#1536363

Квартира - новостройка. Розетки развели проводом 1,5кв.мм. при чем соединение нескольких розеток - "шлейфовое" (т.е. все на одном проводе). При этом в проекте написано написано, что разведено 2,5 (исполнители говорят, что в проекте указан провод для разведения до коробок, а не после)
После моего обращения и препираний со стороны исполнителей, выяснено, что с их слов 2,5 идут до коробки, а от коробки - 1,5. На мое замечание, что розетки соединены "шлейфом" и висят все на одном проводе они нехотя но вроде как согласились переделать. Завтра с ними встречаюсь.

Вопрос: Соглашаться ли на вариант, когда от коробки (к которой подведен 2,5) мне на каждую розетку проведут "полторашку", или требовать прописанные в проекте 2,5 (но тут получится скорее всего только шлейфом одну на весь блок розеток)?
Какие аргументы предъявлять, если они будут отказываться проводить отдельный провод на розетку в случае того, если блок состоит из двух розеток (есть подозрения что они будут отказываться).

Вообще, допустимы ли "шлейфовые" соединения розеток в штатной проводке квартиры? Если да, то где регламентировано количество розеток, соединяемых таким способом?

Важно принять решение сегодня, так что надеюсь на Вашу оперативную подсказку!

Если ставить 1,5, то защитный автомат надо поставить 10А. Вас это устроит? Не думаю. Пусть делают по проекту, там 1,5 не фигурирует. А ещё лучше заплатите немного, пусть от коробки "звездой" к каждому блоку разведут.
З.Ы. Ник прикольный. Не жмёт голову-то?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Стандарт который уже кругом обсуждался.
Свет 1.5, розетки 2.5.
Шлейфование не желательно (схема каждый раз рассматривается по месту).
На каждую группу потребителей свой автомат. На зал свой, на ванную свой (обязательно с УЗО) на кухню свой (два если плита электрическая).
Заужать (до коробки 2.5 потом 1.5) низя, т.к. вам необходимо автомат ставить с расчетом на сечение провода, а не коробки. Включить в одну розетку обогреватель, вот и вся не долга...

Обязательно переделать, есть строгие стандарты по проводке, всякая отсебятина вызывает такие "мелочи" как выгоревшие квартиры.. Лучше перебдеть чем недобдеть

Проблема в том, что не я музыку заказываю... Это субподрядчик компании-застройщика, который хочет вообще ничего переделывать... так что вопрос о доплате денег чтобы сделать "по-человечески" не стоит. Автоматы будут ставить на 16А (как по проекту).

bobaqpe написал :
Стандарт который уже кругом обсуждался.
Свет 1.5, розетки 2.5.

Я это тоже не раз встречал тут. Проблема, что надо решить, соглашаться ли на полторашку от коробки. Вопрос о том, как НАДО сделать, к сожалению не стоит. Возможно уже после того, как дом эти горе электрики сдадут, с частично переделаю, а сейчас 3 варианта:

  1. Оставить все как есть, т.е. по 3 розетки на полторашке, соединенные "шлейфом"
  2. Соглашаться на то, что мне к каждой розетке проведут по отдельной полторашке из коробки
  3. Настаивать на том, чтобы провели 2,5 как по проекту. Этот вариант менее реалистичен, да и если проведут все таки, то всего один провод (там в трубе физически 3 провода по 2,5 не поместятся), которым соединят розетки опять же шлейфом. Отдельно к каждой розетке они проводить не будут, т.к. нет акта, запрещающего соединять розетки шлейфом. В проекте эти соединения тоже не оговариваются.

Так что что выбрать из этих пунктов мне предстоит наименьшее зло.
По идее полторашка держит штатно до 5КВт. Это практически любой бытовой прибор (возможно кроме плит и проточных водонагревателей). если отношение провод-розетка будет 1:1 то вариант 2 IMHO оптимален. Так ли это?

Alex_Penza написал :
З.Ы. Ник прикольный. Не жмёт голову-то?

Ник имеет несколько другое происхождение, чем кажется при прочтении Именно поэтому - английскими буквами и в конце с подчеркиванием (чтобы иметь меньше сходства с созвучным "оригиналом")

Регистрация: 05.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Смотря что вкладывать в понятие "держит". На 5 квт длительно полторашка может и не сгореть сразу, но греться будет адски, в конце концов может изоляция поплавиться и в лучшем случае придется менять проводку, в худшем - возгорание.. Норма - 10 А (2.2 квт). Я думаю что можно не очень длительно, в качестве времянки и до 3.5 (16 а), но никак не 5 квт.

Розетки шлейфуются в одном установочном блоке (когда для телика делают 3-4 розетки)
Во всей квартире не шлейфуются... Как-то так...

А вот какая-то отсебятина... когда есть проект... этого я вообще не понимаю.
Может не морочить себе голову, и просто во время ремонта переделать нафиг все по человечески ?
Нервы они иногда дороже...

bobaqpe написал :
Розетки шлейфуются в одном установочном блоке (когда для телика делают 3-4 розетки)

Есть ссылка на ПУЭ? Я с электриками могу разговаривать только через ссылки на нормативные акты

Singer написал :
Смотря что вкладывать в понятие "держит". На 5 квт длительно полторашка может и не сгореть сразу, но греться будет адски, в конце концов может изоляция поплавиться и в лучшем случае придется менять проводку, в худшем - возгорание.. Норма - 10 А (2.2 квт). Я думаю что можно не очень длительно, в качестве времянки и до 3.5 (16 а), но никак не 5 квт.

Согласен с вами. Спутал с 2.5... сам заметил, но вы уже ответили, так что пост исправлять не стал... Если точнее, то при нагреве 65С провод сечением 1,5 мм2 держит 3,7 кВт.

bog_ написал :
По идее полторашка держит штатно до 5КВт. Это практически любой бытовой прибор

Держать то долна, но греться будет 0,75мм на 2-3-х киловатах не сильно но греется. Так это провод в открытую лежит. Думаю для крытой проводки 1,5мм потолок около 3-х Кв. Иначе через время будет казбец ей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

bobaqpe написал :
Во всей квартире не шлейфуются...

Всегда шлейфовались и будут шлейфоваться.

avmal Я понял что имеется ввиду что все розетки цепляются на один шнурок как елочная гирлянда разве так можно ?
Ссылки на ПУЭ не дам.. я как-то "курил" его... больше одного абзаца в день курить очень вредоно

bobaqpe написал :
Я понял что имеется ввиду что все розетки цепляются на один шнурок как елочная гирлянда

Да, это и имелось в виду

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

bobaqpe написал :
разве так можно ?

Почему же нельзя, если все розетки распределены по группам, каждую из которых защищает автомат с соответствующим номиналом? Вы можете кого-то привести в качестве примера, у кого розетки в квартире разведены иначе?

avmal написал :
Почему же нельзя, если все розетки распределены по группам

Правда при этом провод шлейфа должен быть не не меньшего сечения чем тот, который идет к автомату

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

bog_ По-моему, про это и разговоров быть не может, когда речь идет про одну группу. То же самое касается и группы, разведенной звездой.

avmal написал :
То же самое касается и группы, разведенной звездой.

Т.е. недопустимо разводить от распределительной коробки более тонким проводом чем к коробке?
Есть ли ссылка на документ? Очень надо!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

bog_ написал :
Т.е. недопустимо разводить от распределительной коробки более тонким проводом

Допустимо, только и защита будет выбираться по тонкому проводу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

bog_ написал :
Т.е. недопустимо разводить от распределительной коробки более тонким проводом чем к коробке?

Почему же недопустимо? Допустимо, если решили денег потратить больше, чем надо на бОльшее сечение, только автомат всё-равно будете ставить для защиты мЕньшего сечения и весь смысл в заложенном до распаечной коробки более толстым проводом теряется. В вашем случае это было бы нормально, если после коробки разводка была бы сделана сечением 2,5, а до коробки хоть 16 квадратов, но в вашем случае розеточная группа разведена сечением 1,5 и подключать к ней что-либо помощнее у вас не получится, поскольку защищать надо будет автоматом 10А. Можно и 16А, но в этом случае проводка уже при определенных условиях будет работать "на износ", чего не очень хотелось бы в новостройке, когда есть шанс сделать всё по уму.

avmal написал :
Вы можете кого-то привести в качестве примера, у кого розетки в квартире разведены иначе?

Я переделываю помере ремонта в комнатах на звезду+отдельные линии там где нужно и не очень нужно. Удобно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexsandrS написал :
+отдельные линии там где нужно и не очень нужно

А что этот "+" означает? И много ли вы подобным образом квартир сделали, т.е. во многих ли квартирах можно наблюдать разводку розеток звездой?

avmal написал :
И много ли вы подобным образом квартир сделали, т.е. во многих ли квартирах можно наблюдать разводку розеток звездой?

Меня только своя интересует, но хорошо, да бы е выбивалось пол квартиры, а то и вся из-за мелочей и не совсем мелочей.

  • это про запас, на будущюю технику которой сейчас нет (к примеру кондишен).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexsandrS написал :
да бы е выбивалось пол квартиры, а то и вся из-за мелочей и не совсем мелочей.

А как схема разводки может повлиять на это? Для того, чтобы не выбивало полквартиры, достаточно увеличить количество групп, что все и делают в разумных и неразумных пределах.

avmal написал :
А как схема разводки может повлиять на это? Для того, чтобы не выбивало полквартиры, достаточно увеличить количество групп

Я ближе к неразумным. И отказ от шлейфа как разумное, но более дорогое предприятие.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexsandrS написал :
отказ от шлейфа как разумное, но более дорогое предприятие.

Я бы так про разумность предприятия не утверждал. Разумность складывается из технологичности монтажа и простоты обслуживания, а надежность из качества применяемого оборудования и квалификации монтажника.

avmal написал :
Разумность складывается из технологичности монтажа и простоты обслуживания,

Простота- все соединеия в одном месте. Может технически и сложнее, но это сбя окупает.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

AlexsandrS написал :
как разумное

ИМХО разумно-достаточным для обычной квартиры является установка дополнительного щитка на кухне и мастер-слейв-розеточного блока в кабинете.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexsandrS написал :
Простота- все соединеия в одном месте.

Вот и я об этом ... А при звезде, кроме соединений на механизмах, прибавляются ещё и соединения в распаечной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ коробке. Вы же не будете утверждать, что на механизмах соединения отсутствуют при звезде?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

bobaqpe написал :
Я понял что имеется ввиду что все розетки цепляются на один шнурок как елочная гирлянда разве так можно ?
Ссылки на ПУЭ не дам.. я как-то "курил" его... больше одного абзаца в день курить очень вредоно

Можно. "Курили" книжку проектанты с энергонадзором.. Докурились до ПУЭ п 1.7.144 , п 1.7.140, п 1.7. 142
Итог: Хотите шлейф - пожалуйста! Соедините "землю" - ка положено. При отсутствии полуторных коробок и проектном ВВГ 3х2.5- это приговор шлейфу! Усугубленный розетками производства общества слепых.

avmal написал :
И много ли вы подобным образом квартир сделали, т.е. во многих ли квартирах можно наблюдать разводку розеток звездой?

Несколько тысяч, чисто звездой. С момента появления ПУЭ 6. До этого комбинировали. Чисто шлейфом (без распаечных коробок) - ни одной.
Как бюджетный вариант при ремонте, капитальных домов - шлейф. С целью: уменьшить длину штробы.
Исключение: специальные короба с проходными розетками, в офисах.
Обе схемы имеют и преимущества, и недостатки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ПPOPAБ написал :
Чисто шлейфом (без распаечных коробок) - ни одной.

Вам везёт на экзотику. А я ни одной не видел, чтобы на розеточные группы распаечные коробки ставили. Вернее видел, но меня просили переделать. Точно так же и в осветительной сети я коробок распаечных не использую.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

avmal написал :
А я ни одной не видел, чтобы на розеточные группы распаечные коробки ставили. Вернее видел, но меня просили переделать.

То-же переделывал, довольно много. "Криво" стояли..

avmal написал :
Точно так же и в осветительной сети я коробок распаечных не использую.

Вопрос религии или партийной принадлежности.. Для меня, сия истина, пока не доступна. И принадлежность к этой партии -экономических выгод не сулит.

avmal написал :
Вы же не будете утверждать, что на механизмах соединения отсутствуют при звезде?

При звезде это не критично. Ослабление контактов в розетке ненесет никакой угрозы до включения потребителя, приэтом вилка полтребителя начинает работать как теплоотвод, а человек задумывается чего это вилка греться стала. При шлейфе греться может к примеру первая розетка, в то время как потребитель находится находится в последней розетке и не греется. вопрос что надежней?