Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325
#1518998

Простите, если где-то звучали эти вопросы. По поиску не нашел именно того, что мне нужно.
Вот собственно и вопросы.
У меня электрическая сеть дома построена на автоматах Gewiss типа В и С. Схема вроде простая, у меня нет отделения на розетки и выключатели. Автоматы разделены по комнатам ( т.е. розетки и выключатели одной комнаты на одном автомате). Розетки раскинуты на 4мм. медь, свет- 2.5мм. медь, и все соединяется в коробке каждой комнаты, откуда и выходит в автомат. Автоматы (10А и 16А) все соединены в один автомат (32А) в коробке и выходят в щит в подъезде, на еще один автомат (32А).
Первый вопрос: Нормальна ли такая схематика разброски для квартиры, нет ли ничего в это критического ? (подсчет используемого оборудования с нагрузкой на автоматы произведен).
Далее, у меня не поставлены УЗО, я сам не очень разбираюсь во всем этом, хоть и прочитал всю ветку насчет УЗО (т.к. у меня всегда было слабо с физикой), толком не понял как и где его применять.
Второй вопрос: Есть ли необходимость в УЗО и куда его лучше ставить в цепи ?
Но, я нашел тут такую цитату "Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо."
И третий вопрос: Как же можно обезопасить свою сеть от перепада напряжения или хотя бы от резкого скачка ? (ставить стабилизатор исключено, некуда)

Заранее благодарю всех за участие и помощь.

Схема у вас "ненормальная", где вы видели чтоб на розетки проводили 4 мм.кв., а на освещение - 2,5 мм.кв.? Непонятно, что висит на АВ 10А, что - на 16А. Если у вас не будет деления на розетки и свет, то нужно пользовать одно сечение - либо 1,5 мм.кв. под защитой 10А, либо 2,5 мм.кв. под защитой 16А. Узо - по усмотрению, минимум - одно вводное на 30 мА.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

alexposter написал :
Схема у вас "ненормальная", где вы видели чтоб на розетки проводили 4 мм.кв., а на освещение - 2,5 мм.кв.? Непонятно, что висит на АВ 10А, что - на 16А. Если у вас не будет деления на розетки и свет, то нужно пользовать одно сечение - либо 1,5 мм.кв. под защитой 10А, либо 2,5 мм.кв. под защитой 16А. Узо - по усмотрению, минимум - одно вводное на 30 мА.

На 10А висит коридор и ванная (каждая в отдельности), остальные все комнаты и кухня на 16А (на каждую). А почему нельзя сажать сечение 2.5 и 4 на общий автомат 16А или 10А ?
Забыл отметить, что провода многожильные.
А УЗО где именно подключается ? До или после общих автоматов ? Будет ли оно срабатывать от скачка (бывает и такое у нас) ? Да, и в здании нет заземления, при этом условии будет работать УЗО ?

Guest-001 написал :
А почему нельзя сажать сечение 2.5 и 4 на общий автомат 16А или 10А ?

  • да потому что всё равно защита выбирается по наименее надежному звену - ведь выключатели всего на 10А рассчитаны, розетки - на 16 А максимум. Автомат должен защитить ВСЕ фрагменты цепи, в т.ч. и самые "слабые".
    Если у вас группы смешанные, надо было класть всё 1,5 мм.кв. под защитой АВ 10А (т.к. самое слабое звено - выключатели светильников на 10 А), а если группы раздельные на свет и на розетки, тогда свет - 1,5 мм2 под АВ 10А, розетки - 2,5 мм2 под АВ 16А.
    Насчет УЗО - если оно планируется общее - тогда вводной АВ - общее УЗО (по току не менее вводного АВ, по утечке - 30 мА) - групповые автоматы. Если УЗО несколько, тогда вводной АВ - групповые УЗО - групповые автоматы.
    Номинал узо по ТОКУ (если оно одно на неск. отходящих групп) необходимо выбирать так, чтобы он не был меньше вышестоящего автомата (общего), а если после каждого УЗО будет всего по 1-й группе, то номинал УЗО по ТОКУ выбирается не менее, чем номинал автомата, защищающего данную группу (одну).

извините за резкость, но всё у вас сделано через ...ПУ! но работоспособно....
а многожильные это дешовый ПВС/ШВВП?

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

alexposter написал :
Насчет УЗО - если оно планируется общее - тогда вводной АВ - общее УЗО (по току не менее вводного АВ, по утечке - 30 мА) - групповые автоматы. Если УЗО несколько, тогда вводной АВ - групповые УЗО - групповые автоматы.

Простите, если я правильно понял после общего автомата, до группы входящих автоматов мне надо ставить УЗО (будет одно). Так ?

аматор1 написал :
извините за резкость, но всё у вас сделано через ...ПУ! но работоспособно....
а многожильные это дешовый ПВС/ШВВП?

Это сертифицированные кабели А у Вас оригинальная манера общения, наблюдаю за Вами тут на форуме )

Guest-001 написал :
после общего автомата, до группы входящих автоматов мне надо ставить УЗО (будет одно). Так ?

  • так. Если, например, у вас вводной АВ на 32 А, то УЗО вам надо 40А/30мА, после вводного автомата, перед групповыми автоматами.

Guest-001 написал :
Это сертифицированные кабели

марку, имя, имя сестра, имя!

Guest-001 написал :
А у Вас оригинальная манера общения

сюси-пуси уже давно надоели! Сорри если обижаю но другим уже не стану! хотите прислушивайтесь хотите мысленно посылайте мну туды где темно, тепло и пахнет. Фиолетово. сопли жевать я не буду.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Если одно УЗО, то исмысл разделять освещение и розетки не вижу - лишняя трата провода, если выбьет УЗО всёравно к щитку в темноте пробираться будете

Guest-001 написал :
Это сертифицированные кабели

не хотите признаваться и не нада. много чего ПВСом ШВВПом наделано и о чудо работает и работает и будет работать, хоть ты тресни .... но сечения проводов у вас странно выбраны

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

аматор1 написал :
много чего ПВСом ШВВПом наделано и о чудо работает и работает и будет работать,

у нас югославы в 90х так и делали, стены гипсокартоном "выравнивали", а за ним ПВС соплями развешен и считалось круто, да ещё только в долларах брали.

AlexandrL написал :
у нас югославы в 90х так и делали, стены гипсокартоном "выравнивали", а за ним ПВС соплями развешен и считалось круто, да ещё только в долларах брали.

машину времени, машину!!!

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

alexposter написал :

  • так. Если, например, у вас вводной АВ на 32 А, то УЗО вам надо 40А/30мА, после вводного автомата, перед групповыми автоматами.

Спасибо огромное!

аматор1 написал :
сюси-пуси уже давно надоели! Сорри если обижаю но другим уже не стану! хотите прислушивайтесь хотите мысленно посылайте мну туды где темно, тепло и пахнет. Фиолетово. сопли жевать я не буду.

Не из обидчивых, излагайте мысли, бум слушать )

аматор1 написал :
марку, имя, имя сестра, имя!

Провода "Viko" сертифицированные, привезенные из Турции. Не помню как это называется, это не кабели, а по отдельности провода (синие и черные) 1х4 и 1х2.5 (может че неправильно написал). И сечение (как я понял есть с одной проволкой и когда их много), короче проволок внутри много.

AlexandrL написал :
Если одно УЗО, то исмысл разделять освещение и розетки не вижу - лишняя трата провода, если выбьет УЗО всёравно к щитку в темноте пробираться будете

Ясно, благодарю за информацию.

аматор1 написал :
не хотите признаваться и не нада. много чего ПВСом ШВВПом наделано и о чудо работает и работает и будет работать, хоть ты тресни .... но сечения проводов у вас странно выбраны

Сорь, пишу с работы и могу ответить только днем. Насчет сечения, я выше написал. Может насчет значения слова "сечение" ошибаюсь.

Кстати, по всему дома все разбросанно в гофре 20, без углов 90 градусов (с помощью коробок) и все снимается и заменяется без труда.

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

Кстати, если не трудно, насчет скачков напряжения и как от них защититься черкните пару строк.
И нет ли ничего критического в моем построении схемы кабелей ?

Guest-001 написал :
Провода "Viko" сертифицированные, привезенные из Турции. Не помню как это называется, это не кабели, а по отдельности провода (синие и черные) 1х4 и 1х2.5

ох уж эти партизаны, пока к стенке не прижмёшь не признаются

Guest-001 написал :
Кстати, если не трудно, насчет скачков напряжения и как от них защититься черкните пару строк.

тут уже сколько копьёв сломано, что что-то советать .... Сам потребляю РН+контактор

Guest-001 написал :
И нет ли ничего критического в моем построении схемы кабелей ?

так раньше и строили, а сейчас не по феншую...

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

аматор1 написал :
ох уж эти партизаны, пока к стенке не прижмёшь не признаются

Это одобрение использованного материала или как ?))

аматор1 написал :
РН+контактор

А эт что такое ?)

аматор1 написал :
так раньше и строили, а сейчас не по феншую...

Раньше, на сколько я знаю, всю квартиру на один автомат сажали ) Так все таки критическое что-то есть в схеме ?

Еще один вопрос, вспомнил тут ) Как кроме проверки магнитом, можно отличить нормальный медный провод от подделок (то есть не из чистой меди) ?

Guest-001 написал :
Как кроме проверки магнитом, можно отличить нормальный медный провод от подделок (то есть не из чистой меди) ?

  • моножила - гнется плохо, цвет ближе к желтому, чем к красно-золотистому. Многожилка - не знаю, наверное, цветом отличать надо.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Лично я поставил УЗО со встроенным расцепителем максимального напряжения АД-2 у него 270В - выкл. Для надежности выше оного, но до автомата 40А воткну ограничитель импульсных помех ОПВ-D/2. Т.е. от скачков будет защищать варисторный модуль с предохранителем, а от отгорания нуля (т.е. постоянного повышенного напряжения) - специфическое УЗО. Все это хозяйство - ЭКФ Флавир. Кстати IEK имеет УЗО АД-12М, то же с функцией контроля напряжения...

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

JCAICEP написал :
Лично я поставил УЗО со встроенным расцепителем максимального напряжения АД-2 у него 270В - выкл. Для надежности выше оного, но до автомата 40А воткну ограничитель импульсных помех ОПВ-D/2. Т.е. от скачков будет защищать варисторный модуль с предохранителем, а от отгорания нуля (т.е. постоянного повышенного напряжения) - специфическое УЗО. Все это хозяйство - ЭКФ Флавир. Кстати IEK имеет УЗО АД-12М, то же с функцией контроля напряжения...

Вот именно это мне и нужно, чтоб защищал от повышенного напряжения...
А это что такое "ограничитель импульсных помех ОПВ-D/2" , господа, простите, я не разбираюсь в электрике, поэтому на более доступном языке объясняйте пожалуйста...
Насчет этого УЗО, как мне спросить сие у продавца, если он сам в функциях УЗО не разбирается ? Чем можно это УЗО от простого на вид отличить ?

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

ОПВ-D/2 это варисторный разрядник класса D для установки непосредственно перед потребителем. УЗО АД-2(270В порог) фирмы EKF или УЗО АД-12М (265В порог)фирмы IEK. Все девайсы дешёвые, УЗО 500 рублей, разрядник 1500рублей. Плюс автомат до разрядника рублей 300-500.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Вообще-то есть устройства "контроллеры напряжения", "реле напряжения", но купить их в г.Челябинске я не смог. (УЗМ-50, РН-111, РММ-47 и пр. и др.)

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

JCAICEP написал :
ОПВ-D/2 это варисторный разрядник класса D для установки непосредственно перед потребителем. УЗО АД-2(270В порог) фирмы EKF или УЗО АД-12М (265В порог)фирмы IEK. Все девайсы дешёвые, УЗО 500 рублей, разрядник 1500рублей. Плюс автомат до разрядника рублей 300-500.

Это все можно как автомат запихать в щит ? На вид это все как автомат выглядит ?

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Все девайсы для крепления на din-рейку. небольшие. выглядят скромно. избытком габаритов не страдают.

Регистрация: 07.08.2009 Красноармейск Сообщений: 325

JCAICEP написал :
Все девайсы для крепления на din-рейку. небольшие. выглядят скромно. избытком габаритов не страдают.

Спасибо большое. На выходных пройдусь по магазинам.
А основная задача УЗО, как я понял, предостеречь от поражения током человека и все ? Тут говорили, что если повышенная влажность в квартире, УЗО будет постоянно срабатывать. Это верно ?

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Если провода не в бумажной оплетке - влажность побоку.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

По обычаю ток срабатывания УЗО, на жилые помещения 30мА - дернет но не убьёт. Для ванны 10мА, так как влажная кожа человека легко проводит ток (думаю если есть детская комната, там то же нужно воткнуть 10мА ибо (как минимум) сопротивление кожи ребенка намного меньше сопротивления кожи мужука, ди и сердечко не такое мощное).

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

JCAICEP написал :
Все девайсы дешёвые, УЗО 500 рублей

На УЗО экономить не надо, лучше пройдитесь по магазинам посмотрите какие девайсы предлагают, потом здесь проконсультируйтесь или по форуму посмотрите, что люди советуют ставить. Но для себя бы я нерекомендовалбы IEK и тому подобное в этой ценовой категории, чтонибудь от 1200р. и выше, автоматы на Ваше усмотрение, но тоже не ниже 100р. за штуку. Хотя это моё личное мнение. А вообше в туалете можно и газетой пользоваться, аможно и пальцем

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

AlexandrL написал :
А вообше в туалете можно и газетой пользоваться, аможно и пальцем

Вы не представляете чем там можно пользоваться....))) кора дерева, листья травы, наждачная бумага, тряпка....
по аналогии и автоматика- много разного)

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

greg111 написал :
кора дерева, листья травы, наждачная бумага, тряпка....

не ну с тряпкой понятно, но откуда в туалете всё остальное?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

2AlexandrL а Вы думаете извращенцев и мазохистов мало? для чего народ берёт дешёвое хотя догадываются о качестве продукта?