#1531644

В один прекрасный день накрылась стиральная машина. Вызвал мастера, ковырялся он с ней около месяца, с начала с программатором, а потом когда он сгорел ещё раз заменил и ТЭН. Хочу отметить что до этого вилка и розетка стиралки грелись, и я по незнанию получается довел до сгорания программатора. Стиралка была подключена от розетки в ванной, которая в свою очередь подключена гибким проводом замурованным в стене к ближайшей розетке в коридоре. Щиток представляет собой вводной на 25А(в общем коридоре), счетчик, УЗО 32А 30мА на розетки, 2 автомата 16А на свет, автомат на 16А на водогрей. Фото будет позже.
И вот когда он в первый раз восстановил программатор, собрал СМ, включил её, стиралка проработала минут 20 и сработал УЗО. Отвез мастеру, заменил ТЭН, восстановил программатор, привез поставил работает. Попутно решил сделать нормальную проводку прям от щитка на СМ. Поставил автомат на 16А, провод медь 2,5, розетка к стиралке. Включаю. В момент включения ТЭНа в районе щитка раздается непонятное жужжание (как потом выяснил это автомат звенит под хорошей нагрузкой, ИЭК блин). Я испугавшись остановил СМ, осмотрел щиток, подтянул провода. Включаю СМ, опять жужжание. Выключаю СМ и тут решаю попробовать воткнуть в старую проводку в розетку в коридоре (в ванной старую розетку уже убрал). И в момент втыкания вилки в розетку срабатывает УЗО. При поднятии рычажка УЗО он не поднимается, щёлкает. Из всей квартиры работает только две розетки(в обход узо которые), водогрейная и новая на стиралку. Утром вызвал электрика из ЖЕКа.
Часть вторая.
Пришел электрик, дедок пенсионер, работающий на пол ставки. Сначала поковырялся в щитке, потом послал меня за новым УЗО. Купил принес, ставит его, тоже самое, УЗО не включается. Начали снимать все розетки, тоже самое. Так как он на пол ставки ближе к обеду он просто откидывает заземление в щитке со словами «многие без заземления живут и ниче». УЗО включается, розетки работают. Впереди выходные, поэтому договариваемся что он после выходных приходит со стремянкой и другими причиндалами, я вскрываю монтажные коробки и он продолжает искать причину сработки УЗО. Его версия где-то спаялся нулевой и заземляющий провод.
После того как он ушел я стал включать потребители. При втыкании вилки от газовой плиты с электр. духовкой в розетку опять срабатывает узо.
Я вскрыл 2 коробки: одну около щитка другую около той розетки в коридоре. Попросил батю присмотреть за эти электриком, так как работать надо было. Что и как он делал мне остается только догадываться, батя звонил каждые 15 минут и я жалел что все-таки не отпросился с работы. Со слов бати он ходил мерил что-то. Я по телефону говорил, что пусть делает что хочет, но заземление восстанавливает. В итоге батя говорит заземляющий провод подключил в щитке, в розетке которая на плиту землю откинул, так как срабатывает УЗО и плита это не его проблема.
Прихожу домой и наблюдаю такую картину: этот так называемый электрик откусив зачищенный конец заземляющего провода прям в изоляции прижал его винтом к шине, т.е. земли по-прежнему нет.
Я сам не электрик, но с того момента почитав этот форум маленько начал разбираться. В гараже щиток собрал и разводку сделал недавно, благодаря информации с этого форума. Вот и думаю теперь: на этого электрика надежды нет, вызывать по объявлениям в газете, такойже придет, из знакомых электриков дядька очень грамотный электрик, но живет далеко и приедет не скоро. Чую придется самому искать причину. Хотя и планирую в скором времени переехать в другую квартиру, можно это оставить как есть. Но коробки уже вскрыты, и жить пока предстоит в этой квартире, ребёнку 2 года, с заземление как-то спокойнее (начитался блин форума)).
Извиняюсь если сумбурно, много написал.
Хочу сам попробовать найти неисправность. Тестер есть, китайский, умею мерить только напругу на аккумуляторе машины, о других функциях теоретически догадываюсь. Есть индикаторная отвертка. Видел ещё в продаже индикаторную отвертку с проводком и крокодильчиком. Если это действительно спаялись нулевой и заземляющий провод, то тупо прозваниваем эти два провода и если лампа индикатора горит, то в этом месте копать/ковырять?
Какая вообще технология поиска таких неисправностей?

vspupkin написал :
Вот и думаю теперь: на этого электрика надежды нет, вызывать по объявлениям в газете, такойже придет, из знакомых электриков дядька очень грамотный электрик, но живет далеко и приедет не скоро. Чую придется самому искать причину.

Да-а, преподователь теоретической электротехники была права:

  1. "ТОЭ - это ваш хлеб"
  2. "Нашу страну погубят непрофессионалы"

1988г.

Технология - отключив все нагрузки, последовательно подключать и проверять каждую линию затем каждую нагрузку в дефектной линии и галки на бумажку ставить.

Да, забылсовсем: еще дядьку надо обязательно позвать

vspupkin написал :
из знакомых электриков дядька очень грамотный электрик

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
Какая вообще технология поиска таких неисправностей?

  1. Отключаем все(!) нагрузки- потребители.
  2. Подключаем "землю" (РЕ) в щитке.
  3. Проверяем сопротивление изоляции . Отключив напряжение! Между фазой и нолем, между фазой и "землей", между нолем и "землей" после отключенного УЗО. Сопротивление должно составлять - минимум 0,5 МОм . Конечно тестер- не мегаомметр, но обычно достаточно ...
  4. Проверяем правильность подключения розеток. Контрольной лампой , при включении между "усами" и любым гнездом розетки- УЗО должно срабатывать, при включении в оба гнезда розетки- нет.
  5. Последовательно подключаем потребители... Можно замерить сопротивление изоляции самих приборов и ток утечки в них. Наверно для Вас сложновато будет.

РаботничкиНТ написал :
Технология - отключив все нагрузки, последовательно подключать и проверять каждую линию затем каждую нагрузку в дефектной линии и галки на бумажку ставить.

Т.е. проверять именно подавать напряжение на одну линию, если УЗО вырубает то нашел?
А если я грубо говоря батарейкой с лампочкой замкну ноль и землю, предварительно отключив эту линию в распаечной коробке, лампочка загорелась, вот он дефект или так не делают?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
А если я грубо говоря батарейкой с лампочкой замкну ноль и землю, предварительно отключив эту линию в распаечной коробке, лампочка загорелась, вот он дефект или так не делают?

КЗ может и не быть.

ПPOPAБ написал :
КЗ может и не быть.

Да. Может и не быть.

vspupkin написал :
А если я грубо говоря батарейкой с лампочкой замкну ноль и землю

Вернее при малом напряжении батарейки плохой котнакт может не дать пройти току и лампочка не загорится, поэтому лучше сначала так:

ПPOPAБ написал :

  1. Проверяем сопротивление изоляции . Отключив напряжение! Между фазой и нолем, между фазой и "землей", между нолем и "землей" после отключенного УЗО. Сопротивление должно составлять - минимум 0,5 МОм . Конечно тестер- не мегаомметр, но обычно достаточно ...

ПPOPAБ написал :

  1. Проверяем сопротивление изоляции . Отключив напряжение! Между фазой и нолем, между фазой и "землей", между нолем и "землей" после отключенного УЗО. Сопротивление должно составлять - минимум 0,5 МОм . Конечно тестер- не мегаомметр, но обычно достаточно ...

От УЗО провода надо откидывать или прям так можно мерить?
Если сопротивление меньше то переходить к замерам отдельных линий?

ПPOPAБ написал :

  1. Проверяем правильность подключения розеток. Контрольной лампой , при включении между "усами" и любым гнездом розетки- УЗО должно срабатывать, при включении в оба гнезда розетки- нет.

т.е.беру лампочку на 40 Вт например и провода к ней?

ПPOPAБ написал :

  1. Последовательно подключаем потребители... Можно замерить сопротивление изоляции самих приборов и ток утечки в них. Наверно для Вас сложновато будет.

Вот про последнее если можно поподробнее, т.к. эл.духовка вызывает подозрение.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
От УЗО провода надо откидывать или прям так можно мерить?

Просто отключите УЗО.

vspupkin написал :
т.е.беру лампочку на 40 Вт например и провода к ней?

Лучше 60 Вт. Обычный патрон с проводами.

vspupkin написал :
Вот про последнее если можно поподробнее, т.к. эл.духовка вызывает подозрение.

Для начала проверить сопротивление изоляции. При включенной духовке необходимо измерить ток в защитном проводнике. При нагреве духовки, ток может существенно различаться.
К стати, токи утечки бытовых приборов суммируются. Обычный компъютерный удлиннитель "пилот", при нормальной работе дает около 5 мА тока утечки, за счет сетевого фильтра. В СМ тоже сетевые фильтры стоят..

ПPOPAБ написал :
К стати, токи утечки бытовых приборов суммируются. Обычный компъютерный удлиннитель "пилот", при нормальной работе дает около 5 мА тока утечки, за счет сетевого фильтра. В СМ тоже сетевые фильтры стоят..

Дома 2 таких фильтра, один на компе, другой на теле-видео-аудио технике, + стиралка (там сколько может быть утечка?). В эл.духовке, накопительном водогрее, холодильнике и др. приборах их ставят?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
В эл.духовке, ... холодильнике и др. приборах их ставят

Если в духовке есть электродвигатель -да, холодильник -да, микроволновка - да, светильники с люминисцентными лампами- да.. Везде - где есть импульсные блоки питания (электроника), катушки индуктивности, дроссели электронные и электромагнитные (светильники с люминисцентными лампами) и , коллекторные и асинхронные электродвигатели (пылесос, фен, вентилятор, кондиционер)... Нормальный ток утечки составляет около 5 мА, на каждый подобный прибор.

vspupkin написал :
накопительном водогрее

Утюг, лампы накаливания, масляный обогреватель и другая активная нагрузка сетевых фильтров не имеет, так-как не генерирует помех. Но сопротивление изоляции данных приборов должно быть не менее 1 МОм.
Так-же , поврежденная изоляция и даже токопроводящая пыль в механизмах розеток могут вызывать срабатывание УЗО.
К стати , что тестер показывает? Как проверка на правильность присоединения розеток?
Думаю многим будет интересен ход, Ваших, поисков неисправности.

ПPOPAБ написал :
К стати , что тестер показывает? Как проверка на правильность присоединения розеток?
Думаю многим будет интересен ход, Ваших, поисков неисправности.

Хочу заняться этим в выходные, жену с сыном отправлю к тёще чтоб не мешались под ногами. Пока изучаю теорию.
Кстати вот ещё вопросы:
Как мне проверить правильность подключения розеток, если при подключении земли в щитке УЗО мгновенно вырубает, при поднятии рычажка не включается. А при отключенной земле я только фазу с нулем проверю.

Величина тока утечки сетевых помехоподавляющих фильтров однозначно оговорена стандартом VDE 0875. Согласно этому стандарту, у нестационарных приборов ток утечки не должен превышать 0,75 мА, для стационарных приборов со штепсельным присоединением ток утечки не должен превышать 3,5 мА.

vspupkin написал :
если при подключении земли в щитке УЗО мгновенно вырубает, при поднятии рычажка не включается.

Бывает такое если ноль и земля в розетке перепутаны.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

первым делом всё повыдёргуте с резеток во всех комнатах и свет тоже обязательно выключить.попробовать включить.есле не поможет выключаете автоматы поочереди и пробуете.есле при выкл. потребителях с резеток диф включаеться постепенно включайте потребители.вполне возможно что несколько потребителей дают завышеную утечку и при сумирование дают ток утечки достаточный для сработки узо.есле при всех выкл. потребителях срабатывает узо тогда потрошим щиток и коробки разделяем на не сколько линий .потом по очереди подкидуем и наблюдаем.таким образом находим кабель который даёт утечку.а уже после этого начинаем производить замеры.в начале как писали тоже не помешает произвести замер.потом сравнить с неисправной линией.но для этого дела я бы вам советовал пригласить кого в помощь.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
Как мне проверить правильность подключения розеток, если при подключении земли в щитке УЗО мгновенно вырубает, при поднятии рычажка не включается. А при отключенной земле я только фазу с нулем проверю.

Если, при этом в розетки ничего не включено - проблема с проводкой! Ноль соединен с землей.
Можно вызвонить тестером используя кусок провода.

Каким проводом (кабелем) выполнена проводка ?
Желто- зеленый (РЕ) провод должен быть подключен к заземляющим "усам" розеток.

ПPOPAБ написал :
Если, при этом в розетки ничего не включено - проблема с проводкой! Ноль соединен с землей.

Я так и понял что где то проводка оплавилась, даже предполагаю где, на линии где стояла СМ с неисправным ТЭНом. Когда пришел электрик ЖЕКа, вытаскивали все из розеток, не помогло. Потом начали снимать розетки, откидывать от них провода, успели снять только на кухне и в коридоре, у него закончилась его полставки, откинул землю в щите и слинял.

ПPOPAБ написал :
Можно вызвонить тестером используя кусок провода.

провод есть, тестер есть. Технология?

ПPOPAБ написал :
Каким проводом (кабелем) выполнена проводка ?
Желто- зеленый (РЕ) провод должен быть подключен к заземляющим "усам" розеток.

Похож на ВВГ 3х2,5, во всяком случае наружная оплетка черного цвета, есть места где цвета проводов белый -синий- коричневый (может это в выключателях только, не помню, гляну).

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
провод есть, тестер есть. Технология?

Проверка правильности присоединения розеток и целостности кабеля: Присоединяем длинный кусок провода (что-бы до дальней розетки хватало) к жиле в щите -которая выполняет функцию нулевого защитного проводника (РЕ ,"ЗЕМЛЯ"). Второй конец соединяем с тестером. И тестером проверяем цепь на "усах" розеток. При этом не должно быть контакта с другими жилами.

vspupkin написал :
Я так и понял что где то проводка оплавилась, даже предполагаю где, на линии где стояла СМ с неисправным ТЭНом

Разбираем коробки и ищем повреждение от щита в сторону подозрительной розетки или на оборот..

vspupkin написал :
При втыкании вилки от газовой плиты с электр. духовкой в розетку опять срабатывает узо.

vspupkin написал :
заземляющий провод подключил в щитке, в розетке которая на плиту землю откинул, так как срабатывает УЗО и плита это не его проблема.

Одну неисправность вы шикарно описали!!!
Кроме ваших проводков, в вашей квартире есть ещё одно шикарное заземление: Газовая труба!!!
Сработку узо может вызывать неисправность плиты, через вилку или "заземляющий" провод, относительно трубы.
Пиво за подсказку, можно присылать на мой с .

ПPOPAБ написал :
И тестером проверяем цепь на "усах" розеток.

Если на тестере отсутствует режим прозвона цепи, какой режим поставить, что должно показывать? Так то догадываюсь, но хотелось бы сразу во всех мелочах разобраться.

lev125 написал :
Одну неисправность вы шикарно описали!!!

Если читать только эти две цитаты, то складываться не совсем такая картина. Я надеюсь меня правильно поняли:
При отключенном заземляющем проводе в щитке втыкаем вилку плиты в розетку - УЗО отключается. При том же отключенном заземляющем проводе в щитке и отключенном заземляющим проводе в розетке - Узо не отключается ни при втыкани в розетку ни при включении эл.духовки.

lev125 написал :
Кроме ваших проводков, в вашей квартире есть ещё одно шикарное заземление: Газовая труба!!!
Сработку узо может вызывать неисправность плиты, через вилку или "заземляющий" провод, относительно трубы.

Не совсем понял. Вы хотите сказать что утечка идет по газовой трубе? В данный момент при отключенной РЕ в розетке УЗО не отключается при включении плиты. Или я что то не допонял.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
Если на тестере отсутствует режим прозвона цепи, какой режим поставить, что должно показывать?

"Цешка" или "мультик", "фамилия", циферок сколько-?
При прозвонке цепи , на режиме Ом (скорее всего 200 минимум) - несколько Ом, почти как- замкнуть щупы накоротко. Почти ноль.
При проверке сопротивления изоляции на режиме 2М Ом должно быть не менее 0,5 МОм. Цифрами 500 и более.
На аналоговых (со стрелочкой) надо смотреть калибровку шкалы.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

vspupkin написал :
Не совсем понял. Вы хотите сказать что утечка идет по газовой трубе?

Возможен такой вариант при шланге в металлической оплетке. Надеюсь вилку от питания плиты Вы отключали.

vspupkin написал :
Не совсем понял. Вы хотите сказать что утечка идет по газовой трубе?

В тему не влезаю, но подтверждаю. Плита и металлический шлаг или стиралка и металличческий шланг. У одних клиентов оно срабатывало через раз, у других - шланг вообще грелся

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

В свете новых обстоятельств не могу не напомнить о теме Что это было: греется газовая подводка в электрифицированной газовой плите???

vspupkin написал :
Если на тестере отсутствует режим прозвона цепи, какой режим поставить, что должно показывать?

А Вы фотку покажите, а мы "пометим девочку крестиком"

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Kamikaze написал :
А Вы фотку покажите, а мы "пометим девочку крестиком"

vspupkin написал :
Фото будет позже.


Схему щита и проводки. Пошаговое описание действий и их результат.
И возможно получится : "вылечить апендицит по телефону"...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

vspupkin написал :
При отключенном заземляющем проводе в щитке втыкаем вилку плиты в розетку - УЗО отключается. При том же отключенном заземляющем проводе в щитке и отключенном заземляющим проводе в розетке - Узо не отключается ни при втыкани в розетку ни при включении эл.духовки.

Есть где-то утечка на заземляющий провод, но не в плите.

vspupkin написал :
Сработку узо может вызывать неисправность плиты, через вилку или "заземляющий" провод, относительно трубы.

Вариант исключаем.

PS А электрику из ДЭЗа хорошо бы запретить заниматься электрикой совсем.
Людей может погубить, сволочь...!

Выкладываю фотки.
На первом фото :

  1. УЗО на розетки.
    1. До вчерашнего дня думал что на свет на две группы разделено . Фиг вам называеться. Автомат №2 на свет, а №3 сверху перемычка есть, а снизу уходящего провода нету.Или это электрик пока я за новым УЗО бегал в магазин, наковырял в щитке. Наверно сделаю №2 на розетки после УЗО, №3 на свет.
  2. Подключен водогрей электриком бригады установщиков водогрея.
  3. На СМ. Подключал сам, скопировав подключение с соседнего автомата. Согласен, перемычка сверху идиотская, но на соседнем такая же. Планирую ещё поставить одно УЗО на водогрей и СМ
    По поводу фирмы комплектующих, у нас 98% в магазинах это ИЭК, видел Декрафт, но то что надо небыло в наличии.

На втором фото (второй винт):
Так «электрики» восстанавливают землю, нет земли нет проблемы. Или нет клиента, нет проблемы.

На 3 коробка у щитка, на 4 фото в коридоре у розетки куда раньше подключалась СМ.

По тестеру. На самом первом тестере, который был у меня и сломался давно, была такая функция, прозвонка. Щупы замыкаешь раздается писк. Типа как лампочки в магазине проверяют.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

для начала это дифавтомат,а не узо.есле можна первое фото получше и покрупнее сделать. мой совет перебрать щиток и сделать по аккуратней для начала!

ПPOPAБ написал :
Возможен такой вариант при шланге в металлической оплетке. Надеюсь вилку от питания плиты Вы отключали.

Газ подключен по старинке жестко трубой

JEKA@ написал :
для начала это дифавтомат,а не узо.есле можна первое фото получше и покрупнее сделать. мой совет перебрать щиток и сделать по аккуратней для начала!

Написано УЗО , и дифы вроде не на 2 места а на 4 места.
Фоткал сотовым, щас на работе, щиток дома