Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4700
#1234691

Вроде анонс:
В июле 2009 года будет произведена модернизация 17 изделий выпускаемого . Данная модернизация предполагает существенное повышение качества за счет применения болеее надежного двигателя (прим. Admin [I]почему то хочется надеяться что он будет бесколлекторный), применения подшипников повышенного качества, обрезиненных шнуров большей длины, повышенного контроля за изготовлением и другие конструктивные улучшения. Данные изделия будут предназначены для профессиональных строительных организаций и имеют повышенный ресурс. Выпуск данных изделий предполагается под торговой маркой Фиолент-Мастер.[/INDENT]

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1020

... и изготавливаться оно будет в кетае
понятно

Чего-то не нашёл такой информации... Откуда про Китай? Это завистливые домыслы?

да бог с ним с китаем, если инструмент нормальный будет!
вон хитачи тож в китае делают, да боши.. но тем не менее они вполне устраивают.
Главное чтоб там на заводе делали а не в подвале.

Gins написал :
да бог с ним с китаем, если инструмент нормальный будет!

Хочется верить. Но все же было бы приятней если производство всецело принадлежало братьям славянам.

Admin написал :
Данные изделия будут предназначены для профессиональных строительных организаций и имеют повышенный ресурс...

...и повышенную цену ?

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4700

2Specky про Китай не слышал. Зато знаю, что бесколлекторный движок они сами разрабатывают.
2mich_ стоить, наверное, будут побольше. И это логично, если верно то, что анонсируется...

SOL написал :
Но все же было бы приятней если производство всецело принадлежало братьям славянам.

так то оно так.. правда вот братья-славяне выпускают фесто, хилти, жаль не по карману
если китай будет добротным, и по цене устроит - то почему бы и нет?

Регистрация: 18.09.2007 Харьков Сообщений: 112

Лучше бы они ничего не усовершенствовали и не улучшали а выпускали как есть. Самым лучшем для них вернутся на уровень 2002-2005года когда на болгарках стояли японские подшипники и спарковские шестерни тогда фирма прочно занимала нишу недорогого но надёжного инструмента с лучшими на рынке соотношением цена качество. При цене в пять раз ниже Боша в работе ни уступали ни чем. Сейчас на работе болгарки 125 с2002 а 230 с 2005 инструмент просто замечательный! И посмотрите во что превратили эти модели сейчас своими усовершенствованиями. На производстве новой болгарки не хватает и на месяц хотя старые продолжают работать единственное что ещё не смогли испортить так это двигатели по прежнему очень надёжны.

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1020

Admin написал :
Зато знаю, что бесколлекторный движок они сами разрабатывают.

Бугога, после того, как оне в комплекте к фрезеру даже ничтожную плассмаску - адаптер для пылесоса - зажали, чего там от них ждать можно? "Существенное повышение качества" фиоленту светит только за счёт заказа комплектухи (или изделий целиком) в кетае. При этом своих работников - пиу-пиу под задницу.

Переоборудованием производства там никто заниматься не будет - вся металлообработка стопудов ещё советская. Пластавтоматов токо накупили кетайских корпуса делать.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4700

2Specky ну.... у меня нет негативного опыта использования инструмента Фиолент, потому, наверное отношусь к нему несколько радужно . А на счет их производства ориентируюсь на мнение знакомых мне людей, которые когда то там были:
ФОТОРЕПОРТАЖ: завод «Фиолент»
Интервью с заместителем председателя правления ОАО «ЗАВОД «ФИОЛЕНТ»

Кстати, поскольку интервью и фоторепортаж несколько оброс "бородой" интересно сравнить их планирование стратегии развития пару лет назад и сейчас. Вывод - идут намеченным курсом - в сторону производства профессионального инструмента (по крайней мере на словах), поскольку реально сами оценивают ситуацию - конкурировать своим бытовым электроинструментом с дешевым китайским в плане цены не могут. Единственно где им "светит" при надлежащем исполнении - это в профессиональном секторе. Вот в нем они смогут занять выгодный ценовой сегмент.

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2717

Admin написал :
знаю, что бесколлекторный движок они сами разрабатывают

Да. да, тоже слышал!
Вот, например, главный конструктор ЛЕПСЕ Шабардин говорит в интервью:
"Нами был изготовлен бесколлекторный вентильный двигатель с постоянными магнитами.
Он обладает гораздо большим ресурсом и надёжностью, чем ныне используемые.
Уже выпущена опытная партия. Первый этап обкатки прошёл ...
В этом году проводится второй этап эксплуатационных испытаний этих двигателей.
Речь идёт об испытаниях по всей России, с учётом всех климатических поясов.
Такая техника должна работать везде, надёжно..."
Жаль только, что это об электродвигателе стрелочного привода для ОАО «Российские железные дороги», который должен "надёжно обеспечивать безаварийное движение поездов"
Но это ЛЕПСЕ. На Фиоленте, может, и для инструмента сделают?

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1602

Пока они разрабатывают, люди во всём мире уже пользуются технологией безколекторников.

Регистрация: 18.09.2007 Харьков Сообщений: 112

А кому нужен бесколекторный двигатель? У Фиолента и сейчас отличные моторы .Очевидно сказывается изготовление их на итальянской автоматической линии где местные умельцы ничего не могут «усовершенствовать». Сам видел как в ремонт принесли киловтный фрезер у которого расплавился корпус при этом двигатель остался цел. Как выяснилось им тупой 30мм фрезой прорезали пазы под ступени. Так что касается моторов то тут всё в порядке им нужно понять другое что нельзя экономить на качестве!!! Если стоит выбор увеличить цену или перейти на дешовые китайские комплектующие то нужно увеличивать цену потому ,что дешевле китайцев всеровно не будет а люди нуждаются в недорогом качественном профисиональном инстроументе каким и был раньше Фиолент Я рад что хоть и с опозданием они поняли свою ошибку и желаю им успеха.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Service-man написал :
Пока они разрабатывают, люди во всём мире уже пользуются технологией безколекторников.

Эта технология известна лет 30-40 . Посмотрите на компьютерные вентиляторы и шаговые двигатели ( в т.ч советские).Другое дело электроинструмент с подобным двигателем еще большая экзотика (ну кроме фестул шуруповертов).

Solovushka написал :
Эта технология известна лет 30-40 . Посмотрите на компьютерные вентиляторы и шаговые двигатели

Ручной, пусть даже и электроинструмент, не наукоемкая отрасль, всё то что действительно является новинкой появляется не здесь, оно сюда перекочёвывает, если можно так выразиться.

192509 написал :
желаю им успеха.

не могу не присоединиться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

SOL написал :
Ручной, пусть даже и электроинструмент, не наукоемкая отрасль, всё то что действительно является новинкой появляется не здесь, оно сюда перекочёвывает, если можно так выразиться.

не спорю.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Solovushka написал :
Эта технология известна лет 30-40

Что же столько времени мешает применить её в ручном электроинструменте, где она будет как нельзя кстати? Меньший вес, большая мощьность, отсутствует проблема перегрева и выхода двигателя из строя по причине воздействия абразива - его можно делать герметичным. Да и вообще, у технологии одни преимущества. Кроме цены конечно. Но почему-то её не используют даже в инструменте с астрономическим ценником типа Hilti, Duss. Да и в самом перспективном для неё аккумуляторном инструменте она редкий гость.

SOL написал :
Ручной, пусть даже и электроинструмент, не наукоемкая отрасль

30-40 лет не достаточно для "новинки" чтобы выйти на орбиту?

Solovushka написал :
Посмотрите на компьютерные вентиляторы

Разве они не асинхронники?

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1602

iliask написал :
Что же столько времени мешает применить её в ручном электроинструменте, где она будет как нельзя кстати? Меньший вес, большая мощьность, отсутствует проблема перегрева и выхода двигателя из строя по причине воздействия абразива - его можно делать герметичным. Да и вообще, у технологии одни преимущества. Кроме цены конечно. Но почему-то её не используют даже в инструменте с астрономическим ценником типа Hilti, Duss. Да и в самом перспективном для неё аккумуляторном инструменте она редкий гость.

Используют, используют ...

А ещё есть в новом TE-1000 !

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

iliask написал :
Разве они не асинхронники?

неа

Будем ждать!Посмотрим на качество

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2717

Service-man написал :
Используют, используют ...

Ещё бы понять как эта штука крутится:

А что касается шлифмашины, HILTI - не первые: ещё в Союзе Литва выпускала шлифмашину Электра с безколлекторным двигателем

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Всем спасибо!

Ну вот, применяют же, жаль, что именно те самые "космические" компании...
А что так скромно, отбойник да шлифовалка - бояться уменьшения спроса по причине большего моторесурса? Лучше всего ведь он покажет себя в лёгком инструменте. По крайней мере я так думаю.
О новом TE-1000 на сайте ничего...
Вот ещё
:
"трехфазный асинхронный электропривод с последовательно включенный инвертором переменного тока 60/60 Гц и двойной изоляцией".
пост:
"то есть именно асинхронный, не синхронный вентильный, как же он там и мощность 1,38кВт выдаёт и в массогабариты вписываеться? Видел у кого-то шлифовалку а асинхронным двигателем, так она при весе 4кг мощьность выдавала 200Вт...
У нас на бетономешалке асинхронный стоит, при мощности 0.5кВт имеет весьма приличные габариты: ни в дрель, ни в перфоратор не засунешь, даже близко нет, да и вес (на глаз, двигатель закреплён) килограмма 4-5."

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1020

если коллекторный двигатель сделать с оборотами, такими же как у асинхронника, то размеры его будут не меньше, а учитывая, что евоное кпд порядка 60%, то скорее всего больше

Интересные вопросы возникают у людей через 40 лет применеия безколлекторных двигателей постоянного тока. Хотя бы журнальчик "Всё для стройки и ремонта. Инструменты" почитать можно? А проблема была. Как в анекдоте про волшебные часы - замечательная вещь, только батарейка с чемодан размером.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1602

rem273 написал :
Ещё бы понять как эта штука крутится

Это отбойный молоток.

rem273 написал :
А что касается шлифмашины, HILTI - не первые: ещё в Союзе Литва выпускала шлифмашину Электра с безколлекторным двигателем

Не спорю(спасибо за инфу), наверняка и ещё найдётся инструмент других брендов.

iliask написал :
Ну вот, применяют же, жаль, что именно те самые "космические" компании...
А что так скромно, отбойник да шлифовалка - бояться уменьшения спроса по причине большего моторесурса? Лучше всего ведь он покажет себя в лёгком инструменте. По крайней мере я так думаю.
О новом TE-1000 на сайте ничего...

Почему так скромно - этот вопрос наверное нужно отнести к разработчикам, инженерам или руководству.
А информации по 1000`му на сайте нет, потому-что он в продажу ещё не поступил !

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Брейгель написал :
Интересные вопросы возникают у людей через 40 лет применеия безколлекторных двигателей постоянного тока.

Более 50 лет. Но где оно, это применение? В редком специнструменте?

Брейгель написал :
Хотя бы журнальчик "Всё для стройки и ремонта. Инструменты" почитать можно?

Что с журналом? Была там статья о том, как наши производители разрабатывают бесколлекторники для ручного электроинструмента и даже опытную партию бесколлекрорных болгарок выпускать собирались. И толку с неё?

Брейгель написал :
А проблема была.

Какая? Эта?

Вместо вращающихся контактов переключение осуществляют полупроводниковые МОП транзисторы. Ещё не так давно подобные транзисторы были очень дороги и не обладали необходимыми характеристиками - предельный ток был ограничен несколькими амперами, а внутреннее сопротивление составляло Омы. Поэтому применение бесколлекторных двигателей для мощностей десятки ватт и выше было невозможно (или массогабаритные показатели их были гораздо хуже). Но сейчас подходящие мощные полевые транзисторы стали относительно недороги (цены порядка 0.5-3$), их показатели значительно выросли - допустимый рабочий ток (правда, при массивном радиаторе) достигает сотни ампер и выше, внутреннее сопротивление - несколько миллиОм.

Так это всё сказки. Даже те опытные образцы, что выше упоминались, используют выносной блок электроники, а его массогабаритные хар-ки меня мало интересуют: всё-равно электроинструмент привязан к розетке, лежащий рядом с ней блок меня не обременит.

PS И вообще, зачем такое отношение, типа сам дурак, с новым годом, пошёл на фиг? У меня же нервы!

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4700

Описание новых инструментов размещено на сайте Фиолента:

Насколько я понял, у всех инструментов "Фиолент-Мастер" сделано следующее:

[*]Установлены подшипники с повышенными требованиями по надежности и точности изготовления, это должно повысить надежность работы якоря в тяжелых условиях и увеличить ресурс наработки изделия. Используются подшипники от NSK и NMB (Япония).
[*]Применены в электроприводе самоотключающиеся щетки – это дает возможность автоматически отключать привод при износе щетки до определенного размера, предотвращая сгорание якоря при интенсивном использование электроинструмента.
[*]Установлен кабель с резиновой изоляцией H07 RN-F утвержденный стандартом DIN VDE 0282 раздел 4, HD 22.4 S3 IEC 602454. Пределы допускаемой температуры окружающее среды кабеля от -30[sup]о[/sup]С до +60[sup]о[/sup]С, номинальное напряжение U0/U 450/750 В, испытательное напряжение, переменный ток, 50 Гц 2500 В, минимальный радиус изгиба кабеля 5-7 х диаметр кабеля. Исходя из этого инструмент с использованием кабеля с резиновой изоляцией может использоваться в тяжелых условиях строительных площадок и пригоден для использования в условиях воздействия на них механической нагрузки в сухих, влажных и сырых местах, а также на открытом воздухе.
[*]Введены дополнительные технические требования к якорям и готовым изделиям:

[*]введены повышенные требования по биению пакета якоря не должно превышать 0,08 мм против 0.12 в серии professional, отобранные валы с пакетом будут укладываться в отдельную тару, также будет проводиться их маркировка. Это позволит снизить дисбаланс и соответственно вибрацию инструмента в работе к минимуму;
[*]введена обязательная выдержка якорей после пропитки в течение двух недель при комнатной температуре, либо при температуре 80[sup]о[/sup]С, в течение 6 часов, что позволит увеличить срок эксплуатации электроинструмента без изменений в структуре якоря;
[*]осуществляется контроль биения коллектора (0,005 мм) и шероховатости поверхности Ra 0,5. В инструменте, соответствующем данным показателям практически полностью исключается искрение при работе, степень искрения инструмента не должна превышать 1,5;
[*]потребляемая мощность холостого хода не должна превышать 95% от установленной ТУ;

Предъявляется усиленный контроль к изготовлению якорей на каждой операции.
Все перечисленные мероприятия должны заметно повысить надежность и стабильность работы как электропривода, так и изделия в целом.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2835

КРАСОТА!И цвет как у AEG и цена наверное тоже будет похожей?Они,что сговорились?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Admin Protool, Duss, нервно курят в сторонке .