Регистрация: 30.10.2008 Волжский Сообщений: 31
#1508820

Здорово ,парни..Имеется в наличии небольшой объект , на котором в срочном порядке необходимо устроить систему аварийного освещения-короче в пятницу приедут проверять .Установлены столбы с рефлекторами типа "кобра" с однофазными лампами 500 вт -9 шт, но загвоздка в том, что все светильники подключены к одному щитку-но к разным фазам.Причем перебросить их на одну не представляется возможным.Если я подключу однофазный бензогенератор следующим образом = отключу на выходе щитка освещения все 3 фазы и ноль, соберу все фазные провода в один пучок и подключу их к фазному выходу генератора а ноль соответсвенно к нулю, смогу ли я продемонстрировать супермегабоссу аварийную систему

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2Fermer Только четырёхполюсный перекидной рубильник вас спасёт. Ноль при подключении к генератору тоже, как и фазы, должен быть оторван от сети в обязательном порядке.

Регистрация: 30.10.2008 Волжский Сообщений: 31

Это ясно-никого губить не собираюсь, вопрос в принципе за другое-проблем с генератором и сетью от таких совмещений не возникнет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Fermer написал :
проблем с генератором и сетью от таких совмещений не возникнет

Какие проблемы с сетью у генератора могут возникнуть, если во время работы генератора сеть надёжно оторвана от нагрузки переключателем?

Не знаю твоих возможностей,как вариант для замазки глаз,добавить трехфазный автомат,либо пускатель,скоммутировав вход от генератора с одной стороны на три одноименки,а выход запараллелить со снятием нагрузок на светильники.И при запуске генератора не забыть отсечь 380.В идеале собрать два пускателя,не забыть блокировку от случайного включения.Я так понимаю,что времени на изобретения у тебя мало.А когда ажиотаж с проверкой утихнет,сможешь уже спокойно,по правилам и безопасности окультурить всю эту эйфорию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Orenburg1969 написал :
В идеале собрать два пускателя,не забыть блокировку от случайного включения.

Чем вы его будете запускать?

Он приготовится сам к запуску генератора,когда пропадет рабочее напряжение.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Fermer написал :
с однофазными лампами 500 вт -9 шт

Генератор у него однофазный. 3 фазы он соберёт в пучок - они выдержат. А общий ноль по сечению потянет эту нагрузку?! Ведь на нуле уже ноля ампер не будет!
И что это за аварийное освещение - 9*500 Вт? Не иначе аварийное освещение пути эвакуации танкового батальона.

Лишь бы генератор выдал 4,5кВт,ну а насчет выдержит-не выдержит,и целесообразности такого аварийного освещения,вопросы к его начальству.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Orenburg1969 написал :
а насчет выдержит-не выдержит вопросы к его начальству.

Не скажите! Если во время демонстрации линии освещения загорятся синим пламенем с дымом - 2Fermer вряд ли докажет, что так оно и должно в аварийном режиме работать.

Если это начальство человеку не выделило ни средств,ни времени,то полыхающее синее пламя---это венец управления хозяйством.Обычно пока не сгорит или не убьёт,начальство не почешется.И для него(начальства) вся электрика---это эдакая безделушка бельевая,судя по сообщению товарища.

Регистрация: 30.10.2008 Волжский Сообщений: 31

Спасибо, мужики не ожидал такой поддержки . Вообщем глаза замазать пойдет , а там побачимо..Глядишь главного энергетика в штат введут и отвалят от механика...

avmal написал :

Если танкобат эвакуируется в темное время суток то это уход от БШУ и все валят с ПНВ , толкаясь и ломая навесы .Иногда позади едет БТР с большим ИК-прожектором для подсветки
Запускать будет сторож, у которого в вагончике будут распечатаны точные инструкции

Orenburg1969 написал :

Генератор 5,8 квт ручной запуск

kokoko написал :

Блин не пугайте меня , с чего это полыхнет

kokoko написал :
И что это за аварийное освещение - 9*500 Вт? Не иначе аварийное освещение пути эвакуации танкового батальона.

Нечему вроде полыхать,то.Сам хотя визуально осмотри сечения.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Fermer написал :
Блин не пугайте меня , с чего это полыхнет

Объяснюсь:
У Вас по нулевой жиле пойдёт ток со всех светильников (9*500=4500 кВт). А какое у Вас сечение проводов? Потянет ли провод нагрузку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

kokoko написал :
У Вас по нулевой жиле пойдёт ток со всех светильников (9*500=4500 кВт). А какое у Вас сечение проводов? Потянет ли провод нагрузку?

Думаю, что сечение проводов достаточное, чтобы потянуть полтора килоВатта, а больше там и не надо, поскольку на каждую группу светильников идет свой кабель со своим рабочим нулём, т.е "ноль" генератора будет подключаться к трём нулевым жилам.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

avmal написал :
"ноль" генератора будет подключаться к трём нулевым жилам

Ещё раз перечитал:

Fermer написал :
3 фазы и ноль, соберу все фазные провода в один пучок и подключу их к фазному выходу генератора а ноль соответсвенно к нулю

и осталось ощущение, что ноль у него один на три группы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

kokoko написал :
осталось ощущение, что ноль у него один на три группы.

Об этом я не подумал, что на освещение может идти трёхфазка с рапределением фаз по светильникам. Но, думаю, что сечение там не меньше 2,5 будет, а этого достаточно для 4,5кВт.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Тогда несколько вопросов к 2Fermer :

  • Какой у Вас кабель
  • Какова длина линии освещения
  • И что такое: "рефлектор типа "кобра"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

kokoko написал :
что такое: "рефлектор типа "кобра"

Светильник типа РКУ.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Была такая мысль. Но тогда он 400 Вт (наверно).

Мож сделает,придёт расскажет.

Регистрация: 30.10.2008 Волжский Сообщений: 31

Здорово ,парни..Имеется в наличии небольшой объект , на котором в срочном порядке необходимо устроить систему аварийного освещения-короче в пятницу приедут проверять .Установлены столбы с рефлекторами типа "кобра" с однофазными лампами 500 вт -9 шт, но загвоздка в том, что все светильники подключены к одному щитку-но к разным фазам.Причем перебросить их на одну не представляется возможным.Если я подключу однофазный бензогенератор следующим образом = отключу на выходе щитка освещения все 3 фазы и ноль, соберу все фазные провода в один пучок и подключу их к фазному выходу генератора а ноль соответсвенно к нулю, смогу ли я продемонстрировать супермегабоссу аварийную систему

Здорово мужики , наконец то в сети. Вообщем проверку аварийного освещения отложили до конца декабря, так что можно не торопиться.
А теперь ситуационный план : светильники 9 шт по 400 Вт
: протяженность линии 300 метров
: провод СИП 16
Генератор все равно на трехфазный не заменят , и поэтому прошу советов по этой ситуевене

Мало информации.

Примерно так:

Малость опередили. Или так.

cimon написал :
Или так.

Не возражаю.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Я возражаю!
Любое подключение стороннего генератора (или чего-то ещё) может быть сделано ТОЛЬКО через перекидной рубильник! Как защита от дурака - иначе любой "дюжа вумный" электрик (солдат, слесарь и т.п.) включит генератор не глядя на состояние коммутационных аппаратов!
Не даром один из пунктов заявки на технологическое подключение (и многих других документов) спрашивает: а нет ли у вас своего генератора?! И без перекидного рубильника в этом случае просто не согласуют проект. Всё сделано с одной целью - не подать "встречку" при работе персонала на линии.
И не надо, граждане форумчане, мне говорить о том, что пускатель отключится, и т.п.... Он может залипнуть, его может кто-либо включить принудительно (механически, отверткой) и ещё сотни причин. Я бы, как представитель сетевой компании, НИКОГДА бы не дал согласование такой схемы: жизнь моих людей мне дороже.
2Fermer, при СИП-16 Ваш вариант подключения вполне реален. Но не забудьте о перекидном рубильнике.

kokoko написал :
не забудьте о перекидном рубильнике.

Интересная постановка вопроса. Уважаемый kokoko! А вы не подумали, что перекидной рубильник представляет еще большую опасность, кто-либо может попытаться отключить его под нагрузкой? Конструктивное исполнение имеет опасное исполнение и вообще сколько народу пострадало от рубильников.

kokoko написал :
И не надо, граждане форумчане, мне говорить о том, что пускатель отключится, и т.п.... Он может залипнуть, его может кто-либо включить принудительно (механически, отверткой) и ещё сотни причин.

" защита от дурака" в случае с контакторами давно продумана и называется, механическая блокировка, которая исключает ошибочные действия персонала и не позволяет "дюжа вумный" электрик (солдат, слесарь и т.п.) включить оба контактора сразу, даже с помощью отвертки, что в совокупности с электрическими блокировками, делает систему на 100% надежной, и безопасной для человека и оборудования. И вдобавок запускать сможет даже сторож, у которого в вагончике будут распечатаны точные инструкции, без всякого риска для своего здоровья.
Вспомните, что все в/в подстанции, а так же и КТП, снабжены системой АВР, и без всякой механической защиты, и работают десятилетиями, а системы аварийного освещения работающие полностью в автоматическом режиме. Правильно разработаная и продуманая система, в 100 раз безопаснее перекидного рубильника.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

cimon написал :
Вспомните, что все в/в подстанции, а так же и КТП, снабжены системой АВР, и без всякой механической защиты, и работают десятилетиями, а системы аварийного освещения работающие полностью в автоматическом режиме. Правильно разработаная и продуманая система, в 100 раз безопаснее перекидного рубильника.

Свалили в одну кучу и Божий дар и яичницу! Могу поспорить по каждому пункту, но долго.

cimon написал :
механическая блокировка, которая ... не позволяет ... включить оба контактора сразу

Что-то я не заметил на представленных схемах мех. блокировки! Да и чаще всего эти контакторы находятся в разных углах объекта (территориально).

cimon написал :
Конструктивное исполнение имеет опасное исполнение и вообще сколько народу пострадало от рубильников.

Серьёзно?! И они до сих пор не запрещены? Куда Шойгу смотрит?!

cimon написал :
А вы не подумали, что перекидной рубильник представляет еще большую опасность, кто-либо может попытаться отключить его под нагрузкой?

Я бы вообще запретил рубильники, но Медведев просил подождать до выборов.
Ещё раз повторюсь:

Я бы, как представитель сетевой компании, НИКОГДА бы не дал согласование такой схемы: жизнь моих людей мне дороже.

kokoko написал :
Серьёзно?! И они до сих пор не запрещены?

Рубильники, если они не имеют дистанционного привода, запрещается включать и отключать под нагрузкой, и без применения индивидуальных защитных средств.