#114038

ВЫСКАЖИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ПОЖАЛУЙСТА! ИНТЕРЕСУЮТ ВСЕ ЗА И ПРОТИВ!

+++

я уже несколько раз встречал систему, которую забыли с дореволюционных времен и сейчас начали возрождать в новостроях и коттеджах. проста и надежна, однако встречает бурное сопротивление всевозможных компаний и частников, продвигающих свои инженерные чудо-идеи за деньги.

-итак. в полу (обычно в стяжке) прокладываются 50мм пластиковые канализационные трубы либо, что еще лучше, пластиковые вентиляционные туннели прямоугольного сечения, эквивалентного сечению вентканала диаметром 100 или 150 мм.
-они начинаются за пределами квартиры, например в стяжке лоджии, проходя наружу через парапет.
-снаружи закрываются решеткой с противомоскитной сеткой. выход в центре либо на другой стороне квартиры в любом удобном месте из пола, желательно под радиатором.
-чем длиннее труба, тем лучше обогрев воздуха естественным теплом от пола.
-решетку на выходе в квартиру снабжают плоскими жалюзи.
-желательно прокладка воздуховода с двух сторон квартиры (дома) в противоположные стороны. уклон для стока возможного конденсата чисто условный, можно совсем не делать, так как конденсат будет просто постепенно испаряться, увлажняя воздух.

система будет работать полностью автономно. сквозняк легко избежать регулировкой жалюзи, однако по отзывам жильцов они никогда ничего не регулируют. сквозняка просто нет.

особенно хороша эта система тогда, когда квартира или дом наглухо запечатываются по причине долгого отсутствия жильцов. вентиляция происходит автоматически.

+++

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ежачок написал :
-чем длиннее труба, тем лучше обогрев воздуха естественным теплом от пола.

.... и получаем холодный пол...

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Все хорошо, когда под полом - утепленное подполье. Тогда да - земля как теплоаккумулятор.
А в многоэтажке вас порвут за такое соседи, да и самим будет криво (холодный пол, местами - в инее, местами - в конденсате).

Ежачок написал :
ВЫСКАЖИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ПОЖАЛУЙСТА! ИНТЕРЕСУЮТ ВСЕ ЗА И ПРОТИВ!
+++
-чем длиннее труба, тем лучше обогрев воздуха естественным теплом от пола.

Что такое "естественное" тепло от пола?

Ежачок написал :
-итак. в полу (обычно в стяжке)

BV написал :
.... и получаем холодный пол...

VVB написал :
А в многоэтажке вас порвут за такое соседи, да и самим будет криво (холодный пол, местами - в инее, местами - в конденсате).

Сулейман написал :
Что такое "естественное" тепло от пола?

Разные времена, разный подход. Мне кажется, Вы не учитываете, что до 1917г. перекрытия были пустотные деревянные, толщина перекрытия была 50-60см. Возможно, что такая толща имела достаточную теплоемкость и, кроме того, проветривалась. Сейчас другие перекрытия и вряд ли этот подход применим.

Ежачок написал :
я уже несколько раз встречал систему, которую забыли с дореволюционных времен

Вы встречали такую систему лично или Вам несколько раз о ней говорили? В полном объеме или частично? Какие трубы применяли?
Я сам восхищаюсь гениальностью и одновременно простотой системы притока в дореволюционных домах, но в Москве система совсем другая, в полу не встречал ни разу. Возможно, это связано с разной суровостью климата.
Поэтому я и интересуюсь, сами видели? Т.к. мне встречались безголовые строители(в т.ч. и прорабы), которые под полом делали отверстия в вентканалы и даже в дымоходы, думая, что они восстанавливают старую систему вентиляции полов. И они свято верили, что так и было до революции.
Может, Вы видели уже "исправленную" систему?

отвечу на все сообщения сразу.

я видел такую систему уже у двух знакомых в новых домах, НО НЕ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ КАК ОНА РАБОТАЕТ ЗИМОЙ!!! ее смонтировали в обоих случаях пару месяцев назад, уже после холодов. пока работает вполне прилично.

применительно к моей квартире, я думаю проложить вентканал в стяжке рядом (вдоль) пучка отопительных труб, идущих к/от радиаторов. они проложены в стяжке. см. прилагаемые фотографии. по итокам холодной зимы стяжка в районе этих труб была очень теплая. думаю, что и вентканал будет тоже обогреваться. конечно в ущерб температуре теплоносителя, но не думаю, что это будет слишком критично.

у меня только один вопрос: не будет ли выступать конденсат на поверхности пола, над вентканалом?

BV написал :
.... и получаем холодный пол...

VVB написал :
Все хорошо, когда под полом - утепленное подполье. Тогда да - земля как теплоаккумулятор. А в многоэтажке вас порвут за такое соседи, да и самим будет криво (холодный пол, местами - в инее, местами - в конденсате).

Сулейман написал :
Что такое "естественное" тепло от пола?

trubo4ist написал :
Разные времена, разный подход. Мне кажется, Вы не учитываете, что до 1917г. перекрытия были пустотные деревянные, толщина перекрытия была 50-60см. Возможно, что такая толща имела достаточную теплоемкость и, кроме того, проветривалась. Сейчас другие перекрытия и вряд ли этот подход применим.

Вы встречали такую систему лично или Вам несколько раз о ней говорили? В полном объеме или частично? Какие трубы применяли?
Я сам восхищаюсь гениальностью и одновременно простотой системы притока в дореволюционных домах, но в Москве система совсем другая, в полу не встречал ни разу. Возможно, это связано с разной суровостью климата.
Поэтому я и интересуюсь, сами видели? Т.к. мне встречались безголовые строители(в т.ч. и прорабы), которые под полом делали отверстия в вентканалы и даже в дымоходы, думая, что они восстанавливают старую систему вентиляции полов. И они свято верили, что так и было до революции.
Может, Вы видели уже "исправленную" систему?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Вот эти трубочки - это вентилляция?!!!!

Какое сечение?!!!!

BV написал :
Какое сечение?!!!!

Это видимо отопление.

2 Ежачок: Чудес-то не бывает, поэтому, либо воздух будет поступать в квартиру недостаточно тёплым, либо теплоноситель будет остывать, нагревая воздух в каналах.

BV написал :
Вот эти трубочки - это вентилляция?!!!!
Какое сечение?!!!!

хорошая шутка

конечно же это отопление. вентканал будет рядом (если будет)...

Сулейман написал :
Это видимо отопление.
2 Ежачок: Чудес-то не бывает, поэтому, либо воздух будет поступать в квартиру недостаточно тёплым, либо теплоноситель будет остывать, нагревая воздух в каналах.

вот меня и волнует вопрос, достаточно ли будет нагреваться воздух в вентканале при условии протяженности его совместно с отоплением метров 6-7...

температура теплоносителя меня волнует меньше: у меня 2х контурный газовый котел и коллекторная система: просто добавлю тепла на эту ветку...

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

to Ежачок предложенная Вами система напоминает систему кровоснабжения кита , которая , наряду с подкожным жировым слоем , позволяет этому теплокровному млекопитающему плавать в холодной воде не подвергаясь опасности смертельного переохлаждения организма :-)
система возможно и будет работать , но насколько эффективно ; если заранее не просчитать - узнаете лишь опытным путём :-)

я не спец в отоплении, но, по-моему, при таком расположении труба с горячей водой будет отдавать часть тепла обратке... одно дело она прогреет пол, но зачем греть воду, которая бежит к котлу??? может стоит их отдалить друг от друга, ведь теплообмен будет происходить не доходя до радиатора. поправьте меня, если я ошибаюсь.

Сулейман написал :
Чудес-то не бывает, поэтому, либо воздух будет поступать в квартиру недостаточно тёплым, либо теплоноситель будет остывать, нагревая воздух в каналах.

не вижу ничего плохого, ведь тёплый воздух будет поступать в квартиру. Либо в полу его греть, либо при выходе у радиатора....тем более если есть возможность добавить тепла на ветку.

Сообщение от Ежачок:вот меня и волнует вопрос, достаточно ли будет нагреваться воздух в вентканале при условии протяженности его совместно с отоплением метров 6-7...

это будет зависеть от многих факторов:температура воздуха за бортом, температура воды в трубе отопления, сечение вент. канала, скорость воздуха в канале...
Думаю, если поставить заслонку на входе в канал, то можно будет регулировать процесс нагревания воздуха изменяя скорость движения воздуха в трубе.

Система работать будет, при условии, что у Вас нормально работает вентиляция.

Ежачок написал :
вот меня и волнует вопрос, достаточно ли будет нагреваться воздух в вентканале при условии протяженности его совместно с отоплением метров 6-7...

Прогреваться будет. Достаточно в сравнении с чем? Пожалуй, линия даже слишком длинная.
Воздух хорошо прогревался бы, если бы трубы отопления были не рядом с воздуховодом, а внутри его. Как вариант: 1. то, что я предложил, но это не основная линия отопления, а спец. ответвление, трубок несколько, длина воздуховода ~1м. 2.все то же самое, но без воздуховодов, а с небольшой камерой и "змеевиком" внутри, а ля самогонный аппарат.

Воздух можно вообще не подогревать, если подавать его над радиатором и желательно рассеяной струей, либо в верхнюю зону помещения, но не далеко от радиатора.

Ежачок написал :
температура теплоносителя меня волнует меньше: у меня 2х контурный газовый котел и коллекторная система: просто добавлю тепла на эту ветку...

Вот от этой ветки и сделайте ответвление.

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Если не подогревать вообще, то скажу что будет: конденсат/иней на воздухораспределителе. У меня ремонтники выключили подогрев в -15 на улице - на диффузорах был конденсат. А в целом при этом в квартире тепло было.

Yur@ написал :
не вижу ничего плохого, ведь тёплый воздух будет поступать в квартиру. Либо в полу его греть, либо при выходе у радиатора....тем более если есть возможность добавить тепла на ветку.

Полностью согласен - плохого в этом ничего нет. Однако, сдаётся мне, что уважаемый Ежачок настойчиво пытается пойти по более сложной дороге.

Ежачок, а Вы рассматриваете классический вариант приточки - фильтр, ВОДНЫЙ нагреватель (канальный), вентилятор, ну а воздуховоды под потолком?

VVB написал :
Если не подогревать вообще, то скажу что будет

Ничего не будет, ни конденсата, ни инея. Не надо путать механическую вентиляцию с естественной.

Сулейман написал :
уважаемый Ежачок настойчиво пытается пойти по более сложной дороге. ну а воздуховоды под потолком?

Дорога у него не самая простая, потому что идет он по ней один из первых.
А по мне, воздуховоды под потолком и есть более сложная дорога.

Сулейман написал :
Полностью согласен - плохого в этом ничего нет. Однако, сдаётся мне, что уважаемый Ежачок настойчиво пытается пойти по более сложной дороге.
Ежачок, а Вы рассматриваете классический вариант приточки - фильтр, ВОДНЫЙ нагреватель (канальный), вентилятор, ну а воздуховоды под потолком?

хочется найти оптимальный вариант без агрегатов...

Yur@ написал :
я не спец в отоплении, но, по-моему, при таком расположении труба с горячей водой будет отдавать часть тепла обратке... одно дело она прогреет пол, но зачем греть воду, которая бежит к котлу??? может стоит их отдалить друг от друга, ведь теплообмен будет происходить не доходя до радиатора. поправьте меня, если я ошибаюсь.

теплообмен незначительны. тем более, что тепло будет возвращаться в котел

2trubo4ist

вопрос к вашему опыту. если я вверху, в боковой стенке утепленной лоджии, объединенной с кухней, выведу вентиляционную решетку 100 Х 100 мм с жалюзи, то как мне избавиться от сквозняка в холодное время года? под решеткой имеется радиаторная батарея. может воткнуть в вентиляционную трубу между решетками фетровую или иную прокладку? она будет создавать сопротивление для естесственного притока, но в тоже время будет пропускать воздух "по потребности", например когда включается кухонная вытяжка и создается некоторое разрежение в кухне... как считаете? сработает?

trubo4ist написал :
Дорога у него не самая простая, потому что идет он по ней один из первых. А по мне, воздуховоды под потолком и есть более сложная дорога.

Ну не знаю, о вкусах не спорят. По-моему проще по периметру комнат каналы, задекорировать их гипсокартоном, чем с полами такое вытворять. Зато воздух будет и фильтроваться, и подогреваться. Если по способу "через пол" ставить фильтры, то и вентилятор(ы) надо будет.

Регистрация: 24.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Решение интересное и актуальное для меня. Высота потолков 250см - городить вент. каналы за счёт потолка не хотелось бы. Полы будут меняться и это решение может хорошо вписаться в этот процесс.
Да и существуют преимущества перед "классическим вариантом":

  • отсутствие шума от вентилятора (и самого вентилятора и места под него),
  • не требуется подогрев (если электрический. ~КВт/час зимой - тоже не копейки)
    Вопросы к Ежачок.
    1. В каких домах смонтирована эта система (многоквартирных высотных или и инд-х) ?
    2. В каком городе (какая зима)?
    3. Предусмотрен ли подогрев?
    4. На какой высоте (от пола) отверстия для притока и оттока у знакомых?
      P/S. Размышления:
    5. Если это решение жизнеспособно, почему о нём ничего не слышно было ранее (может потому, что и сам вопрос по приточке появился не так давно, с широким применением стеклопакетов, а может оно кому-то невыгодно...)?
    6. В теме нет ни одной ссылки на что-то подобное...
    7. Зима нескоро...

Ежачок написал :
но в тоже время будет пропускать воздух "по потребности", например когда включается кухонная вытяжка и создается некоторое разрежение в кухне... как считаете? сработает?

Считаю...,что не знаю. Я не знаю как поведет себя приток при включенной вытяжке. "По потребности" - сработает, но скорее всего, в трубе будет и конденсат и иней(в морозы), как и писАл VVB. Чтобы узнать точно, нужно делать расчет или просто попробовать
Многое зависит от количества воздуховодов, их сечения, мощности вытяжки, количества потерь от вытяжки и многого другого. Чем вытяжка мощнее, тем проблемы вероятнее, чем больше потерь, вероятность уменьшается. При "чистой" мощности вытяжки до 200м3\ч (т.е. с вычетом всех потерь), проблем быть не должно.

Ежачок написал :
если я вверху, в боковой стенке утепленной лоджии, объединенной с кухней, выведу вентиляционную решетку 100 Х 100 мм с жалюзи, то как мне избавиться от сквозняка в холодное время года? под решеткой имеется радиаторная батарея. может воткнуть в вентиляционную трубу между решетками фетровую или иную прокладку?

Если я правильно понял, сейчас идет речь об обычном приточном канале, а не в полу?
Можно попробовать сделать по-Вашему, но нужно время и желание поэспериментировать, чтобы подобрать "замедлители" тяги. Но самое удивительное в том, что в грамотно устроенном приточном канале не нужны никакие подогреватели. При этом не будет ни инея, ни конденсата.
Можно воспользоваться проверенными решениями: установить заводские приточные клапаны(например, КИВы), либо сделать "систему, которую забыли с дореволюционных времен", только не в полу, а в стене. К сожаленью, сейчас ни комплектующих, ни готовых решений не встречал. Нужно мастерить самому.

Сулейман написал :
Ну не знаю, о вкусах не спорят. По-моему проще по периметру комнат каналы, задекорировать их гипсокартоном,

zaia написал :
Высота потолков 250см - городить вент. каналы за счёт потолка не хотелось бы.

Трудно спорить о вкусах, когда потолок 2,50
У меня потолки на 2см. выше

zaia написал :
. Если это решение жизнеспособно, почему о нём ничего не слышно было ранее (может потому, что и сам вопрос по приточке появился не так давно, с широким применением стеклопакетов, а может оно кому-то невыгодно...)?

По поводу притока под полом - тоже не встречал. Скорее всего, это современные попытки найти решение от "замечательных" окон. И я не уверен, что это тупиковое направление.

А по поводу приточных каналов в стенах, то больше, чем в Вашем городе их нигде нет. И лет им 150.
Невыгодно... если только установщикам окон. Если заранее озвучить проблему, представляете сколько клиентов сорвется.

2 Ежачок

Забыл, примеры КИВов:

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Кстати, _внутри_ приточных каналов конечно не будет ни конденсата, ни инея. Они могут появится или снаружи (на воздуховоде, на полу или стенах, если они в стенах) или на воздухораспределителе - решетке, клапане или что там получится. Причем это будет зависеть исключительно от влажности и температуры в помещении и температуре на холодной поверхности - если ниже точки росы - приплыли. И я бы не утверждал так легко, что при естественной вентиляции все хорошо будет, особенно в морозы при максимальной тяге, тут считать надо или эксперименты на себе ставить... Сильно уменьшится вероятность проблем если в квартире/доме влажность будет как в пустыне, что распространено, к сожалению.

VVB написал :
И я бы не утверждал так легко, что при естественной вентиляции все хорошо будет, особенно в морозы при максимальной тяге, тут считать надо или эксперименты на себе ставить...

А я, наоборот, готов утверждать, что при наличии только естественной вентиляции и приточного канала всё будет в полном порядке.
И не требуется никаких экспериментов - всё уже давно опробовано. Приточные каналы известны с конца 19-го века. Никто не замёрз. Конденсат никому не докучал.
Это не голословное утверждение и не пересказ услышанного. КУЧА реальных примеров, которые довелось увидеть своими глазами, потрогать своими руками. Не замурованные приточные каналы, а именно действующие и этим каналам более ста лет и никакого дискомфорта от их наличия.
Не надо изобретать велосипед - наши более мудрые предки нашли прекрасное решение - естественная вентиляция плюс приточный канал на высоте 50-60 см. от потолка.

Что касается притока под полом, то себе бы я такого не сделал. Разве что в бунгало в тропиках.
trubo4ist прав - не стоит сравнивать несравнимое. До революции были деревянные перекрытия, а не бетонные. Если такая придумка и существовала, то она была явно для тёплого климата (в принципе украинский климат тянет на такое определение) и для деревянных перекрытий. Просто перенести идею на современные реалии не учитывая особенностей дореволюционного строительства и используемых в те времена материалов - это рулетка - угадал/неугадал, шансы поровну.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

К вопросу приточных клапанов .Из личного опыта. Стеклопакеты. Зимой в морозы проводил эксперименты - ставил раму в режим микропроветривания (ручка в положении пол-второго) Длина рамы(створки) -70 см, щель - порядка 1.2 см (примерно по площади соответствует воздуховоду 100 мм) Влажность внутри помещения 60% (новострой) Естественно происходит небольшое обмерзание на раме (внутр. поверхность), падение температуры - порядка 2-3 градусов , далее стабилизация теплового режима. То есть , при увеличении мощности отопительного прибора на 200-300 ватт никакого дискомфорта не наблюдается
Дополнительных вентилляторов не устанавливалось.

trubo4ist написал :
Трудно спорить о вкусах, когда потолок 2,50
У меня потолки на 2см. выше

Но ведь для реализации того, о чём пишет автор темы, надо будет приподнимать пол => та же потеря высоты, только не по периметру потолка, а по всей площади полов.

zaia написал :
Решение интересное и актуальное для меня. Высота потолков 250см - городить вент. каналы за счёт потолка не хотелось бы. Полы будут меняться и это решение может хорошо вписаться в этот процесс.
Да и существуют преимущества перед "классическим вариантом":

  • отсутствие шума от вентилятора (и самого вентилятора и места под него),
  • не требуется подогрев (если электрический. ~КВт/час зимой - тоже не копейки)
    Вопросы к Ежачок.
    1. В каких домах смонтирована эта система (многоквартирных высотных или и инд-х) ?
    2. В каком городе (какая зима)?
    3. Предусмотрен ли подогрев?
    4. На какой высоте (от пола) отверстия для притока и оттока у знакомых?
      P/S. Размышления:
    5. Если это решение жизнеспособно, почему о нём ничего не слышно было ранее (может потому, что и сам вопрос по приточке появился не так давно, с широким применением стеклопакетов, а может оно кому-то невыгодно...)?
    6. В теме нет ни одной ссылки на что-то подобное...
    7. Зима нескоро...
  1. коттеджные дома 5 этажей в цокольном этаже гаражи
    1. николаев. юг украины. последняя зима была до - 30 градусов, н это скорее аномалия
    2. нет
    3. 25 мм