимальном положении колесика на регуляторе жрала около 60 квт. Без приточки потребление около 15 квт. Только приточка и теплый пол жрали 35-40 квт.
Зимой (в январе) этого года ср. суточное также около 60 квт.
Без приточки и ТП - 12 квт. С теплым полом - около 20 квт. Без ТП, но с приточкой - около 50 квт.
По весне (март) колесико регулятора переходит в среднее положение.
Соответственно, за сутки потребление составляет 30-40 квт. Без ТП - 28 квт.
Без приточки, но с ТП - 13-16квт.
В апреле колесика на минимальном положении :
ср. суточное потребление - 20-40 квт.
Летом (у приточки работает только вентилятор, ТЭНы выключены) ср. суточное потребление с ТП - 17 квт.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

2Wolz Методику я дал в посте 165.задайтесь параметрами ,перемножте цифры и получите результат.Тут ничего альтернативного не получится

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

2GEO-Tr Черт,ребус какой то никак не могу осягнуть цифры.которые нужно из чего то вычесть.Воту меня без притока и теплый пол отсутствует потребление 20кВт*ч за сутки.Неужели у вас кроме пола и приточки ничего не работат???

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

аа... вот осягнул наконец .если считать 50-12=38кВт*ч это приточка зимой,получается 1,58кВтч,ну нормально,на каой производительности гоняли?

вообще у меня 350 кубов...
а так врубаю зимой на 2-ю скорость и максимум ТЭНы зимой и потом уменьшаю.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Недостаток предыдущей модели-пульт.Уставка температуры приблизительная.

GEMINI написал :
Уставка температуры приблизительная.

ну да...

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

2GEO-Tr А вот помечтать,а что бы сделали не так,если бы сейчас делали вентиляцию,ну с высоты полученного опыта.

Это за электричество больше 2000р в месяц только на приточку. Как-то уж слишком круто... А без подогрева зимой приточку можно использовать?