#1504415

Уважаемые электрики, помогите с решением.
в квартире делаю ремонт (панельный дом, Москва). Решил заменить проводку на розетки на 2.5 кв медь. Причем предполагал распространенным методом - штробить. А тут узнаю, что штробление запрещено. И ремонтники говорят, что БТИ "обидится на это", проблемы будут.
Как быть? Какие есть легальные способы прокладки провода? (слышал, некоторые раcковыривают стык стены и пола и под стену загоняют). Не хочется оставаться с люминием на розетках.

Сорри. Наверняка темы уже поднималась. Решение мне надо принимать быстро, поэтому все 50 страниц темы перечитать не могу.

Александр.

Лыжник написал :
И ремонтники говорят, что БТИ "обидится на это", проблемы будут

а вы ему не говорите, а перетянуть по каналам никак?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

аматор1 написал :

По каналам - не представляю даже где и как оно идет.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Лыжник написал :
слышал, некоторые раcковыривают стык стены и пола и под стену загоняют

Нельзя ни в коем случае!!!
Не понимаю, почему БТИ должно обидеться, но Вы ему на всякий случай и не говорите...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

kokoko написал :
Нельзя ни в коем случае!!!

Почему?

Лыжник написал :
БТИ "обидится на это", проблемы будут.

А почему БТИ будет обижаться, если вы вместе с проводкой не собираетесь стены менять?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5631

Штрабить запрещено.

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

ПУЭ. п.7.1.37. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

kokoko написал :
ПУЭ. п.7.1.37. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

Во блин! Что делать?

Регистрация: 05.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Найти коробки, поковырять места ухода старой проводки в стены, потолок (только надо смело, до твердого бетона все расковыривать). Очень вероятно что проводка проходит в закладных пластиковых трубах. В таком случае перетянуть не составляет труда - провод прихвачен только в местах перехода стены-потолок, в местах выхода из коробок, а в самих трубах лежит свободно. Надо только входы в трубы освободить от раствора. Буквально вчера перетянул проводку на кухню - в штатный канал влез NYM 3x6 вместе с ВВГП-НГ 3x1.5. Лучше протаскивать со смазкой (тех вазелин), иначе легко изоляцию внешнюю повредить, да и тащится легче значительно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

kokoko написал :
в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается

Кроме умения читать, нужно ещё иметь умение и понимать прочитанное.

Radio написал :
Штрабить запрещено.

А это откуда?

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

avmal написал :
Кроме умения читать, нужно ещё иметь умение и понимать прочитанное.

Спасибо на добром слове.
Теперь по теме.
Вы считаете, что если ПУЭ что-то не допускает при монтаже зданий и устройстве электроустановки, то при ремонте это делать уже можно? Но тогда нужно ввести в ПУЭ главу "Ремонт" или выпустить "Правила ремонта электроустановок" (ПРЭ).
А по поводу запрета на штробление - я тоже считаю, что это ерунда, если эта ерунда не узаконена местными нормативными актами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

kokoko написал :
Вы считаете, что если ПУЭ что-то не допускает при монтаже зданий и устройстве электроустановки, то при ремонте это делать уже можно?

Разумеется. В процессе ремонта прокладка провода в стыках ведётся по тоё же технологии, что и при строительстве? Мне думается, что нет - на кабель при ремонте никто стеновые панели не устанавливает ...

kokoko написал :
А по поводу запрета на штробление

Штрабление штраблению рознь.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

avmal написал :
Штрабление штраблению рознь.

конечно. А с дуру можно и ... стену пропилить.

avmal написал :
на кабель при ремонте никто стеновые панели не устанавливает

Но и при монтаже этого не делают хотя бы уже потому, что сначала ставят стены, а потом по ним ведут проводку.
Разница в технологии при монтаже и ремонте небольшая, а ПУЭ - одно.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

На мой взгляд запрет на прокладку кабелей в стыках панелей связан с опасностью их передавливания при возможном "гулянии" дома.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

kokoko написал :
Но и при монтаже этого не делают хотя бы уже потому ...

Потому, что запрещено.

kokoko написал :
запрет на прокладку кабелей в стыках панелей связан с опасностью их передавливания при возможном "гулянии" дома.

Дом не на столько гуляет, чтобы раствор выдавливать из стыков.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

avmal написал :
Дом не на столько гуляет, чтобы раствор выдавливать из стыков.

Может и не настолько, но опасность повреждения кабеля есть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

kokoko написал :
опасность повреждения кабеля есть

Если бы хоть минимальная вероятность повреждения была, то это запрещалось бы.

kokoko написал :
Может и не настолько, но опасность повреждения кабеля есть.

Думаю опасность будет только когда плиты начнут падать т.е. этьо уже аварийный дом, а там всё опасно, что не делай.

AlexsandrS написал :
Думаю опасность будет только когда плиты начнут падать т.е. этьо уже аварийный дом, а там всё опасно, что не делай

Не факт..
Все дома дают неизбежноию усадку, особенно новостройки..

Вообще удивляюсь, что кому-то непонятно, почему именно нельзя штробить в бетонных домах... НЕЛЬЗЯ просто потому, что там почти каждая плита - несущая! А несущие конструкции штробить никогда не было можно! Если каждый первый начнёт в бетонном доме штробы делать где угодно, он развалится нафиг!
Другое дело, что там бывает несколько перегородок из гипса, в которых можно попробовать спрятать проводку... да и то, можно сдуру сломать перегородку!
Лично я считаю идеальным ремонтным розеточным вариантом для старых панелек кабельканал-нлинтус от Легранда и его аналоги... Красиво, эстетично, нетрудно смонтировать почти любому! И ненадо расковыривать все стены подряд где и как попало (а так и бывает, когда люди не знают, что и как монтировалось при строительстве...

ALKO-ZVER написал :
Лично я считаю идеальным ремонтным розеточным вариантом для старых панелек кабельканал-нлинтус от Легранда и его аналоги

интересно, а розетки все внешние-накладные чтоли ставить?

Vlad55 написал :
Все дома дают неизбежноию усадку, особенно новостройки..

У нас дом не новый, стены почему-то "дышат" в разное время года обои то коробит, то выравниаются. но на плите между потолком и стеной места навалом.

Кто его знает.
У нас дому 25.
Ни разу с электрикой проблем не было.
Тупо нарастил медным моножилом люминь (болтовое соединени) опустил/размножил розетки.
Опустил выключатели, пока нормально.
В доме все практически так и сделали.
Лучше бы медью перетянуть конечно.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

И чего все так ненавидят кабель-каналы? Сейчас не начало 90х...
А вот плинтус, если внимательно почитать ПУЭ, не катит. Он для слаботочки, в общем-то, предназначен. Которой в современной квартире очень много.

Регистрация: 05.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Читал мнение профессиональных строителей - в панельных домах практически всегда применяется ПЛАТФОРМЕННЫЙ стык несущих панелей - т.е. перекрытия и несущие стены стоят на подушке (1-2 см) из прочного раствора марки не ниже м-300. Этот раствор и есть тот стык, который все норовят проштробить, ибо он конечно штробится на порядок легче чем бетон, насщенный арматурой и всякими камнями. Но фишка в том что этот раствор несет НЕСУЩУЮ функцию! Через него передаются напряжения от панели к перекрытию и т.п. И нагружен он ничуть не меньше чем сама плита. А поскольку он менее прочный чем бетон, при штроблении он легко выкрашивается в большом объеме, кроме того строители зачастую халтурят набивая в стык всякого мусора, экономя раствор и т.п. По этой причине стык трогать категорически не рекомендуется (в большинстве домов он и так в плачевном состоянии - щели и т.п.). Лучше штробить бетон. Не мое мнение а строителей. Еще пишут что штроба не более 2 на 2 см не вредна (подтверждено расчетами), прочитал это на форуме МИСИ.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Singer написал :
кроме того строители зачастую халтурят набивая в стык всякого мусора, экономя раствор и т.п.

Знакомый сварщик рассказывал:
"Собирали дом панельный... спешили... а я - единственный сварщик... ну не успевал я все панели сварить!..."
Дом сдан в эксплуатацию.

Singer написал :
Еще пишут что штроба не более 2 на 2 см не вредна (подтверждено расчетами), прочитал это на форуме МИСИ.

У мну толщина стены всего 5,5 см.

Vlad55 написал :
У мну толщина стены всего 5,5 см.

а штробить захотелось и соседям тоже, в результате от стены ничего не остаётся.

AlexsandrS написал :
а штробить захотелось и соседям тоже, в результате от стены ничего не остаётся.

Нет у каждого своя стена
Но всё равно стрёмно, поэтому штробил только вертикально и подрозетники тоже ставил вертикально.

Vlad55 написал :
У мну толщина стены всего 5,5 см.

так это 100% перегородка. Она не несущая.