#1497750

Уважаемые,
выношу на ваш суд свою схему электроснабжения коттеджа.

Исходные данные: напряжение 380В, 15кВт. ТУ получены, в них написано "на опоре установить токоограничив. аппарат 32А, у потребителя на ток 25А".

Сейчас получаю ТУ на учет электроэнергии. Система заземления в поселке не известна, либо TNC-S либо TT. Как я понимаю, на схему это действует не сильно, разрывается перемычка между шиной PE и вводом N (PEN) в дом.

Ввод в дом еще не сделан, подключение от столба (стоит напротив дома) до дома, монтаж учетной группы будут делать фирмачи, все по дому буду разводить сам. Опыт есть. Дружбу с электричеством вожу. В квартире проводку всю смонтировал сам. Соединять буду пайкой по скрутке, паять умею. *]

Прикрепляю 4 файла: эл. схема и структура эл. потребителей, планы этажей.

Планирую скорректированную с вашей помощью схему отнести в электросеть, где они ее перерисуют, согласуют (у меня так в ТУ прописано).
Сразу не обратился к ним - [I]**хочу что бы схема была именно моего дома***, а не ихнего типового домика.

Постарался потребителей развести по фазам, а также предусмотрел питание наиболее важных и ответственных приборов через UPS либо стабилизатор. При отключении электричества часть нагрузки планируется питать от генератора. На первых порах ген, стаб и УПС замкну перемычками, далее буду докупать и включать в уже смонтированную проводку.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

То, что вы просите, больше похоже на корректировку проекта, а не просто замечания...
Отдельные замечания по схеме возможны, если не затруднит выложить схему в не столь урезанном виде. А уж расчётные данные и планировку привели зря. ИМХО
Ибо потянет уже на разработку проекта.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Простите,
но это все что у меня есть

Я сам нарисовал эту схему, никаких доп., полных (не_урезанных) схем нет.
Это фото с листа формата А3, на котором я карандашом начертил схему. Чего не хватает?

Если возможно, дайте Ваши замечания, я постараюсь их учесть.

А может мы говорим о разном???

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Я просто предложил Вам выложить первую миниатюру без сжатия.. не у всех есть микроскоп.
На любой файлообменник.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

У меня на фотике с собой только такое изображение (см. по ссылке ). К сожалению, оно тоже не очень яркое/контрастное.
Лист-оригинал остался на работе, его отсканить смогу только завтра утром.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

уже лучше

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

  1. Какое РКН предполагаете применить? При 3Ф и 25А... может потребуется РКН+МП
  2. Какой бесперебойник будет питать газовый котёл?
  3. Линия на гараж не имеет АВ. Есть какая то цель или забыли?
  4. Почти все УЗО имеют предельно минимальную защиту от перегрузки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Интересно, у Вам котельная подключена вся через упс.
Боюсь, что это не совсем верное решение. Надо более выборочно распределить потребителей.
Ну например, на время пока работает система от УПСа, можно не включать контуры теплых полов, и контура нагрева воды (если он отдельный).
Но в свою очередь очень желательно от упса подключить систему апарийного освещения.
Дабы в потемках не топать по дому, для того чтоб запустить генератор.
Бойлерная у вас подключена 16Арным автоматом, это значит что упс должен быть не менее 3.5 киловатт (не помню формулу как перевести в киловольтамреты) а это уже серьезный аппарат.
Сам задумываю похожую схему, но думаю что небольшой контроллер для управления может сэкономить кучу времени и денег.
Например контролировать работу систем в режиме отключения энергии, и многое другое, (не буду растекаться мыслью, т.к. это уже скорей "умный дом")

Спасибо за отклики!

sergey_sav написал :

  1. Какое РКН предполагаете применить? При 3Ф и 25А... может потребуется РКН+МП

К сожалению, элементная база еще не проработана. Подобных реле напряжения в Инете великое множество. Возможно (экспрес-анализ) это будет УЗМ-50. С удовольствие прислушаюсь к советам.
Что такое МП? контактор?

sergey_sav написал :

  1. Какой бесперебойник будет питать газовый котёл?

Модель также не определена. Что то, что по отзывам форумчан работает с котлами, т.е. выдает на выходе чистый синус.

sergey_sav написал :

  1. Линия на гараж не имеет АВ. Есть какая то цель или забыли?

Действитель, про АВ забыл. Точнее, когда чертил - думал про него, но на схему не нанес. Спасибо! В гараже планируется свой мини-щиток.

sergey_sav написал :

  1. Почти все УЗО имеют предельно минимальную защиту от перегрузки.

Т.е. Вы предлагаете поставить все УЗО на рабочий ток на ступень выше, чем сумма автоматов (нагрузок) под ним. Так? В др. местах/статьях встречал рекомендации что ток УЗО=току АВ - но об этом спорили.

bobaqpe написал :
Интересно, у Вам котельная подключена вся через упс.
Боюсь, что это не совсем верное решение. Надо более выборочно распределить потребителей.
Ну например, на время пока работает система от УПСа, можно не включать контуры теплых полов, и контура нагрева воды (если он отдельный).
Но в свою очередь очень желательно от упса подключить систему апарийного освещения.
Дабы в потемках не топать по дому, для того чтоб запустить генератор.
Бойлерная у вас подключена 16Арным автоматом, это значит что упс должен быть не менее 3.5 киловатт (не помню формулу как перевести в киловольтамреты) а это уже серьезный аппарат.
Сам задумываю похожую схему, но думаю что небольшой контроллер для управления может сэкономить кучу времени и денег.
Например контролировать работу систем в режиме отключения энергии, и многое другое, (не буду растекаться мыслью, т.к. это уже скорей "умный дом")

Спасибо за замечание касательно АВ на котельную. Это моя ошибка. Сейчас проверил и исправляю. От УПСа у меня будут питаться газ.котел, насосы отопления и видеонаблюдение (параноя )+ВОХР. Остальные потребители в котельной будут запитаны либо от стаб., либо не стаб. напряжения, но уже НЕ через УПС - так как это не критично для жизни дома в наше отсутствие. Суммарная нагрузка, запитанная от УПСа, будет составлять около 350 Вт - номинал АВ исправлю. Соответственно, требования к УПСу снижаются.

Мы с женой решили не делать деж. освещение, т.к. освещать все помещения - то это много комнат. В приоритете выделить какие то сложно. Имхо, проще иметь фонарики Эл-во у нас отключают редко.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

pavellarin написал :
Возможно это будет УЗМ-50.

УЗМ однофазное, Вам нужно РКН трёхфазное + контактор.

В др. местах/статьях встречал рекомендации что ток УЗО=току АВ - но об этом спорили.

Не вижу причин для спора. Ваше право повышать надёжность или нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
УЗМ однофазное, Вам нужно РКН трёхфазное + контактор.

Угу, это я затупил. Конечно, необходимо что бы реле было 3-х фазное.

sergey_sav написал :
Какое РКН предполагаете применить? При 3Ф и 25А... может потребуется РКН+МП

Теперь я понял Ваш коварный вопрос
Поискал в Инете - нашел вот такое: РКН-3-14-08
Поскольку контакты реле могут коммутировать не более 8А, =>, необходим контактор.
Представляется примерно такой: Контактор Moeller Z-SCH230/40-40, ток 40А (больше чем 25А дабы не на пределе возможности разрывал цепь), 4 «замыкающихся» контакта

Подскажите, пожалуйста по схеме подключения из инструкции к реле РКН-3-14-08 (см. вложение)
Насколько правильно, что реле РКН разрывает нулевой провод, идущий к контактору. Может правильней рвать фазный???
И второй вопрос - имеет смысл также, наряду с фазными, разрывать и нейтральный провод??? При этом, провод PE рваться не будет... (поскольку есть свободный контакт в контакторе)

sergey_sav написал :
Не вижу причин для спора. Ваше право повышать надёжность или нет.

ОК, повышу на 1 номинал все УЗО по отношению к нижерасположенным АВ.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

pavellarin написал :
Может правильней рвать фазный???

Именно так.

pavellarin написал :
И второй вопрос - имеет смысл также, наряду с фазными, разрывать и нейтральный провод???

Не возбраняется.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Насчет упса, присмотритесь к:
UPS 1000VA Ippon Smart Winner 1000
чистая синусоида, промышленное исполнение. У меня самого стоит такой, только 3000 на весь дом.
Для видеонаблюдения, и котлов будет хорошее решение. И главное не дорого.

pavellarin написал :
Насколько правильно, что реле РКН разрывает нулевой провод, идущий к контактору. Может правильней рвать фазный???

sergey_sav написал :
Именно так.

Т.е в даташит к реле ошибка ???

sergey_sav написал :
Сообщение от pavellarin
И второй вопрос - имеет смысл также, наряду с фазными, разрывать и нейтральный провод???
Не возбраняется.

Тогда так и сделаю

bobaqpe написал :
Насчет упса, присмотритесь к:
UPS 1000VA Ippon Smart Winner 1000
чистая синусоида, промышленное исполнение. У меня самого стоит такой, только 3000 на весь дом.
Для видеонаблюдения, и котлов будет хорошее решение. И главное не дорого.

Ага, это название часто встречал среди УПСов в разделе котельной техники
Присмотрюсь, спасибо за совет. Я правильно понял, что у Вас от него запитан котел?
Имхо, для видеонаблюдения это не так критично, поскольку там имп. БП

Нет, кател у меня стоит электрический, питать его от упса очень сложно
От него у меня работают: 2 сервера, 3 пользовательского компа, освещение в серверной, освещение в корридоре.
Дострою дом, буду питать котельную (только то что необходимо).
Серверную, пользовательские компы (у меня у каждого свой комп) и аварийное освещение (светодиодная подсветка в основных корридорах).
Его батареи достаточно будет для того, чтоб спокойно пойти, завести генератор, и переключить дом на генераторное освещение.

bobaqpe написал :
От него у меня работают: 2 сервера, 3 пользовательского компа, освещение в серверной, освещение в корридоре.

Это не совсем то, что требует чистой синусоиды на входе.

Касательно аварийного освещения:
получается, что для управления этими лампами дежурного света необходимо иметь свои выключатели??? имхо - не очень это удобно и красиво

Присмотритесь к системам автоматизации.
Например:

зачастую может сэкономить кучу денег
Например. Подключив датчик тока (простой пускатель) вы сможете отключать часть линий, которые не нужны во время аварии. И включать их обратно когда свет дали. и никаких дополнительных выключателей... можно вывести выключатель (напрмер в корридоре) на этот контроллер, и подключить датчики движения, и запрограмировать чтоб ночью не искать выключатель, и свет включался-бы сам.. В общем там уже очень много возможнойстей по автоматизации.
В наш век, когда корабли бороздят просторы вселенной не делать автоматику в котедже это примерно то-же самое как поджигать спичками плиту с автоподжигом

pavellarin написал :
Система заземления в поселке не известна, либо TNC-S либо TT. Как я понимаю, на схему это действует не сильно, разрывается перемычка между шиной PE и вводом N (PEN) в дом.

Насчет перемычки небольшое замечание: при TT ее просто нет, а при TN-C-S "перемычкой" должна служить ГЗШ.

XPEHOTEHb написал :
при TN-C-S "перемычкой" должна служить ГЗШ

Это верно только при наличии ВУ и нахождении ГЗШ в нём - и то не всегда.

ВТБ! написал :
Это верно только при наличии ВУ и нахождении ГЗШ в нём - и то не всегда.

Спасибо за поправку. Не обязательно ГЗ. Просто судя по схеме автор умеет красиво рисовать шины, а над входным АВ нарисовал просто точку. Что она обозначает? Орех? Два провода под одним болтом? Два провода под одной клеммой вводного АВ опломбированного?

Всем большое спасибо за критику и советы.
Прошу прощения, что не отвечал сразу...
Переработал схему, по наставлению многих пользователей сети...
Вот что измениловсь:

  1. Добавил АВ перед выводом провода в гараж - поставил АВ на 25А, но боюсь, что может выбивать не его, а вводной???
  2. Уменьшил АВ с 16 до 6А на газовый котел и насос отопления
  3. Определился с реле напряжения РКН-3-14-8 (3-х фазное) +контактор либо Moeler Z-SCH230/40-40 либо ABB ESB63-40 (4
    замыкающих контакта)
  4. Реле времени включения поставил на линию к холодильнику
  5. Номиналы УЗО увеличены на 1 номинал относительно нижерасположенных автоматов
  6. Добавил УЗО после генератора/L3. Но не знаю, какой ток утечки ставить!
  7. УЗИП OVR T2 3N 40 275P (класс 2) SOU2CTB803953R1100 (ABB), предохранители на 32А
  8. Изменил подключение PEN

Поскольку размер файла большой - выложу линк на нее
400кБ
или на архив с файлом

bobaqpe написал :
Присмотритесь к системам автоматизации.

Большое Вам спасибо за советы.
Долго думал над центральными выключателями нагрузки, деж. светом и пр., не только Вы советуете их запроектировать. Но откажусь. Попробую обосновать.
Сейчас сложно понять, что нужно, а что не нужно отключать в доме при уходе на работу. Опасности оставить включенным верхний свет я не вижу, только нагорит электричества - это не большая беда. Опасней оставить утюг, паяльник, новогоднюю елку. Но ведь есть и аквариум с постоянной подачей воздуха, и робот-пылесос с базой и телефон с автоответчиком. Где что будет стоять в доме - сейчас, на этапе бетонных стен - определиться нереально. Опять же, я часто ухожу из дома, даже на несколько часов, сознательно оставляю свет. Как то живой дом получается. Конечно, мне бы хотелось ездить в отпуск много-много раз в год, при этом внезапно в него сорвавшись когда этот выкл. нагрузки необходим. А ради одного-двух раз в год - я и глазами все смогу проверить, потрогать закрыты ли рамы и пр.пр.
Аварийное освещение также решил не делать. Смысл моего УПСа - не дать разморозить дом и отопит. систему в случае отключения эл/эн. Поэтому мощность УПСа вся идет на отопит. систему. От генератора не хочу делать дежурный свет везде т.к. придется делать доп. маломощные светильники и выключатели к ним, которые при нормальной подаче эл/эн будут бесполезны по яркости. От генератора у меня на кухне будет работать холодильник и подсветка варочной поверхности. Если будет необходимо - дети смогут сделать уроки, жена приготовить ужин. А в спальню можно и с фонариком дойти, в спальне же зажечь свечи
Ну и конечно, экономический вопрос не на последнем месте. Система и так уже не из дешевых получается...

Уважаемые, подскажите...
Если счетчик устанавливается на столбе - это как то может наложить ограничения на используемую схему заземления. Однозначно ТТ?

pavellarin

Зависит от схемы подключения трёхфазного счётчика.
Или пятижильный кабель от бокса на опоре до щитка в доме.

ВТБ! написал :
Или пятижильный кабель от бокса на опоре до щитка в доме.

И где в этом случае делается заземления?
Рядом со столбом, от той точки, где СИПовский PEN разделяется на N и PE ?

Или конец PE пятижильного провода (который к моему дому подходит) землится?

pavellarin

Точку разделения PEN заземлить обязательно.
Заземлить PE ещё раз в доме - тоже неплохо, если есть такая возможность.

Если счетчик на столбе, то представьте что у вас его вообще нет, и заземляйте по правилам.
Мне тоже поставили счетчик на столб, и сделали "заземление" у меня глаза на лоб полезли, метровый штырь впихнули в дырку рядом со столбом, со словами "землей придавится будет хорошее заземление" и все!.
Потом если тануть такую "землю" к дому, то по правилам (поправте меня если я не прав) вам придется тянуть минимум железную ленту 40ковку, чтоб обеспечить нужное сопротивление и то не факт что обеспечите.
Собственно поэтому заземление делается около дома. и подключается в щиток, в самом доме.

ВТБ!, bobaqpe, спасибо!

Буду делать полноценный контур заземления рядом с домом и лентой затягивать в дом.

Может еще какие нить замечания, комментарии к схеме?

Главное, вводное УЗО поставлю селективное; УЗО от генератора поставлю на 300мА, т.е. оно будет противопожарное при питании от генератора.

pavellarin написал :
Главное, вводное УЗО поставлю селективное; УЗО от генератора поставлю на 300мА, т.е. оно будет противопожарное при питании от генератора.

Вопрос к Гуру (автору темы - сорри): если не ошибаюсь, можно использовать одно УЗО от сети э/снабжения и генератора? По логике несколько функционально одинаковых УЗО только лишние затраты?