#113083

Исходные данные - большая двушка в П44, электроплита. Нужно где-то в зоне кухни поставить щиток, в нем будет УЗО и несколько автоматов для стиральной машины, водогрея, пары дополнительных розеток на кухне. Вход - от линии электроплиты.

Вопрос - где его разместить? С одной стороны, желательно чтобы было более менее по правилам и нормам. С другой - чтобы не портил внешний вид. Ну и желательно поменьше разрушений.

Самые удобные места как для размещения, так и для прокладки кабеля - в шкафчике под мойкой или в сантехшкафу в туалете. Но что-то сомнения у меня в правильности такого решения :-)) Или же можно так сделать, используя щитки IP55?

Oleg926 написал :
Вопрос - где его разместить?

В сухом, доступном для обслуживания месте. Если набросаешь план кухни с размещением оборудования, будет проще дать внятный совет.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Oleg926

В каком-нибудь коридоре возле кухни места не найдётся?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Oleg926

Размещай где удобно, главное чтобы соответсвовало правилам ))
Вокруг свободное место где-то метр на метр, отсутствие воды сверху.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Oleg926 написал :
в шкафчике под мойкой или в сантехшкафу в туалете.

Ни там ни там не стоит....

Slawa написал :
В сухом, доступном для обслуживания месте. Если набросаешь план кухни с размещением оборудования, будет проще дать внятный совет.

Вот, сделал план. Красная точка - это в коробе с потолка сантехкабины спускается проводка электроплиты, потом по полу в трубе до розетки, которая за плитой. Синим обведены гипсолитовые стены. Розетка стиралки - как раз там, где красная линия. В сантехшкафу - водогрей.

Как все сделано сейчас - не скажу :-) Вопщем, неправильно :-) Но работает больше 10 лет.

Кстати, как лучше прокинуть провод до розетки стиральной машины - под ванной в гофре/трубе, а потом под плиткой в штробе. Или прокинуть над сантехкабиной и проштробить наружнюю стенку, а потом насквозь просверлить до розетки?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Сто раз говорил - врезать в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба со стороны мойки.
В П44 на высоте около 1.5 метров толщина стенки короба должна быть около 20 см с 6 мм арматурой. Щиток на 12 мест врезается идеально.

Arr написал :
Сто раз говорил - врезать в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба со стороны мойки.
В П44 на высоте около 1.5 метров толщина стенки короба должна быть около 20 см с 6 мм арматурой. Щиток на 12 мест врезается идеально.

Это интересно. Где-то недавно видел фото этого короба в разрезе, там было гораздо меньше. Правда, разрез был на меньшей высоте, меньше метра, наверное.

А что там со стороны мойки - видимо, 2 канала с нижнего этажа? Или они выходят в основной канал ниже 1,5 метров? А наши каналы еще не начались и за счет этого 20 см? Или все не так? Может есть где-нибудь описание, картинка или фотография, как устроен этот короб? Или как проверить? А то не хотелось бы просверлить дырку насквозь :-)

Oleg926 написал :
Как все сделано сейчас - не скажу

Угадать?
Я предложил бы поставить щиток прямо на спуске питающего кабеля - на стене. Для декора покрасить "под холодильник".

Oleg926 написал :
Или прокинуть над сантехкабиной и проштробить наружнюю стенку, а потом насквозь просверлить до розетки?

На мой взгляд, так лучше.

Arr написал :
Сто раз говорил - врезать в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба

  1. А разве можно венткороб дырявить?
    1. Как в таком случае провода в щит вводить?

Arr написал :
врезать в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба со стороны мойки

Поддерживаю!

Slawa написал :
А разве можно венткороб дырявить?

Можно, если не будете портить соседские каналы и заужать основной.

Slawa написал :
Как в таком случае провода в щит вводить?

Сверху.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Oleg926
Ох, хитры эти кухонные гипсолитовые венткороба в П44, многое от этажа зависит. Недостаточная толщина стенки может оказаться только на этажах 14, 15 и 16. Наилучшие этажи 2, 5, 9, 13.
В коробе 4 канала, каждый обслуживает по 4 этажа, каналы нижних четверок этажей расположены дальше от мойки.
Самый ближний к мойке - воздушный клапан соседа снизу, он наклонён на ширину канала по высоте квартиры. В результате толщина стенки венткороба на уровне пола около 5 см, а на уровне 2 метров более 20 см.
К сожалению, существует множество модификаций серии П 44, имеет смысл просверлить отверстие 16 мм на уровне 1.5 метра в стенке короба со стороны мойки и посветить туда фонариком.

aterney написал :
Можно, если не будете портить соседские каналы и заужать основной.

А противопожарная безопасность? В смысле, если этажом ниже полыхнуло, то чтобы к нам не попало (через щит).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa написал :
чтобы к нам не попало (через щит)

У меня под пластиковый врезной щиток подложен кусок гипсокартона, щели пройдены ветонитом.
В любом случае тяга вверх будет значительно сильнее тяги вбок, да и не представляю себе откуда в вентканале может быть открытый огонь

Можно, если не будете портить соседские каналы и заужать основной.

И провод в венткоробе не окажется. А то прочистит ещё кто Или загорится - по вентиляции на все этажи огонь зайти может.> Исходные данные - , электроплита. Нужно в кухне поставить щиток, в нем будет УЗО и несколько автоматов для стиральной машины, водогрея, пары дополнительных розеток на кухне. Вход - от линии электроплиты.

Сечение "линии элплиты"?
Мощность элплиты?
Мощность водогрея?
Что будет в дополнительных розетках?

Не самая удачная мысль. На печку шло, наверно, 6мм, печка киловатт 8, это провод занят почти под пробку, а вы туда ещё и водогрей 2 - 5 кило поцепить хотите, + стиралку 2 кило, + ещё, наверно, чайник и\или микроволновку = сгорит ваш провод в кратчайшие сроки.

Slawa написал :
если этажом ниже полыхнуло, то чтобы к нам не попало (через щит).

Т.е. насквозь дырявить? Не зачем. Толщина щита ~10 см, толщина короба 20, места достаточно. Кроме того, если уж 5 см стенку продолбили, то шиток нужно хорошенько замуровать, т.к. через щели все запахи будут в квартиру идти.

ал99екс написал :
И провод в венткоробе не окажется.

Интересно как?

ал99екс написал :
А то прочистит ещё кто

Как чистить будете?

ал99екс написал :
На печку шло, наверно, 6мм

Обычно 6 кв.мм. аллюминий автомат 25A. И как же провод сгорит?

aterney - написал :
Интересно как?

Arr написал :

  • врезать в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба

aterney - написал :
Как чистить будете?

Я не буду, а кому-то паутина помешает, начнёт чем-то шуровать...

aterney - написал :
. И как же провод сгорит?

  1. Будет сделан ремонт. С проверкой наличия напряжения в розетках и т.д.
    1. Будет сделана отделка.
    2. Будет принесены разновсякие электроприборы.
    3. после включения приборов выяснится, что выбивает автомат.
    4. Возникнет мысля заменить его чем-то помощнее, чтобы не выбивало.
    5. Смутная мысля о замене провода либо не возникнет, либо будет изгнана из головы, не ковырять же из-за него свежий ремонт.

2ал99екс Все равно не понял, как провод в вент канал попадет.

Oleg926 написал :
Красная точка - это в коробе с потолка сантехкабины спускается проводка электроплиты

Тут автор скорее всего ошибся, провод идет между сантехкабиной и вент.коробом.

ал99екс написал :
а кому-то паутина помешает, начнёт чем-то шуровать...

Вот мне и интересно, как этот кто-то будет шуровать и чем. Ломик через вент. отверстие будет трудно в канал засунуть, да еще и в канал к соседям можно попасть...

ал99екс написал :

  1. Будет принесены разновсякие электроприборы.
  2. после включения приборов выяснится, что выбивает автомат.
  3. Возникнет мысля заменить его чем-то помощнее, чтобы не выбивало.

Т.е сначала утверждалось, что проводка сгорит, если на нее столько всего повесить, теперь, что для того чтобы она (проводка) сгорела нужно поменять автомат. Зачем? Автор 10 лет автомат не менял и все прекрасно работало, ничего не выбивало.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

aterney написал :
провод идет между сантехкабиной и вент.коробом.

Правильно. Поскольку сантехкабина и венткороб это отдельные детали, их доблестные строители ставят криво и между ними образуется щель из которой дует. Но щель эта сообщается с вентканалом не непосредственно, а через пустоты для вентканала под сантехкабиной межэтажного перекрытия.
Поэтому очень опасно пихать тонкие железки через эту щель ВНИЗ на уровне пола - можно повредить проводку электроплиты соседа снизу.
Аналогичная ситуация с низом гипсолитовой стенки между ванной и туалетом со стороны коридора.

, как будет шуровать и чем. Ломик через вент. отверстие будет трудно в канал засунуть, ...

Тут с крыши ломик кинули.Я свою вентиляцию камешком на верёвке чистил, паутины очень много было. Кстати, 2 Serg, что такое нефтяная торпеда?> А разве можно венткороб дырявить?

Можно, если не будете портить соседские каналы и заужать основной.

Иными словами, вариант, что в вентканале что-то электрического будет торчать, не исключён. > сначала утверждалось, что проводка сгорит, если на нее столько повесить, теперь, что для того чтобы она (проводка) сгорела нужно поменять автомат. Зачем? Автор 10 лет автомат не менял и все прекрасно работало, .

автор написал :
щиток, в нем несколько автоматов для стиральной машины, водогрея, пары дополнительных розеток на кухне. Вход - от линии электроплиты.

Не выбивало, потому,что на этом проводе только печка была, и ничего больше. А теперь, кроме печки, ещё и стиралка, и водогрей, и розетки. А провод - тот же самый. Автомат был рассчитан на одну печку, без водогрея. Про замену элплиты на газ автор не пишет, т.е. плита тоже будет.
2 Олег А если поставить щиток возле входной двери? оставив в покое провод к печке, вентиляцию и сантехнику? У вас ведь всё это рядом, не надо тянуть провода через всю квартиру. И к стиралке по кратчайшему пути доберётесь, а если водогрей над ней повесить, и к нему. По поводу розеток: почему "пару штук"? Тут на форуме несколько раз всплывало обсуждение, пришли к выводу, что их на кухне надо с десяток, запитанных парой линий, независимо от стиралки и водогрея.

ал99екс написал :
Я свою вентиляцию камешком на верёвке чистил, паутины очень много было.

Наверное вы невнимательно прочитали:

Arr написал :
в боковую стенку кухонного гипсолитового венткороба со стороны мойки.

или же не знаете как в П44 короб устроен. Камешком прочистить или ломиком с крыши туда попасть - нужно очень постараться .

ал99екс написал :
вариант, что в вентканале что-то электрического будет торчать, не исключён.

Аналогично можно не исключать вариант что провод, например, в унитаз попадет и т.д.

ал99екс написал :
на этом проводе только печка была, и ничего больше.

Собственно ключевая фраза:

Oleg926 написал :
Как все сделано сейчас - не скажу Вопщем, неправильно Но работает больше 10 лет.

Т.е. существует желание все переделать более правильно.

ал99екс написал :
А если поставить щиток возле входной двери?

Можно, только там бетон кругом и его штробить совсем не тоже самое что гипс ковырять.

Arr написал :
2Oleg926
Наилучшие этажи 2, 5, 9, 13.
...
К сожалению, существует множество модификаций серии П 44, имеет смысл просверлить отверстие 16 мм на уровне 1.5 метра в стенке короба со стороны мойки и посветить туда фонариком.

Этаж 9 :-)

Arr написал :
У меня под пластиковый врезной щиток подложен кусок гипсокартона, щели пройдены ветонитом.

Т.е. выдолблена ниша и на дно положен гипсокартон? Или просто вырезана стенка короба и гипсокартоном заделана дыра?

ал99екс написал :
Сечение "линии элплиты"?
Мощность элплиты?
Мощность водогрея?
Что будет в дополнительных розетках?

Не самая удачная мысль. На печку шло, наверно, 6мм, печка киловатт 8, это провод занят почти под пробку, а вы туда ещё и водогрей 2 - 5 кило поцепить хотите, + стиралку 2 кило, + ещё, наверно, чайник и\или микроволновку = сгорит ваш провод в кратчайшие сроки.

Сечение 6 кв. алюминия, автомат 40 А большой советский. Про нагрузку - все верно, плита - сейчас максимум 4,5, будет встройка - там больше, водогрей - до 2, стиралка - 1,8, чайник - 2. Понятно, что мало. Голова есть, пока автомат ни разу не выбивало.

ал99екс написал :

  1. Будет сделан ремонт. С проверкой наличия напряжения в розетках и т.д.
    ...
  2. Возникнет мысля заменить его чем-то помощнее, чтобы не выбивало.

Не возникнет, еще раз повторю - голова на месте :-)

aterney написал :
Тут автор скорее всего ошибся, провод идет между сантехкабиной и вент.коробом.

Да нет, не ошибся :-) Там, где красная точка на картинке, проходит вертикально пластиковый короб, а в нем - три провода на плиту и еще тройной на розетку, что была прикручена на венткоробе, как раз в том месте, где Arr советует врезать щиток.

ал99екс написал :
Не выбивало, потому,что на этом проводе только печка была, и ничего больше. А теперь, кроме печки, ещё и стиралка, и водогрей, и розетки. А провод - тот же самый. Автомат был рассчитан на одну печку, без водогрея. Про замену элплиты на газ автор не пишет, т.е. плита тоже будет.
2 Олег По поводу розеток: почему "пару штук"? Тут на форуме несколько раз всплывало обсуждение, пришли к выводу, что их на кухне надо с десяток, запитанных парой линий, независимо от стиралки и водогрея.

Нет, все это оборудование уже висит на этом проводе. Просто хочу переделать хорошо и правильно.
Розеток - пара, исходя из реальных потребностей, нужно просто развести чайник и микроволновку.

Arr написал :
Правильно. Поскольку сантехкабина и венткороб это отдельные детали, их доблестные строители ставят криво и между ними образуется щель из которой дует. Но щель эта сообщается с вентканалом не непосредственно, а через пустоты для вентканала под сантехкабиной межэтажного перекрытия.
Поэтому очень опасно пихать тонкие железки через эту щель ВНИЗ на уровне пола - можно повредить проводку электроплиты соседа снизу.
Аналогичная ситуация с низом гипсолитовой стенки между ванной и туалетом со стороны коридора.

2Arr
Я вижу, вы хорошо знаете устройство П44 :-)
Пара вопросов есть -

  1. Есть также желание замуровать провода из пластикового короба в стену. Куда лучше - в стенку между кухней и туалетом (но она 5 см) или в угол венткороба?
  2. А если тянуть дополнительный провод от счетчика (например, алюминий на медь поменять) - то как реально его провести? По существующим каналам? Или только от этажного щитка по стене в коробе до квартиры (где сейчас антенна, телефон, локалка), а дальше по квартире тащить?

Oleg926 написал :
автомат 40 А большой советский

Точно уверены? У меня точно такая же квартиира и автомат 25А. Более того 40А для аллюминия 6 кв.мм. - это предел, максимум можно поставить 32А.

Oleg926 написал :
Да нет, не ошибся Там, где красная точка на картинке, проходит вертикально пластиковый короб

Аааа! Я подумал что короб == вент. короб

Oleg926 написал :
Куда лучше - в стенку между кухней и туалетом (но она 5 см) или в угол венткороба?

Угла вент. короба как такового нет. Там стык сантехкабины и вент. короба шириной 1-2 см. заделанный со стороны кухни раствором, вот туда провод и заложить.

Oleg926 написал :
По существующим каналам?

Это мало вероятно. Хотя если будете именно менять, можно существующий провод как протяжку использовать.

aterney написал :
Точно уверены? У меня точно такая же квартиира и автомат 25А. Более того 40А для аллюминия 6 кв.мм. - это предел, максимум можно поставить 32А.

Уверен. Ну на всякий случай, еще проверю :-) Если 32 ставить, то совсем тяжко будет :-)

aterney написал :
Угла вент. короба как такового нет. Там стык сантехкабины и вент. короба шириной 1-2 см. заделанный со стороны кухни раствором, вот туда провод и заложить.
Это мало вероятно. Хотя если будете именно менять, можно существующий провод как протяжку использовать.

Это хорошо, что там стык. Как много нового узнаю про свою квартиру :-) Еще бы знать как проводка (хотя бы кухонная) проходит от щитка. Кстати, а вы не решали проблему прокладки дополнительных проводов на кухню? :-)

Oleg926 написал :
Еще бы знать как проводка (хотя бы кухонная) проходит от щитка

меня тоже интересует этот вопрос,
кто нить сталкивался?
в маленкой комнате нашел, из стены торчат 2 провода, а дальше под плинтусами в пластиковой трубке на три розетки раскаданы

Oleg926 написал :
Еще бы знать как проводка (хотя бы кухонная) проходит от щитка.

От щитка она идет в коридорной плите перекрытия, но где именно входит в квартиру - я не знаю. Затем идет между сантех кабиной и капитальной стеной (у меня) или по крыше сантех кабины (у вас)

Oleg926 написал :
не решали проблему прокладки дополнительных проводов на кухню?

У меня щиток в коридоре, справа от входа, от него идет 5 каналов на кухню (между потолком сантех кабины и перекрытием есть пространство высотой 7-8 см, туда можно все что угодно запихнуть).

aterney написал :
У меня щиток в коридоре, справа от входа,

В коридоре, имеется в виду, в квартире? А до него основной кабель от этажного щитка как проходит?

Oleg926 написал :
В коридоре, имеется в виду, в квартире?

Да, именно.

Oleg926 написал :
А до него основной кабель от этажного щитка как проходит?

Пока никак Вариантов у меня тоже 2: или через перекрытие (там где осветительная проводка входит, это прямо над входной дверью) или по стенке коридора, прямо под потолком. Делать буду после смены счетчика.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Oleg926
Вентканал круглого сечения и при выдалбливании прямоугольной ниши в центре может пролучиться небольшой пролом в этот канал. Но по краям остаётся достаточная для установки дюбелей толщина гипсолита.
Кабель имеет смысл уложить в гофру в щели между венткоробом и стеной сантехкабины. Если изоляция одинарная, то надеть кембрики. Обратить внимание на запас в местах пересечения кабеля с арматурой.
ИМХО не разломав всю сантехкабину заменить кабель на более солидный не получится.
Сломать гипсолитовую сантехкабину и построить новые стены из кирпича или стеклоблоков - хорошая идея, некоторые выигрывали до 2кв.м площади из-за её кривой установки. Но грязи и пыли будет немеряно.

Аналогично можно не исключать вариант что провод, например, в унитаз попадет и т.д.

Или в него метеорит попадёт:] > Т.е. существует желание все переделать более правильно.

, все это оборудование уже висит на этом проводе. хочу переделать хорошо и правильно.

"Хорошо и правильно" в вашем понимании - это внешне красиво и не более того. Удобство пользования в это понятие не входит.
Сделать так, чтобы можно было пользоваться только чем-то одним из благ цивилизации, при необходимости воспользоваться другим благом - отключать другое, повесить на стене таблицу мощностей приборов, выучить её самому и заставить изучить жену и детей, проводить на эту тему инструктаж тёщи и т.д. и т.п. - это правильно?> Розеток - пара, исходя из реальных потребностей, нужно развести чайник и микроволновку.

Т.е. раньше они были включены в одну розетку через тройник, а теперь будут в персональные розетки? А провод-то к розеткам один! 6мм люминь, на котором уже висит печка, при готовке праздничного стола, когда печка пашет вовсю, чайку уже не попьёте. А водогрей - на автоматике, ему приспичило - врубился; это жена, кроме карауления молока и прочих подгорающих продуктов, дожна ещё и следить за прочей бытовой техникой, включать-выключать автоматы (мокрыми руками)... Вы тогда аттестуйте её на инженера-электрика. > поставить щиток возле входной двери?
там бетон и его штробить не тоже что гипс ковырять.

Болгарка + перф + полдня возни. Если нету, заменяется зубилом + молотком + какой-то матерью. Инструмент можно взять в аренду, возможно, вместе с мужиком. Или купить одноразовую болгарку-дворняжку (от 6$) + зубило, это дешевле аренды мужика. "Радость от дешевой цены быстро выветрится, а огорчение от плохого качества останется надолго (с)". Ремонт-то не на неделю делается.> . А если тянуть провод от счетчика - то как реально его провести? Или в коробе (где сейчас антенна, телефон, локалка), ?

В разных коробах.

dmitryt - написал :
как проводка проходит ?
в комнате , из стены торчат 2 провода, а дальше под плинтусами в на три розетки раскиданы

Насколько я знаю, проводка клалась в процессе строительства: поставили плиты - в стыки запхали провод - замонолитили стыки раствором. Значит, по кратчайшему пути по стыкам. Все розетки запитаны шлейфом, одна после другой, от одной пробки. А если проводка переделывалась - тогда загадка природы, ищите своего таджика и у него спрашивайте.