Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28
#1515759

Как исходные данные имеем щит с трех-фазным вводом и автоматом на 160 ампер.
Постоянное потребление около 90 А на фазу, пиковое - 130-140, фазы неплохо сбалансированы и перекос по ним составляет не более 10%.
Однако автомат сильно грееться (80 градусов примерно) и его не выбивает только потому что в нем отсутствует тепловая защита, автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало.
Единственной причиной такого разогрева автомата ИМХО являются гармоники тока.
По напряжению THD составляет 3,5-4,5% на фазу.
А вот по току L1-THD18%, L2-THD6%, L3-THD22% при допустимых THD8%.
Отсюда вопросы:
1.как с этим можно бороться?
2.существует ли какой-нибудь прибор который бы скомпенсировал зти гармоники?
Заранее благодарен за ответы.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата? Был печальный опыт эксплуатации автоматов ВА 57-35, у которых отходящие вывода были состряпаны из стали и обмеднены, штук 5 поменяли, непонимая, изза чего греется автомат и изоляция возле наконечников обгарает.выявили случайно - при разборке такого автомата отвёрткой с намагниченным жалом. Кстати на этой недели понадобился вводной автомат на 100А (именно ВА 57, с креплением под болт на 8мм), специально пошёл по магазинам с магнитиком-обошёл 3 магазина-результат:отходящие вывода обмедннёная сталь, только в четвертом нашёл ВА57-35 КЭАЗ с медными выводами. Вот такто- может гармоники и не причём.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие. иной раз при подобных дефектах никакое образование и расчёты не помогаюют а только опыт

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Павел В.
ИМХО гармоники надо давить, а не ставить автоматы без тепловой защиты.

Что делать см здесь:

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

AlexandrL написал :
А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата?

greg111 написал :
ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие

Уточняю

Павел В. написал :
автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало.

Поменял лично 3 Легранда(французской сборки, польские не приемлю), 2 АВВ, 2 сименса настоящие(не то г. что собирают у меня под Ленинградом в Сланцах)
Выбивает все.
От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат, от счетчика к пакетному выключателю - ПВ3 на 25квадрат, от пакетника к РЩ по 3 ПВ3 на 10квадрат с каждой фазы.
Все концы опресованы, опресовывал лично я, медно-лужеными наконечниками гексагональной матрицой, не молотком, прессом на 19т давления.
В РЩ автоматы легранд, авв, иэк, домовой (строительная сборка), но к ним претензий нет.
Довольно много реактивной нагрузки.

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

2BV
Благодарю, описание впечатляет, буду попробовать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Павел В. написал :
От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат

Какой же у вас счетчик? Обычно в клеммы влезает не больше 25 квадратов ПВ-1, а опрессованная жила ПВ-3 25,0 не влезает при всём желании.

Павел В. написал :
Довольно много реактивной нагрузки.

Мне думается, что в этом надо искать причину, а не в гармониках.

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

2avmal
Пардон, в клеммах счетчика ПВ3 25 не опрессован, но по настоянию технадзора залужен.
Реактивная нагрузка, если я ничего не путаю, является причиной возникновения гармоник в сети.
2BV
Внимательнее ознакомившись с материалом по вашей ссылке и покопав интернет по теме "Силовые фильтры высших гармоник" пришел к выводу что гроб 2 на 4 метра во-первых физически не куда поставить, во-вторых не оплатит заказчик.
Жду помоши, еще варианты.
Заранее благодарен.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ставить мощнее автомат с тепловой защитой и менять провода соответственно ему. счётчик возможно уже через тр-ры придётся. есть вроде автоматы с регулировкой. начинка электронная. может такой спасёт

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

2greg111
Уже думали, не дает технадзор, по проэкту забит автомат на 160А.
Вносить корректировки в проэкт тоже ни кто не хочет.

Вот так всегда.Проект делают инженеры,потом пересматривают менеджеры.В результате будет работать на пол мощности.Да и порой дизайнеры добавляют свое мнение.
Интересная тема.

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

2ЭлектрикЪ
Так к сожалению всегда.
Однако реализованное на практике мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А.
А тема интересна другим: за многолетнюю практику я первый раз столкнулся с подобной проблемой, и на этом форуме, как я вижу, люди с большим опытом пока не могут предложить готовых, так сказать, шаблонных решений этого вопроса т.е. тоже с этим не сталкивались.
Вот это действительно, на мой взгляд интересно.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Павел В. написал :
мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А.

ошибка в расчётах. индуктивная нагрузка, косинус фи и всё такое. учитывая его даже примерно 140 и получается. я не профи конечно, поправьте кто лучше разбирается.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Прежде всего нужно правильно измерить истинные среднеквадратические значения токов.

Регистрация: 29.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 28

2Arr
На 4 дня (ок. 90часов) ставил в цепь анализатор эл. сети, показания снимались раз в 10 секунд.
Кучу денег отдали за аренду прибора.

Павел В. написал :
Постоянное потребление около 90 А на фазу, пиковое - 130-140, фазы неплохо сбалансированы и перекос по ним составляет не более 10%

При таких нагрузках, необходимо устанавливать компенсатор реактивных нагрузок (блок конденсаторов). Я сомневаюсь, что Ростехнадзор мог подписать ТЗ на проектирование без компенсаторов.

Павел В. написал :
1.как с этим можно бороться?

Данных по нагрузке конечно маловато, не известно, имеются тиристорные преобразователи, асинхронные двигатели, трансформаторы, но если 160А автомат, греется от тока 90А, то скорее всего по сети перекачивается реактивная состовляющая тока. Попробуйте установить счетчик реактивной энергии и узнаете реактивное потребление. Скорее всего коэффициент мощности сети у вас не более 0,6. Вам требуется поднять его хотя бы до 0,8-0,85.

Павел В. написал :
А тема интересна другим: за многолетнюю практику я первый раз столкнулся с подобной проблемой, и на этом форуме, как я вижу, люди с большим опытом пока не могут предложить готовых, так сказать, шаблонных решений этого вопроса т.е. тоже с этим не сталкивались.

Почему? Ваше потребление вообще то копеечное, не понятно откуда такое потребление реактивной мощности, откуда запитаны, кто еще на линии?
Есть два варианта решения вашей проблемы: 1. установка синхронного двигателя (компенсатора), 2. емкостного компенсатора, но скорее всего, как я понял, они вас не устроят, потому, что.

Павел В. написал :
не оплатит заказчик.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

По поводу гармоник. То, что здесь описано - это всё, что угодно, но НЕ гармоники.
У меня:
3хфазный щит. Все нагрузки однофазные (разная хитрая электроника) с импульсными блоками питания. Токи по фазам: А-29 Ампер, В-26 Ампер, С-27 Ампер. Какой ток по нейтрали? Скажете, около ампера? СОРОК ДВА ампера. Вот что такое гармоники.

Вылечилось при установке ИБП большой мощности 9й категории (с двойным преобразованием), 3ф - вход - 3ф выход. Из сети идеально, а это ...ство осталось только после ИБП.
Индуктивностями - ёмкостями эту дрянь хрен задавишь. Существуют специальные корректоры искажений напряжения (ключевое слово для поиска - ЭМСОТЕХ, кириллицей). Иногда, при аренде помещений со старыми сетями (ублюдство с заниженной по сечению нейтралью), вынуждены покупать и ставить - а то нейтраль тупо выгорит.

Павел В. написал :
Реактивная нагрузка, если я ничего не путаю, является причиной возникновения гармоник в сети.

путаете. реактивная нагрузка вообще не при чем.

основными поставщиками гармоник тока являются трансформаторные сварочные аппараты, дуговые печи и мощные кустарные электронные силовые преобразователи. ещё прожекторы дуговые.

если в сети древний силовой стабилизатор стоит, он тоже может гармоники гнать. забыл как называется, типа трансформатора.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

cimon написал :

  1. установка синхронного двигателя (компенсатора),

, без нагрузки на валу

AlexandrL написал :
без нагрузки на валу

Да, чисто для поднятия косинуса.

werefish написал :
мощные кустарные электронные силовые преобразователи.

А промышленные не меньше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Павел В. написал :
во-вторых не оплатит заказчик.

В тех задании заказчик оговорил, что у него будут такие гармоники и/или косинус фи?
Если умолчал, то подразумеваютс нормальные параметры....

=> Решайте проблемы заказчика за его деньги....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

BV написал :
тех задании заказчик оговорил, что у него будут такие гармоники и/или косинус фи?
Если умолчал, то подразумеваютс нормальные параметры....

а заказчик мог и не знать что у него такой БОЛЬШОЙ КОСИНУС ХВИ )))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

greg111 написал :
а заказчик мог и не знать что у него такой БОЛЬШОЙ КОСИНУС ХВИ )))

Ну так узнает, когда увидит нехилые штрафы от сетей

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

а не виноваты ли в таком случае проектанты? у них ведь было на руках ТЗ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

greg111 написал :
а не виноваты ли в таком случае проектанты?

или зак, если не указал в ТЗ. Скорее всего параметры слизали с какого-нибудь типового ТЗ.....

Теперь стоит вопрос не "что делать?", а "кто виноват?"

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

BV написал :
Теперь стоит вопрос не "что делать?", а "кто виноват?"

ну как обычно тут не редкость.. человек приходит сюда с вопросом- купить лобзик, а через сто постов выясняется что ему нужна бензопила))) в итоге купит сучкорез)))

greg111 написал :
а не виноваты ли в таком случае проектанты? у них ведь было на руках ТЗ

Ага, недавно общался с доблестными проектантами, хорошо не по подобному поводу. Солидные такие дядьки оч. афторитетного вида. Оказалось, они ваще не разумеют разницу между нелинейной и реактивной нагрузкой и ни разу не понимают, об чом собсно речь, как это ни прискорбно. Надеюсь, мне просто крупно не повезло.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

werefish написал :
если в сети древний силовой стабилизатор стоит, он тоже может гармоники гнать. забыл как называется, типа трансформатора.

Феррорезонансный.
Нет, гармоники он гнать не может - только перекашивать фазу тока относительно фазы напряжения. Синусоиду он искривляет, но не настолько чтобы гармошки заметно вылезли.
Гармоники - это ТОЛЬКО импульсные блоки питания: грубо говоря, диодный мост, кондёр и на что-то от десятков килогерц хоть одно-, хоть двухтактное далее. Компьютеры, телевизоры, инверторные кондиционеры, инверторные сварочники и т.д. А если это что-то типа серверной по начинке - туши свет... И искоренять их - адский труд.
Кстати: три однофазника - бесперебойника с полным преобразованием их НЕ искореняют! Только трёхфазник.
А вот реактивные токи - это совсем иное и борются с ними по другому.