Регистрация: 05.06.2009 Кемерово Сообщений: 47
#1505781

Хочу обшивать стену из бруса гипсокартоном. Стена из бруса имеет множество брешей, через которые сочится сквознячок. Большие щели удалось пропаклить, маленькие проблематично. Чтобы устранить бреши хочу под гипсокартон проложить утеплитель. На данном форуме много писали что утепление изнутри не есть гуд. Впоследствии, через год или два дом будет утепляться снаружи и обшиваться сайдингом. Но боюсь что за этот период совсем без утепления с нашими сибирскими морозами можно будет дуба дать. В общем в перспективе все планируется сделать как на рис. Прошу вашего совета, можно ли так сделать? Заранее большое спасибо.

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

aliexey написал :
утепление изнутри не есть гуд.

Это касается только кирпичных и бетонных стен.
По рисунку- пункт 3 не нужен.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 05.06.2009 Кемерово Сообщений: 47

Значит нет причин для опасений , что дерево будет сыреть, гнить и т. д., на всякий все же септиком пройдусь.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Вопросы:

  1. Зачем нужны два слоя теплоизоляции Тисмой?
  2. Зачем нужна пароизоляция пароизоляция изнутри, если у вас не баня?
  3. Зачем нужен воздушный зазор 20-30 мм?

Регистрация: 05.06.2009 Кемерово Сообщений: 47

  1. Для того чтобы наружняя теплоизоляция превосходила по свойствам внутреннюю (всвязи с размышлениями о точке росы ). Ведь при таком варианте влага стопудово будет кондентсироваться снаружи бруса.
  2. Где то узнал, что пароизоляция необходима, думаю с ней хуже не будет, к тому же затраты не велики.
  3. Зазор возникает из-за того, что приходиться подстраиваться под уже смонтированную систему отопления и из-за неровностей стен

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

aliexey написал :

  1. Для того чтобы наружняя теплоизоляция превосходила по свойствам внутреннюю (всвязи с размышлениями о точке росы ). Ведь при таком варианте влага стопудово будет кондентсироваться снаружи бруса.

Не факт. Скорее всего в вашем случае положение точки росы не изменится, так увеличение теплопроводности ограждения произойдет симметрично, относительно центра стены.

aliexey написал :

  1. Где то узнал, что пароизоляция необходима, думаю с ней хуже не будет, к тому же затраты не велики.

Попробуйте теперь узнать, для чего она необходима. Это важно. Как правило, пароизоляцию ставят максимально близко к источнику пара или повышенной влажности.

Smic написал :
Как правило, пароизоляцию ставят максимально близко к источнику пара или повышенной влажности.

Пароизоляцию ставят со стороны тепла, т.е. со стороны комнаты.
Ув. Балтиец. прав. Зазор- не нужен.
Всё остальное- правильно.

aliexey написал :
что дерево будет сыреть, гнить и т. д., на всякий все же септиком пройдусь

Септик не помешает, но в перспективе, снаружи надо сделать правильно:

  1. Наружная обшивка
  2. Контррейка
  3. Изоспан А
  4. Утеплитель
  5. Брус

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Михалыч написал :
Пароизоляцию ставят со стороны тепла

А если источник пара с другой стороны, со стороны холода, то пар будет проникать в ограждение и что тогда?

Регистрация: 05.06.2009 Кемерово Сообщений: 47

Михалыч написал :
Всё остальное- правильно.

Как от сердца отлегло, спасибо

Smic написал :
Не факт. Скорее всего в вашем случае положение точки росы не изменится, так увеличение теплопроводности ограждения произойдет симметрично, относительно центра стены.

Smic написал :
Попробуйте теперь узнать, для чего она необходима. Это важно. Как правило, пароизоляцию ставят максимально близко к источнику пара или повышенной влажности.

Smic написал :
А если источник пара с другой стороны, со стороны холода, то пар будет проникать в ограждение и что тогда?

Уважаемый Smic, не могли бы вы пояснить и поподробней по существу ваших ответов-вопросов

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

aliexey написал :
Уважаемый Smic, не могли бы вы пояснить и поподробней по существу ваших ответов-вопросов

По поводу пароизоляции. Как правило, ее ставят, чттобы предотвратить проникновение и паров воды в толщу стены (ограждения). Поэтому, чем ближе пароизоляция к источнику повышенного парообразования, тем лучше. При этом необязательно, что источник повышенного парообразования - теплое жилое помещение, хотя это и наиболее часто встречающийся вариант. В вашем варианте, вы хотите поставить два слоя пароизоляции: и изнутри и снаружи. При этом в ограждении (стене) между двумя этими слоями образуется область, откуда пару будет очень трудно уходить и в которой он сможет накапливаться, если по каким-то причинам туда попадет. Причем в этой области находится довольно гигроскопичный утеплитель, что тоже не очень хорошо. Конечно, при двух слоях пароизоляции проникновение пара в эту область крайне затруднено, но не исключено (например через торцы ограждения (стены)). Поэтому, я бы отказался от наружного пароизолятора.

Smic написал :
А если источник пара с другой стороны, со стороны холода, то пар будет проникать в ограждение и что тогда?

А ничего - как был паром, так паром и останется

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

ssolovov написал :
А ничего - как был паром, так паром и останется

Тут важно не чем пар останется, а ГДЕ пар останется...

Регистрация: 05.06.2009 Кемерово Сообщений: 47

Smic написал :
Поэтому, я бы отказался от наружного пароизолятора.

Позвольте-с но ведь 8.Гидро-ветроизоляция обычно паропроницаема

Smic написал :
Тут важно не чем пар останется, а ГДЕ пар останется...

Как раз здесь важно, ЧЕМ. Плохо именно то, что пар начнет конденсироваться и превратится в воду

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

aliexey написал :
Позвольте-с но ведь 8.Гидро-ветроизоляция обычно паропроницаема

Какой материал конкретно? Если пергамин, то это не так.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

ssolovov написал :
Как раз здесь важно, ЧЕМ. Плохо именно то, что пар начнет конденсироваться и превратится в воду

Это важно, но это данность, которую изменить нельзя. И потому гораздо важнее, ГДЕ пар сконденсируется в воду.

Smic написал :
ГДЕ пар сконденсируется в воду.

Если холодный пар попадет в теплое место, то он не будет конденсироваться. А конденсироваться пар будет там, где он ОХЛАДИТСЯ до температуры ниже точки росы. А попадая из холодного места в теплое ОХЛАДИТЬСЯ он никак не может, так что и конденсироваться не будет

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

ssolovov написал :
Если холодный пар попадет в теплое место, то он не будет конденсироваться

Если он не будет оттуда уходить и будет там накапливаться, то обязательно сконденсируется.

Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять, а как же раньше обходились без этой самой пароизоляции? Может кто пояснит, так ли необходима пароизоляция?
Например, мои родители жили в деревянном доме 1868 года постройки (бревно, снаружи доска, внутри штукатурка; при царе дом строился для начальника ж/д станции, потом там была контора, затем жилые квартиры), и дом этот добросовестно служит до сих пор. И без всякой пароизоляции.
В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции...

Smic написал :
Если он не будет оттуда уходить и будет там накапливаться, то обязательно сконденсируется.

Он Вам сам об этом сказал?

Serx написал :
Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять

Наверное, невнимательно читаете И сейчас строят дома без пароизоляции из того же кирпича. Я вот живу в доме недавней постройки типа П-44Т и пароизоляции не наблюдаю. Но в ряде случаев она необходима, чтобы внутри ограждающей конструкции не образовывался конденсат. Чтобы все разжевать понятно, надо писать долго много буков, на что нет ни сил, ни времени. Тем более, что здесь это неоднократно обсуждалось: ищите - и обрящете!

Serx написал :
В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции

Здесь рассматривается утепление минватой. В Ваших примерах- нет такого материала- раз. И главное- толщина стен не позволяет пару оставаться в ней. Попросту выходит наружу в большинстве случаев.
Вот сейчас, когда толщина утеплителя стала довольно большой, то встал вопрос как не допустить пар в толщу стены.
Для этого изнутри помещения ставится пароизоляция, с нахлёстом 10-15см и с проклейкой аллюминиевым скотчем. Снаружи- не ставится пергамин. Существуют два варианта- при использовании супердиффузионной мембраны, к примеру Тайвек или Изоспан АМ, плёнка укладывается непосредственно на утеплитель. Пар выходит через специальную форму отверстий. И во втором случае- гидроветрозащиные плёнки подешевле укладываются с зазором, для вентиляции выходящих паров из утеплителя.
Какой кому выбрать вариант- каждый решает в меру своего кошелька и других факторов.

п.с. Вобщем примерно- так. Тут я смешал в кучу утепление внутри и снаружи. Мы ведь об этом говорим в данной теме...-

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

ssolovov написал :
Он Вам сам об этом сказал?

Не. Просто наличие конденсата - основной признак насышенности пара.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Михалыч написал :
И главное- толщина стен не позволяет пару оставаться в ней.

Т.е. в деревянных стенах пара нет? > Попросту выходит наружу в большинстве случаев.

НО почему же он не выходит через минвату?

нет.
выходит.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Михалыч написал :
нет.

С чего бы? Рассмотрим две стены одна деревянная, другая кирпичная утепленная минватой, находящиеся в одинаковых влажностно-тепловых условиях. Почему в деревянной стене ппара нет, а в кирпичной утепленной есть?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Михалыч написал :
выходит.

ТОгда почему

Михалыч написал :
Вот сейчас, когда толщина утеплителя стала довольно большой, то встал вопрос как не допустить пар в толщу стены

Если он выходит?

Smic написал :
Просто наличие конденсата - основной признак насышенности пара.

При постоянном влагосодержании повышение температуры приводит к уменьшению относительной влажности, т.е. конденсат образовываться не будет!

Smic написал :
ТОгда почему

Потому, что попендикуляр!. Учите физику! Если не верите на слово - берите учебники и вперед, к знаниям! Если хотите, чтобы Вам ответили на форуме - задавайте конкретный вопрос. А вопросы, типа "тогда почему" и "доколе" очень философские и для ответа на них нужно напечатать много буков и затратить умственные и нравственные силы. А Вы потом даже спасибо не скажете, да еще обижаться будете, дескать, Вас понять не хотят.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

ssolovov написал :
При постоянном влагосодержании повышение температуры приводит к уменьшению относительной влажности, т.е. конденсат образовываться не будет!

А почему оно постоянное, если пар все время поступает и не уходит (накапливается)?