Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451
#1515182

Нужна гипсовая штукатурка для внутренних работ (слой 15-20мм). Всем строителям разумеется очень нравится ротбанд. Штукатурка конечно хорошая, не радует только цена, и вероятность подделки, при том что надо мешков 300.

В то же время на рынке представлена масса других вариантов гипсовых штукатурок, более дешевых (тот же кнауф сделал HP-Start, типа эконом-вариант).

Штукатурить будем блоки из ячеистого бетона, в принципе стены ровные, но на наружные стены нужно налепить около 2см, т.к. снаружи штукатурка 1см толщиной.

Посоветуйте более дешевые аналоги, плиз. Тем более дом загородный, идеально зеркальная поверхность не требуется, но и волны и бугры вместо ровной стены тоже не приемлемы.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

Renex написал :
Штукатурить будем блоки из ячеистого бетона, в принципе стены ровные, но на наружные стены нужно налепить около 2см,

непонятно: Почему толщину штукатурного слоя внутри ставите в зависимость от толщины штукатурки снаружи. Таких требований не существует.
Отвечая на вопрос, в наших краях все недорогие местные гипс. штукатурки -"тонкослойные", т. е предназначены для слоя до2-х см.(ротбанд - до 5 см). Такие штукатурки как раз - для вас. У многих начальная адгезия к основанию лучше чем у Ротбанда, хотя, вы по пенобетону не ощутите этого.
Короче, берите любую и штукатурьте на здоровье

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

можно и нр старт и мп 75 и юнис-теплон. т сухая смесь м 150- . и волма-слой.главное- груннтовка

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Да, можно и XP Start. Мне лично она больше нравится, чем ротбанд. Работать приятней и стена потом готова сразу к дальнейшей отделке, при определёных навыках. К тому же указанный вами слой (15-20 мм) само то для этого!

XP Start альтернатива, тем более что слой до 2см.

В Липецке распространён Теплон , а с недавних пор и Волма. А Ротбанд давно уже отвратительного качества. Лучшим был питерский серый(КОЛПИНО)

Последние три года штукатурим Теплоном, ни чем не хуже Ротбанта, да и цена пониже.

не сочтите за рекламу. Сам выбираю смесь для штукатурки.

Пока остановился на этом. Специальные штукатурки для ячеистого бетона, типа

Использовал на множестве объектов PLASTER
Цена (судя по "сегодняшнему" прайсу) 205 р/меш. На Ваше количество можно получить скидку (или как минимум - бесплатную доставку).

Renex написал :
т.к. снаружи штукатурка 1см толщиной

Ротбанд применяется только внутри помещений с нормальной влажностью. На фасаде используйте не гипсовую штукатурку, а например: цементно-песчанную

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

Грэй написал :
непонятно: Почему толщину штукатурного слоя внутри ставите в зависимость от толщины штукатурки снаружи.

Как где-то прочитал, для соблюдения нормальной паро/влагопроницаемости стен, делать изнутри штукатурку вдвое толще, чем снаружи...

Подсобник написал :
Ротбанд применяется только внутри помещений с нормальной влажностью. На фасаде используйте не гипсовую штукатурку, а например: цементно-песчанную

Снаружи уже оштукатурено Кнауф Унтерпутц, 1 см.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

Renex написал :
Как где-то прочитал, для соблюдения нормальной паро/влагопроницаемости стен, делать изнутри штукатурку вдвое толще, чем снаружи...

логично, но... эта идея м.б справедлива при одинаковых смесях внутри и снаружи, и если нет никаких отделок по штукатурке. Даже грунтовка сильно изменяет проницаемость покрытия.
Так что, поздняк метаться))), у вас разные штукатурки снаружи и внутри, с разными свойствами по паропроницаемости.
Делайте нормальный тонкий слой, минимально необходимый и достаточный для выравнивания. Если
пропитаете аквастопом, к примеру, то проницаемость снизится, разов этак в 5(имхо, расчётов и формул не приведу))). далее ведь ещё окраска либо обои винил .

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

Сам я за разумное использование гипсовых штукатурок.Комнатные стены можно штукатурить русеановским пластером,прихожую и кухню,где нагрузка выше можно штукатурить родбандом,наиболее ответственные места,откосы окон,вероятные трещины,места примыкания дверей нужно штукатурить пуфасом.На двушку площадью 60 кв.м и среднем слое штукатурки 2,5 см(общая площадь оштукатуривания ок.200 кв.м) уходит около 300 мешков смеси.Поэтому немалую часть стоимости составят погрузочно-разгрузочные работы(удорожание каждого мешка смеси на 25 проц.).Но больше всего потерять можно на некачественно выполненных работах.По сравнению с переделкой стоимость штукатурки покажется невысокой.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

на стройке не должен быть венигрет из смесей а только одна. и обьем считать проще и не нужно думатькуда деать 1оставшийся мешок.

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

У нас дачный коттедж, поэтому проще завезти все 300 мешков сразу.
Другая проблема - не могу найти ХП Старт в Москве по нормальным ценам. Вон в Екатеринбурге 150-160, а в Мск под 250р за мешок. Или это норма?

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

Тем более дом загородный, идеально зеркальная поверхность не требуется

Это вы сейчас так думаете,пока не столкнетесь... если есть возможность нужно делать хотя бы по ГоСТу ,в госте понятие> идеально зеркальная поверхность

отсутствует,зато имеется множество других параметров по которым оценивается качество работ....

на стройке не должен быть венигрет из смесей

Прошли те времена когда небыло выбора.Я за разумное использование материалов.Например,зачем нужен высокопрочный и одновременно пластичный пуфас на стене за мебелью...или легкий и непрочный пластер у входной двери в квартиру...Иная простота хуже воровства....Я вас удивлю еще тем что и краски применяются с разными свойствами в зависимости от назначения помещения... Если бригада состоит из полуграмотных таджиков..не удивительно что пластер и пуфас окажутся в одном замесе...мы здесь обсуждаем нормальную ситуацию...наймите бугалтера и работника учета,если не справляетесь с возросшим ассортиментом....
Зы ..все имхо,ничего личного...

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

А что скажете про Ивсил?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

экономия сьестся оставшимися мешками. или необходимостью поездки за недотсающими. краски-а ..откосы- амфиболин потоок-капасилан- стены- индеко. но остается краски немного- так как расход прогнозируем... 300 грамм на метр. штукатурки сложнее.
пс. с ассортимнетом мы справляемся- на стройке из штукатурок- только ротбанд.

abc написал :
Комнатные стены можно штукатурить русеановским пластером,прихожую и кухню,где нагрузка выше можно штукатурить родбандом

А как (по прочности) различаются "Пластер" и "Ротбанд"?
Я за несколько лет не заметил различий...

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

Разумный подход к выбору красок предполагает соответствующее применение штукатурных смесей....

А как (по прочности) различаются "Пластер" и "Ротбанд"?

Раньше у Русиана был только один вариант пластера,который по сравнению с родбандом был легче.пористей и соответственно менее прочен(эти качества в полной мере проявляются в экстримальных ситуациях,например при залитии,пластер наберет воды,отяжелеет и отвалится от стены...родбанд скорее всего выдержит).Хотя и тот и другой на гипсовой основе,предпочтительнее конечно родбанд,другое дело что за мебелью его качества остаются невостребованными....

abc написал :
который по сравнению с родбандом был легче.пористей и соответственно менее прочен

Улыбнуло!
Покрытия из этих двух материалов не отличаются по эксплуатационным характеристикам.
Использую "Пластер" с 2001 г. (помню ещё "старую", красную упаковку).

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

Сравните два производства


Еще добавлю,что слой нанесения ротбанда в полтора раза толще чем русеана(за один раз),то есть прочностные свойства штукатурки ротбанд позволяют ей держаться на стене в вязком состоянии слоем в полтора раза более тяжелым нежели слой русеана.....тем самым экономится время нанесения,связанные с ним дальнейшие работы(минимум неделя),что также делает ротбанд предпочтительнее на важных и ответственных участках работ....за время начиная с 2001 года это трудно незаметить ....
При этом ничего не имею против русеана.который за свою цену оптимален в комнатах....

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

abc написал :
прочностные свойства штукатурки ротбанд позволяют ей держаться на стене в вязком состоянии слоем в полтора раза более тяжелым нежели слой русеана..

абс, нето))
и русеан будет держаться за стену в толстом слое(5 см)
... у ротбанда крупнее фракция наполнителя = меньше усадка. Из-за мЕньшей усадки и можно наносить толстым слоем.
сравните бетон, наполненный щебнем и ЦПС, не имеющую щебня. В гипсовых штукатурках тот же принцип.
С другой стороны, чем мельче фракция наполнителя - тем штукатурка более "липкая" при прочих равных условиях.

abc написал :
тем самым экономится время нанесения,связанные с ним дальнейшие работы(минимум неделя),что также делает ротбанд предпочтительнее на важных и ответственных участках работ.

Извиняюсь за назойливость, но...что означает "минимум неделя"?
Как распределяется "важность и ответственность участков работ" применительно к материалам, изготовленным на основе одного и того же вяжущего?

abc написал :
за время начиная с 2001 года это трудно незаметить ....

skigs написал :
Покрытия из этих двух материалов не отличаются по эксплуатационным характеристикам.

"Зачем платить больше, если есть возможность платить меньше" с

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

и русеан будет держаться за стену в толстом слое(5 см)

Может будет а может нет....завод заявляет о 3 см. ...
по поводу размера зерна наполнителя у русеана можно ли поинтересоваться источником ваших сведений....или это ваши догадки ...
тем более что и для ротбанда данные отсутствуют

Извиняюсь за назойливость, но...что означает "минимум неделя"?

Неделя это время за которое нанесенный слой штукатурки русеан станет основанием для последущего слоя штукатурки русеан,чтобы выйти на слой толщиной 5 см.,который наносится ротбандом за один раз.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

abc написал :
по поводу размера зерна наполнителя у русеана можно ли поинтересоваться источником ваших сведений....

возьми сито для муки (мелкое), просей и сравни то что осталось на сите. А я и так определяю, пальцАми:yu, без сита.

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

возьми сито для муки

Понятно...а заказчики для вас это пирожки горячие...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

У Кнауфа ещё смесь до 7 см есть - гольдбанд, если не ошибаюсь. Там ещё крупнее наполнитель - там уж даже неопытным глазом видно "камни".

Я не люблю дискуссии с "академическим" уклоном. Своими постами преследовал цель: выразить мнение, что "всё одно" в использовании. А "истерия" по поводу "Родбанда", просто достала. Такое впечатление, что кроме "Ротбанд" не существует гипсовых штукатурок...