#1511913

Всем доброго времени суток, планирую начать весной стройку , столкнулся с проблемой отсутствия электричества на участке вплотную , есть сильное желание максимально механизировать процесс заливки фундамента , без привлечения наемных бетономешалок(не проедут , да еще разворотят половину участка)

В любом случае планируется покупка газели , и появилась мысль прикрутить к ней КОМ (коробка отбора мощности) , вал коробки вывести под задний бампер , к газели прицепить прицеп (раму) с установленными на нее двумя 200- литровыми бочками(вал отбора мощности берет с общей мощности до 20лс , должно хватить)

Вопрос следующий - как вы считаете , возможно ли такое сделать? меня несколько пугает в техническом плане место соединения второго вала (он жестко прикреплен к днищу газели) и прицепа
те если там будет мало мальский перекос вал в месте соединения (планируется под задним бампером) просто скрутит в баранку.

Чуть позже попробую нарисовать свою мысль , и прикрепить сюда может станет понятнее о чем речь.

Всем откликнувшимся заранее спасибо.

а если карданчик

дело в том , что КОМ , он и на ходу может работать там и карданный вал может йокнуцца , имхо , если на ходу крутить .. , я себе это примерно так представляю .. вот к примеру вырыта лента кубов на 20 бетона , по периметру участка свален шебень и песок (по краю потому что чтоб по участку не катались), в газели находится дцать мешков цемента , 2 человека рабочих , подъезжают с крутящимися бетоносмесителями к щебнюи песку , дальше грубый расчет - вытаскивают мешок цемента , разбрасывают по 2-м мешалкам , поихоньку лопатами забрасывают щебень,песок . залили воду и поехали (опять же с перемешивающимся бетоном) к месту заливки. Но деально ровных дорог то не бывает , а чем более там идороги нет , просто направление , от дороги где шебень с песком до участка 300 метров по ухабам(земля не ровнялась) , вот не "закусит" ли кардан при таком раскладе , ведь прицеп то колбасить по ухабам сильнее будет чем газель .

Извиняюсь за некоторую "кривословость" раньше с отечественным автопромом дела не имел в принципе , в том числе и с такого рода запчастями.

ну вы блин кулибин, еще и кататься по рытвинам хотите с подключенной мешалкой ?
Тады карданчик не поможет

... вот мысль пришла в голову .. , а нет ли аналога кардана , только троссового? , те чтото типа толстого тросса , заменяющего кардан. Да даже если не кататься , а приехал к месту разгрузки - остановился , включилбетономешалку все равно закусывать кардан будет , тк неровности , ухабы итд , газель и прицеп на "разных уровнях" будут , плюс минус 10 см(ну допустим прицеп в ямку попал - и все , кардан закусит) , и хорошо если КОМ не порвет , или того хуже КПП.

... только там, как мне кажется нужно будет минимум сантиметра 4 тросс

ps во , выяснил - на разных уровнях - несоосность называется , да еще и возможно с перекосами

во , мысль ...

Сильфонные муфты предназначены для компенсации несоосности, осевого и радиального биений валов, что увеличивает срок службы подшипников, валов и других механических компонентов.
Представляет собой компактную конструкцию с латунным сильфоном и винтовыми втулками.
Высокая жесткость на скручивание, малые противодействующие силы

прокатит ?

схема - кпп> ком> жесткая ось> сильфонная муфта>жесткая ось>сильфонная муфта>мешалка

А если сделать бетономешалку с бензиновым двигателем, например от "муравья", получится автономный, независимый агрегат. Обойдется конструкция на порядок дешевле и в эксплуатации экономичней, и газель будет параллельно выполнять свои прямые функции.

cimon написал :
А если сделать бетономешалку с бензиновым двигателем, например от "муравья", получится автономный, независимый агрегат. Обойдется конструкция на порядок дешевле и в эксплуатации экономичней, и газель будет параллельно выполнять свои прямые функции.

А можно электрическую бетономешалку и бензогенератор.
Да еще бензогенератор пригодится для подключения другого оборудования.

никки
бетономешалка литров на 400 сколько стоит ? (2 200-литровые бочки)
и сколько стоит бензогенератор под это дело ? я так понимаю там разговор про как минимум 15 кватт
вообще я не сторонник механ вращение > электричество > механ вращение

симон
интересный вариант , мощность того двигателя ? 2 200 литровые бочки потянет ?

Вообще щас на другом сайте изучаю минитрактор самопальный с комом там попроще . Может сдесь есть аналогичные темы ?

А можно поставить в газель вместо одного штатного аккамулятора два ( рабочий в кузов и чтобы завестись на штатное место установки) и прикупить инвертор на мощу двухкиловаттну. И будет у вас нормальное электричество , где то 5 киловатт/час, для инструмента с коллекторными моторами до киловатта ( это и болгарка и лобзик и дрель и бетономешалка и насосик водяной с турбиной ( вибрационный малыш в данном варианте - рискованно, соленоид дает скачки напряжения).

swars написал :
симон
интересный вариант , мощность того двигателя ? 2 200 литровые бочки потянет ?

В том двигателе 12 лошадок, принудительное охлаждение, сцепление, КПП 4 передачи, бензин 80, стартер-генератор, легко устанавливается магнето, что делает его энергонезависимым, и найти его еще можно без труда.

дсп

а вот это уже интереснее

ссылку на инвертор и аккум можно ??? модели какие посмотреть?
сколько примерно стоить будет?

симон

.. вот если хорошо подумать , то что получается , нужна рама (помощнее , тк двигатель всеж) на нее движек .. , ясен перец без кпп не обойдется (или вы предлагаете напрямую как то цеплять) - вот собственно уже и миник получается

..а вообще задумался...

swars написал :
Может сдесь есть аналогичные темы ?

http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=49

swars написал :
.. вот если хорошо подумать , то что получается , нужна рама (помощнее , тк двигатель всеж) на нее движек .. , ясен перец без кпп не обойдется (или вы предлагаете напрямую как то цеплять) - вот собственно уже и миник получается

Без редуктора для ваших бочек не обойтись, а двигатель выглидит так.

Аккамулятор любой автомобильный не сильно убитый , например стандарный для газели 55 А .
Инверторов туева туча, вас интересует инвертор( преобразователь) 12/220 V. Цены в зависимости от наворотов ( в основном подержания правильной синуснусности тока, что важно для синхронных моторов) тоже разные на Вашу мощность ( от 2 до 5 квт, меньше нет никакого смысла, это для радиоприемников) от 2000 рублей до 2000 euro. ЕКсли умеете паять и не лень мотать транс -схем на TL494- тоже туева куча. Я впрочем пользовал простейшую схему Локсеева на к561Лн2 и КП727.
Что сказать, она работает, хотя уже дисковая электропила ведет себя "вяло", ее надо разгонять заранее. Но у меня для нее был очень хороший транс, от 3 киловаттного трансформатора 220/127.

дсп

Вы извините , я когда слышу слово схема - впадаю в этот самый транс описаный вами выше ))
Меня вот что интересует ... под мои задачи - я прикинул что 2-х киловатного движка для бочек должно хватить , вопрос в другом 1.какой нужен для такого девайса инвертор , какую модель посоветуете 2. там наверно нужны аццки емкие конденсаторы (стартовая напруга то не маленькая) - и это скорее всего основная статья расходов.

симон

действительно , еще и редуктор к минику нада )))

swars написал :
действительно , еще и редуктор к минику нада

А как вы собираетесь бочки крутить? Они должны вращаться 26-36 об/мин, соответственно без понижающего редуктора вам не обойтись.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Это Ваш вопрос

swars написал :
Всем доброго времени суток, планирую начать весной стройку , столкнулся с проблемой отсутствия электричества на участке вплотную ,

А это единственно правельный совет.

nikee написал :
А можно электрическую бетономешалку и бензогенератор.
Да еще бензогенератор пригодится для подключения другого оборудования.

Или вы рубанок тоже собираетесь подсоеденять к валу отбора мощности? Болгарку ,для резки арматуры? У Вас именно проблема с электричеством ,вот и решайте её. Может Вы думаете ,что механическая передача от газели Вам с экономит бензин? Генератор на 2 кВт,литра потора в час будет лопать. Он компактный . Его можно возить с собой . Бетономешалка 1,5 кВт .Этого вполне достаточно . Мы это всё проходили ,у меня циркулярка от удешки работала.Поверте ,не удобно и бензина жрёт много. Генератор и потом пригодится . И насос подключить ,и телевизор помсмотреть . Генератор можно взять и с функцией сварки.

Янн написал :
А это единственно правельный совет.

Поддерживаю вас почти полностью, просто с некоторыми вашими расчетами не совсем согласен, но постеснялся предложить этот вариант т.к.

swars написал :
бетономешалка литров на 400 сколько стоит ? (2 200-литровые бочки)
и сколько стоит бензогенератор под это дело ? я так понимаю там разговор про как минимум 15 кватт
вообще я не сторонник механ вращение > электричество > механ вращение

Янн написал :
Генератор на 2 кВт,литра потора в час будет лопать. Он компактный .

Все верно, но только для бетономешалки с двигателем в 1,5кВт нужен гена как минимум 5,5кВА, а это уже не каждый может себе позволить.

Янн написал :
Генератор можно взять и с функцией сварки.

Вопрос не так прост. Сварочный генератор состоит из генератора и инвертора, что не всегда удобно,т.к.когда то будет и электричество на участке, а варить придется всегда от гены, и многие предпочитают выбрать инвертор определенной модели, а не то, что идет в комплекте. Мое мнение, лучше приобретать все по отдельности, "комбайны" не есть лучший выбор.

Гена или инвертор решать Вам. По деньгам оно сравнимо, Генератор лучше для мощного оборудования ( сварка, цепная электропила), инвертор для небольших и средних ( до киловатта) нагрузок . Насчет бетономешалки. 400 Литров для одного человека явно избыточный объем, такой объем ( 250 литров бетона, свыше полутонны) в одиночку не растаскать, тут нужна больша бригада таджмахалов. Да и весит такая бетономешалка немеренно , в одиночку ее ни провернуть, ни передвинуть даже на колесах.
Вообще мешать в бетономешалке бетон на фундамент мазохизм еще тот, круче только в "корыте".
Что касается сварки арматуры. Ее лучше не варить, а вязать тоненькой проволочкой, типа вязальной ( но подойдет и проволока от троса, если ее отжечь). Если проволоку не жалеть- получается раз в десять быстрее сварки и не менее прочно.

ян

спасибо за ответ , как показала практика - первый пришедший на ум вариант обычно не самый лучший , именно связка бензогенератор+бетономешалка мне на ум первыми и пришли.

теперь по порядку ..
почитав этот и еще пару форумов я сделал вывод - что нормальный генератор это 30тр , бетономешалки на 400 нет , на 200 найти можно , это еще 30тр итого 60 тр

первый вариант который я предложил на обсуждение это ком и вал на мешалку - стоимость его не больше 10тр (6тр ком+ собрать из го*на мешалку) (но если честно , не сильно хочется ковырять кпп , потому этот вариант про запас)

второй достойный вариант предложил дсп - пока пытаюсь в деталях понять что он предложил ))) немного не моя специальность (схемы чипы бла бла бла) но сдается мне та связка аккум+инвертор+2квт эл мотор(бу) также будут гдето в пределах 15тр

про рубанок подумаю , но он мне скорее всего не пригодится , лесопилка рядом
про болгарку - не нужна она мне , есть другие механические устр-ва для резки арматуры
сварка мне сейчас не нужна , и не понадобится еще с год , а го*но брать - эо не наш метод

Про то что генератор+бетономешалка это удобно я не спорю , и думаю врятли кто будет спорить ..

.. вообщем практически решился на миник ... зимой о делать нечего будет )


дсп

а почему 400 литров много - если в 4 руки?

планируется заливать 3 плиты
вариант с подключением к "ком" тем мне и нравился что если что газелью подвинуть можно

вариант тупо купить несколько миксеров я рассматривал , но они оказались сильно дорогими (стоимость доставки выше стоимости самого бетона в 1.5 раза) а учитывая что рядом карьер с песком и щебнем...

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

cimon написал :
Все верно, но только для бетономешалки с двигателем в 1,5кВт нужен гена как минимум 5,5кВА, а это уже не каждый может себе позволить.

Янн:- Бетономешалка на 180 литро,двигатель на най 800 ват,генератор у меня 2 кВт болгарку 1кВт тянет без проблем.

DSP007 написал :
Вообще мешать в бетономешалке бетон на фундамент мазохизм еще тот, круче только в "корыте".

В корыте вообще нельзя замешать нормальный бетон,даже не пытайтесь. А с бетономешалкой всё очень просто. Если ручная то тяжело ,без помошника,а с электроприводом можно мешать хоть целый день . Засыпай и вываливай. Надоело бросил. А маджахедам вообще за счастье. З куба бетона ,в день без особого напряга в одно лицо ,но с бетономешалкой. А если ещё и песок с щебёнкой рядом,то вообще песня.

swars написал :
нормальный генератор это 30тр

Хонда 2,2 кВт 15 000 руб брал в леруа , под акцию возьмете за эти деньги мощнее.

swars написал :
на 200 найти можно , это еще 30тр

На 180 литров 17 000 руб;0.8кВт . Большая бетономешалка и не нужна . Давайте вы воду будите молочной флягой таскать, а я ведром обыкновенным.Через 8 часов работы посмотрим, кто больше натаскает.Большой объём только фундамент. На него можно и маджахедов нанять ,или бетононасос. А если сами хотите ,то флаг Вам в руки . Только узнайте ,почём куб бетона готового у Вас привозят и сколько будет самому намешать .На куб бетона уйдёт 6 мешков цемента,400 литров песка ,600литров щебёнки. На 10 кубов :-60 мешков цемента ,зил самосвал песка ,камаз щебёнки "фракции 5-20"Цены на щебёнку и песок спросите у водителей. Примерно 14 000(цемент) +5000 (песок) 12 000 (щебёнка )=31 000
Будите брать готовый к цене+ 500 руб за куб маджахедам за перенос и заливку готового бетона.

Янн написал :
Янн:- Бетономешалка на 180 литро,двигатель на най 800 ват,генератор у меня 2 кВт болгарку 1кВт тянет без проблем.

Болгарка и бетономешалка это несколько разные двигатели, и запускаются они при разных нагрузках. Болгарка-двигатель коллекторный и наверное еще и с плавным пуском, а бетономешалка-асинхронный двигатель, пусковой ток у него значительно выше, и запускать ее иногда придется с загрузкой. У меня мешалка 0,26 куба, с 1 кВт однофазным двигателем, так от 5,5кВА эл.станции, с загрузкой, запуск происходит с большим напрягом. Уж поверьте.

swars написал :
Всем доброго времени суток, планирую начать весной стройку , столкнулся с проблемой отсутствия электричества на участке вплотную , есть сильное желание максимально механизировать процесс заливки фундамента , без привлечения наемных бетономешалок(не проедут , да еще разворотят половину участка)

Постановка задачи понятна
Реализация близкая к моразму
Фундамент лучше заливать не секциями , а сразу.
Здесь уже в темах про бетономешалки обсуждали норму выработки в день на бригаду 3-5 человек.

Бетон с завода и бетон из бетоносмесителя немного разные бетоны.

Не нужно бетономешалкам устраивать ралли по участку .
Для этого отсыпается, делается заезд для грузовой машины и ставится арендная бетонная насосная станция. Посмотрите как принимают бетон на стройке и как раздают и не надо ничего придумывать на коленке. Фундамент переделывать крайне дорого и тяжело.

лучше потратте время на изучение ошибок других , чтобы не повторять

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

cimon написал :
а бетономешалка-асинхронный двигатель, пусковой ток у него значительно выше, и запускать ее иногда придется с загрузкой

Янн:- Оспаривать сей факт не буду. У меня три фазы, бетономешалка самодельная. У знакомого есть бетономешалка покупная,но свой генератор тащить и всё это хозяйство запускать и опробовать как то не охота. С загрузкой его бетономешалка и от сети не пускается.

cimon написал :
У меня мешалка 0,26 куба, с 1 кВт однофазным двигателем, так от 5,5кВА эл.станции, с загрузкой, запуск происходит с большим напрягом. Уж поверьте.

Верю.

alex_k написал :
Фундамент лучше заливать не секциями , а сразу.

Это и понятно ,но не всегда это возможно .

alex_k написал :
Бетон с завода и бетон из бетоносмесителя немного разные бетоны.

В чём разница?

alex_k написал :
Для этого отсыпается, делается заезд для грузовой машины и ставится арендная бетонная насосная станция

Аренда бетона-насоса стоит 30 000 в день . И на два часа Вам её не кто не сдаст.Я с вами целиком и полностью согласен Вот мои примерные подсчёты

Янн написал :
.На куб бетона уйдёт 6 мешков цемента,400 литров песка ,600литров щебёнки. На 10 кубов :-60 мешков цемента ,зил самосвал песка ,камаз щебёнки "фракции 5-20"Цены на щебёнку и песок спросите у водителей. Примерно 14 000(цемент) +5000 (песок) 12 000 (щебёнка )=31 000

Механизировано ,если это позволяет участок будет стоить примерно столько же. Но всегда можно подъехать. Песок с щебёнкой можно завести и зимой ,по морозу. А вот фундамент залить зимой -нет. Да мало ли чего у человека в голове. Я по себе знаю . Иногда труд физический в радость , вот и сейчас пойду песок перекладывать , с удовольствием. До обеда ,пару кубов перевезу. Как физзарядка и апетит нагуляю.

Янн

ну с самого начала хочу сказать что считал куб бетона покупной , - он в 1.5 раза дороже чем самому делать , да к тому же еще задержка на доставку итд(бетонный завод в 80 -ти км от меня)
... хотя давайте посчитаем цены- 150р мешок цемента(50кг) - беру среднее , 300р - куб песка, 450р куб щебенки , итого грубо - полкуба песка полкуба щебенки 6 мешков цемента итого 1275 за куб бетона ну пусть 1300 , если мне память не изменяет - в ботоновозе 3куба - за куб 3000р те 9000- за весь + 6000 доставка= 15000 за машину , на 10кубов считать не буду , страшно.

зы поработать самому- только в радость.

Даже если покупать то непонятно что привезут , там разные варианты есть , а переделывать сами понимаете ..

Алекс

про маразм вы зря , хотя если считать маразмом отход от стереотипов то наверно да..
по поводу секций я не спрашивал , хотя делать буду именно так , а собственно чем не нравится заливка секциями ? , арматура то общая , да к ому же нагрузки минимальные (дома планируются типа студио, со стойкой посередине, и соответствующея "пяткой" фундамента)

по поводу "Бетон с завода и бетон из бетоносмесителя немного разные бетоны" - согласен полностью , и про м200 под видом м300 , а москве то и совсем жуткие прецеденты бывали.

форумхаус - прочел вдоль и поперек , но за подсказку спасибо

зы все еще надеюсь что ктото посмотрит на первоначальный вариант не с критической а с технической точки зрения

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

swars написал :
. хотя давайте посчитаем цены- 150р мешок цемента(50кг) - беру среднее , 300р - куб песка, 450р куб щебенки

Янн:- Где такие цены? Камаз ,6 кубов -1 800 ? Стоимость песка.3 000 щебёнка ? Цемент по 150 ? Если так ,то вперёд и с песней.
По поводу бетономешалки от газели . Думаю не стоит городить огород. А вот привод от бензодвигателя это реально . Только надо двигатель подходящий найти ,шкивок на выход и ремень.

ян , спасибо за ответ , наверное так и сделаю ... цемент по 150 - в москве , все остальное местное

по моим прикидкам тонны цемента(в газеле если тащить) куба на 4 бетона должно хватить.

swars написал :
да к тому же еще задержка на доставку итд(бетонный завод в 80 -ти км от меня)

так не обязательно тащить из Москвы . Ближайшие два три города , а еще лучше в районный центр смотаться, в БТИ и взять рекламм по стройке. Наврняка насобираете несколько адресов ближайших заводов.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

alex_k написал :
цемент по 150 - в москве

Янн:- Просто совет :Цемент беру только "Евро" там марка 500 и вес 50 кг. И если будите сами мешать изучите получше этот вопрос. Тогда ваш бетон не будет отличаться от заводского ,будет не хуже

alex_k написал :
Бетон с завода и бетон из бетоносмесителя немного разные бетоны.