Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451
#1515192

Необходимо звукоизолировать спальню от гостинной комнаты. Перегородка сделана из 10см пенобетонных блоков. Материал, как я понял, хорошей шумоизоляцией не отличается.

Пока одна из бригад предложила закрепить на стене плиты мин.ваты, а потом уже штукатурить. Поможет, или напрасная трата денег?

Какие еще могут быть варианты?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Renex написал :
Материал, как я понял, хорошей шумоизоляцией не отличается.

Вы это из соседней дискуссии поняли, или есть свой источник информации??

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Достаточная (для комфорта) степень звукоизоляции у пенобетонных блоков (оштукатуренных). Проблемы наблюдаются в другой плоскости - качество исполнения и инженерные решения узлов примыкания. Примыкание стяжки,крепление к потолку, привязка к несущим стенам...

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

Prok12 написал :
Вы это из соседней дискуссии поняли, или есть свой источник информации??

В квартире перегородки ванной комнаты выстроены из пеноблоков - шумка прямо скажу - фиговая.

А тут спальня по соседству с гостинной, где часто будет играть музыка/работать телевизор/разговаривать люди.
В общем хотелось бы сделать наверняка и с запасом. Тем более стены ровные, толстого слоя штукатурки не будет, 5-10мм где-то.

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

Вот нашел инфу про шумоизоляционные мембраны под гипсокартон, под них уже надо класть мин.вату.

Поможет или их свойства сильно преувеличены?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

  1. без развязывания перегородки от несущих конструкций- не добиться звукоизоляции. требуется положить перегородки на пробку и через пробку привязать к стенам. так сделал апример, DoHomeYouself здесь...
    2 шум гасят разные поплотности материалы. посмотрите панели ЗИПС как устроены.

2C2h5-OH

ссылочка не работает, а очень любопытно.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

а "здесь"- это не ссылочка. это в том смысле , что DoHomeYouself - с этого форумк. пишите лички ему..

Renex написал :
Необходимо звукоизолировать спальню от гостинной комнаты

Ну чтобы в спальне было тихо, нужно сделать две основных вещи - звукоизоляцию перегородки и шумопоглощение пола и потолка гостиной. самый простейший вариант звукоизоляции перегородки - ковер во всю стену со стороны спальной (тяжелая мембрана). Звукоизоляция пола не сложно - утолщенная подкладка под ламинат. Потолок посложней, но, как минимум, обеспечить, чтобы потолок не касался жестко стен.

2C2h5-OH

а не в курсе, только на пробку? Мне сказали, что любой звукогасящий плотный материал подойдет...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

я не представляю таких материалов... линлеум?

2C2h5-OH

ламинат?

Регистрация: 04.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 396

А как связывать стену с несущими конструкциями через упругую прокладку (ну допустим пробку)? Связь ведь жесткая нужна, иначе стена упадет. А жесткая связь (арматурные прутки?) все равно будет передавать звук (или гораздо меньше?).

Сам озабочен правильной конструкцией будущей стены из гипсолита, если кто знает - расскажите, плз, поподробнее (может нарисуете?) как правильно устроить звукоизоляционные прокладки стены от несущих конструкций (нижнее и врехнее перекрытия, несущие стены) при сохранении прочного закрепления стены.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

рутки должны быть. и

lipskiy написал :
(или гораздо меньше?).

передавать будут.

в верхнее соединение пропенить.

2lipskiy

и тут я. Лови ссылку:

Материалы разные - суть, наверное, одна.

Регистрация: 04.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 396

pipesmoker написал :
Лови ссылку

Да, спасибо, это я уже видел ранее, мне давали эту ссылку.
Но картинка меня не удовлетворила (). Я не понял, какой смысл в упругих прокладках, если все равно ставятся жесткие крепежные уголки, которые и будут передавать структурный шум. Или все же они его в меньшей степени передают? С другой стороны, если не так, то больше никак и не закрепишь...

2lipskiy

lipskiy написал :
какой смысл в упругих прокладках, если все равно ставятся жесткие крепежные уголки

Я ставлю гибкие связи (монтажная лента) через каждые три ряда по вертикали и горизонтали. Так написано в руководстве по возведению перегородок. Между капитальной стеной и перегородкой шумогасящая прокладка. Остальное пространство заполняется монтажной пеной, равно как и между возводимой стеной и потолком. Получается довольно крепко. Учитывая, что я еще 5 см стяжки буду делать - получится монолит, который даже Чак Норрис ногой не разобьет

lipskiy написал :
они его в меньшей степени передают

Разумеется. Ведь площадь соприкасаемых поверхностей уменьщается.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

C2h5-OH написал :

  1. без развязывания перегородки от несущих конструкций- не добиться звукоизоляции. требуется положить перегородки на пробку и через пробку привязать к стенам. так сделал апример, DoHomeYouself здесь...

Пробка рассыпется со временем.
Лучше плотную резину или несколько слоев ленолеума

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

lipskiy написал :
Я не понял, какой смысл в упругих прокладках, если все равно ставятся жесткие крепежные уголки, которые и будут передавать структурный шум. Или все же они его в меньшей степени передают? С другой стороны, если не так, то больше никак и не закрепишь...

Полиуретан или герметик на основе каучука. Держать будут не хуже раствора.

lipskiy написал :
Сам озабочен правильной конструкцией будущей стены из гипсолита, если кто знает - расскажите, плз

Недавно делал себе перегородку из этого чудо-материала- гипсовых блоков. Начитался на сайте- всё просто, мол, красиво и хорошо. Ну, не вопрос, думаю, сделаю сам.
Если честно ппц. Второй раз делать не буду. Это жесть, а не материал. Вроде поставил блок ровно, сверху лепишь второй, чуть пытаешься поправить, а нижний тоже съезжает. А клей-то уже подсох, приходится всё отрывать, клей счищать и всё по-новой... Вобщем так намучался, что теперь и врагу не посоветую. Ну или нанимать кого-то для кладки....
Да и вообще никакого доверия нет- перегородка тонкая, того и гляди упадёт.

2lipskiy вы слишком много хотите от предполагаемой перегородки.
Правильно сказал ув. almeca- звукоизоляции можно добиться только развязав конструкции. Т.е. если перегородка, то из двух, с промежутком между ними. Опять же получаем опирание и примыкание. Значит и здесь надо развязывать- двойной пол, двойные стены...
В нормальной ситуации, НОРМАЛЬНОМУ человеку это не нужно.
Исключение, разве, что коммуналка со звуковой студией посередине квартиры...-
Опять же, если Вы делаете упор на звукоизоляцию, повторяю, Вы выбрали не тот материал.
Вот, ув. Alexey_Chi77, к примеру, сразу подходит к этому вопросу максимально правильно: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=97620
И материал у него- тоже правильный, а не невесть, что. Даже на сайте Кнауфа нет данных по звуку у гипсоплит- стесняются указать...

Регистрация: 04.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 396

Михалыч написал :
Даже на сайте Кнауфа нет данных по звуку у гипсоплит- стесняются указать...

Да, вот это меня смущает....

Михалыч написал :
ув. almeca

спасибо за "ув" - гордюсь и смущаюсь
столько разговоров про звукоизоляцию - такое впечатление, что квартира находится на территории металлургического завода а за стеной - прокатный стан Господа, вы определитесь сначала, что вы имеете и чего хотите, то есть: какой шум у вас имеется и какой тишины вы хотите? А уж дальше давайте думать, какие меры принимать. Для достижения идеальной изоляции есть только один метод - помещение в помещении . Такое делают в Hi-Fi звукозаписывающих студиях ну и ещё, наверное, в каких-нибудь лабораториях научных. А вам это надо? Вы разберитесь, откуда исходит мешающий вам шум! Вот назову два самых распространенных источника - топанье соседей по потолку и музыка за стеной. Об этом речь? Назовите от какого шума вы хотите избавиться - может что подскажу.

Хм,almeka, так-то ерунды поднаписал немного. Ковер не будет мембранным звукопоглотителем(заметьте звукопоголотителем,а не звукоизолятором). Ковер поможет лишь уменьшить время реверберации в помешении,чем поспособствует уменьшению общего шумового фона.Подложка под ламинат в данном случае тоже не поможет(напомню речь идет о шумоизоляции одной комнаты от другой в .) позже допишу...))

NMGВладимир написал :
Ковер не будет мембранным звукопоглотителем

Уверены? Пробовали? Давайте не будем засорять людям головы специальными терминами типа реверберации, интерференции, дифракции. Нам они знакомы, а людям ни о чём не говорят. Хозяин хочет, чтобы при проведении корпоративеной вечеринки в гостиной он мог спокойно спать в спальной

NMGВладимир написал :
.Подложка под ламинат в данном случае тоже не поможет(напомню речь идет о шумоизоляции одной комнаты от другой в .) позже допишу...))

вот именно в этом случае она и поможет, так как уменьшит уровень ударного шума (топанья по полу и вибрацию сабвауфера), который распространяется по плите перекрытия. Вообще изолировать комнату от комнаты не так уж сложно, самая большая проблема - соседи сверху.
P.S. Реверберацию звука ощитимо можно почувствовать только в совершенно пустой комнате.

Реверберация это время затухания звука примерно в 60 раз(если правильно помню)! И она будет в любой комнате,но разная! Не путать с эхом-хотя оно тоже будет в любой комнате разным! Almeca,без обид,но мембранные звукопоглотители работают только когда они не подвешены(ненатянуты) то есть энергия звука будет теряться при деформации мембраны. Ковер будет ей являться в какой-то мере, если его повесить на брусок предварительно приколоченный к стене, а не плотно на стену,т.е. нужно чтоб ковер колыхался. Подложка сабвуферу,как мертвому припарка - низкочастотные волны,это вам не хухры мухры. Основными путями проникновения шума,я так понял по большей мере воздушного, будет стена и дверь. Просто мало толку увеличивать звукоизоляцию стены, если у помещений смежная дверь. Либо дверь тоже нужно доводить до ума. Делать комнату в комнате,надеясь отгородить ее от помещения соединенного дверью, все равно что бить из пушки по воробьям!!! Надо взять потяжелее дверь,поставить уплотнители,коробку не запенивать, а замазывать наглухо чем-либо! Ручку попроще,чтоб дыр поменьше и вот тогда уже думать о звукоизоляции стены!
Плюс в шумной комнате вводить дополнительные звукопоглотители-ковры,тяжелые занавески,натяжной потолок с минватой за ним и т.д.

Поизучайте сайт acoustic.ru. В их материалы упираться не обязательно, но принципы построения облицовок и перегородок верные. Вообщем ориентируйтесь на принципы строительной акустики. Я у себя по их схемам делал результат устраивает. Через стену гидромассажную ванну при работе и шум воды из душа не слышны вообще. И главное NMGВладимир про дверь очень правильно сказал. Если дверь хреновая никакая шумоизоляция не поможет. Даже стоит задуматься об установке спец. шумоизоляционной двери, их сейчас в достатке и не так дорого.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Alexander_T написал :
Вроде поставил блок ровно, сверху лепишь второй, чуть пытаешься поправить, а нижний тоже съезжает. А клей-то уже подсох, приходится всё отрывать, клей счищать и всё по-новой... Вобщем так намучался, что теперь и врагу не посоветую. Ну или нанимать кого-то для кладки....
Да и вообще никакого доверия нет- перегородка тонкая, того и гляди упадёт.

Ну так с любым материалом может быть. А если без паза-гребня- тем более: например блоки пенобетона или обычные кирпичи тоже поведёт, и гораздо сильнее, если нет сноровки, или не дали схватиться нижнему слою. При отсутствии опыта торопиься просто не стоит: положили слой, выровняли по отвесу - дайте схватиться. Куда спешить-то, если для себя делаете? А после стыковки перегородки с потолком (через упругую прокладку) прочность более чем достаточна.

NMGВладимир написал :
Almeca,без обид,

и мысли не возникало об этом! Я очень люблю поспорить, особенно с такими опонентами, как вы - по делу, как говориться Вот смотрите. Про реверберацию. Упускаете маленькую деталь.

NMGВладимир написал :
Реверберация это время затухания звука

это не время, а просто затухание звука при отражении от поверхностей. Рассуждаем - чтобы её уменьшить - надо сделать так, чтобы поверхности не отражали. Способов много -вы их наверняка знаете. Но нам-то реверберация не мешает!

NMGВладимир написал :
мембранные звукопоглотители работают только когда они не подвешены(ненатянуты)

правильно, а про ковер вы зря. Если вы сумеете натянуть ковер, чтобы он стал"звучащей " мембраной, то есть резонировал с какой-нибудь слышимой частотой - я вышлю вам по электронной почте электронный литр! Так что мой любимый ковер выполняет две функции - гасит звуковые колебания перегородки и поглощает колебания от внутренних источников.

NMGВладимир написал :
Подложка сабвуферу,как мертвому припарка

а вот уж тут совсем не согласен! Поставьте буфер на толстый поролон - сами убедитесь! Причина -он перестает передавать колебания на пол, который перестает быть источником звука. А вот это-то нам и нужно!

NMGВладимир написал :
дверь тоже нужно доводить до ума

вот уж тут и не подумаю спорить! Но сделать по-настоящему изолирующую дверь , сами понимаете, лостаточно сложно. Я бывал на студии - дверь во-первых двойная, внутренняя -как в бомбоубежище! Кошмар! А вот есть простой способ - тяжелая портьера со стороны спальни.

NMGВладимир написал :
в шумной комнате вводить дополнительные звукопоглотители

совершенно прямо в точку! кроме перечисленных вами - как можно сильнее "изломать" стены -полочки, картинки, бры всякие - всё, что увеличит интерференцию.
А вообще надо решать в каждом конкретном случае. Вот я всё про ковер - а покажите хозяина, который согласиться его повесить? Не модно...

Prok12 написал :
При отсутствии опыта торопиься просто не стоит: положили слой, выровняли по отвесу - дайте схватиться.

А ещё лучше поставьте кондуктор - вертикальные бруски с обеих сторон.