#114739

На стояке ГВС И ХВС напряжение 3 вольта. Выяснилось когда стал заземлять водонагреватель. При контакте провода заземления с водонагревателем пробивает искра. Так как фаза на нагреватель еще не завел, то остались только трубы ГВС и ХВС. Тогда замерил напряжение между землей и трубами, оказалась 3 вольта. Провод заземления у меня подседин на щиток. Напряжение между нулем и землей 0 вольт

Как быть и что делать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А земля у вас - это где и что?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2east

А с чего вы взяли что напруга именно на стояке водоснабжения, а не на вашей "земле"?
При НУ потенциал, отличный от нулевого, как раз скорее будет на вашей "земле", нежели на стояке водоснабжения потому, что сечение вашего провода гораздо меньше сечения труб стока...

east написал :
оказалась 3 вольта. Провод заземления у меня подседин на щиток. Напряжение между нулем и землей 0 вольт
Как быть и что делать?

Сообщить в ЖЭК, что скоро отгорит ноль в том месте, где эти 3 Вольта теряются.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

BV написал :
А земля у вас - это где и что?

Упс.... невнимательно первый пост читал....

2Slawa
Три вольта - это еще очень даже ничего..... для старого дома нормально.
Главное, чтобы человек в амперах не померял

Водонагреватель устанавливается с обязательными изолирующими вставками между подводкой и выводами-вводами воды.
Это правило надо соблюдать.
Если бы даже сейчас не было этого напряжения, то оно могло в любой момент появиться и выжечь провод заземления.
Такое встречаю при "самодельном" подключении болеров.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2Андрёй
Дублирую из соседней ветки: в какой нормативке есть указание на обязательность изолирующих вставок?

BV написал :
2Slawa
Три вольта - это еще очень даже ничего..... для старого дома нормально.
Главное, чтобы человек в амперах не померял

А вот ничего смешного. Пусть в ноле течет ток несимметрии 10 Ампер (мало), при этом падение составило 3 Вольта. Где-то выделяется мощность 30 Ватт. Хорошо, если она распределена, а если на одном болтовом соединении? Спираль лампочки 25 Ватт...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Slawa Это всё понятно.
Я подчеркиваю слово старый дом, подразумевая достаточно тонкую алюминиевую проводку.

Как медленно и необратимо отгорает ноль на три квартиры как-то наблюдал в щитке. Алюминий просто превращается в нечто типа Al2O3

Slawa написал :
Пусть в ноле течет ток несимметрии 10 Ампер (мало),

Ваше предположение верно только в теории, тк на практике ток несимметрии постоянно меняется и причём в разы и десятки раз. Поэтому если при 10А несимметрии падает 3В, то при 50А несимметрии будет 300ВАТТ и такое соединение будет жить минуты.
Иными словами - если бы это было на соединении, то оно давно бы уже сдохло.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Почему УПС? Все нормально - на щитке может быть как PE от вру или же от арматуры здания, так и PEN разделенный на этом самом щитке - потенциалы на щите будут разные. Разные они будут и относительно щитка, чего-бы к нему не подключалось, и трубами водоснабжения, и арматуры здания...
Поэтому слова о том, что "земля" берется от корпуса щитка еще ни о чем не говорят, кроме того, что она оттуда берется. У нас же остается открытым вопрос о том, как "земля" попадает на щиток)

Андрёй написал :
Водонагреватель устанавливается с обязательными изолирующими вставками между подводкой и выводами-вводами воды.
Это правило надо соблюдать.
Если бы даже сейчас не было этого напряжения, то оно могло в любой момент появиться и выжечь провод заземления.
Такое встречаю при "самодельном" подключении болеров.

Изолирующие вставки есть, но ток то и по воде бежит однако.

east написал :
ток то и по воде бежит однако

У воды достаточное сопротивление, во всяком случае "выжечь провод заземления" этот ток уже не сможет.

DMC написал :
2BV Почему УПС? Все нормально - на щитке может быть как PE от вру или же от арматуры здания, так и PEN разделенный на этом самом щитке - потенциалы на щите будут разные. Разные они будут и относительно щитка, чего-бы к нему не подключалось, и трубами водоснабжения, и арматуры здания...
Поэтому слова о том, что "земля" берется от корпуса щитка еще ни о чем не говорят, кроме того, что она оттуда берется. У нас же остается открытым вопрос о том, как "земля" попадает на щиток)

Для меня это тоже открытый вопрос. Электрик уверил, что щиток заземлен. Но вот проверить я этого незнаю как.

east написал :
Электрик уверил, что щиток заземлен

Дом новый? В стояке 5 проводов или 4?

DMC написал :
2east А с чего вы взяли что напруга именно на стояке водоснабжения, а не на вашей "земле"?
При НУ потенциал, отличный от нулевого, как раз скорее будет на вашей "земле", нежели на стояке водоснабжения потому, что сечение вашего провода гораздо меньше сечения труб стока...

Я всего лишь знаю что есть разница потерциалов между трубой и моей "землей". А где напруга мне не ведомо. Как это узнать?

ВТБ! написал :

2ВТБ!
Дому 30 лет, сколько проводов низнаю, но гляну вечером если смогу разобраться.

Стояк ГВС находиться в пазе гипсовой коробке. Закрыл я его листом оцинковки. Когда заземляю водогрей, то начинает идти искра между ГВС и листом оцинковки. Есть мысли???
Хоть бери да и убирай землю с водогрея.

east

Недавно реконструкцию электропроводки не делали?
Тогда можете не напрягаться с поиском пятого провода - его нет.

Есть мысли???

А не воруют ли ваши соседи по подъезду электричество?
А не поменял ли кто из соседей снизу стояк на пластиковый?
А исправна ли СУП?

BV написал :
2Slawa Это всё понятно.
Я подчеркиваю слово старый дом, подразумевая достаточно тонкую алюминиевую проводку.

Это ЖЭКи так отмазываются, "чего Вы хотите, дом старый, проводка алюминиевая, зарплата маленькая, а работать не хочется". Эти 3 Вольта не на проводе падают, а на ни разу в жизни не видевших ТО болтовых соединениях. Напряжение 3 Вольта на ноле - свидетельство не древности электроустановки, а ненормального режима ее работы.

BV написал :
Иными словами - если бы это было на соединении, то оно давно бы уже сдохло.

Вопрос спорный. Издыханию может предшествовать как раз такой режим с небольшим напряжением относительно земли. Обычно начинает подгорать одно соединение, за счет подогрева/остывания его качество лавинообразно (но не немедленно) ухудшается и в один прекрасный зимний день с большой несимметрией - опаньки, 320 вместо 220... "Ну я же дал, я же ничего не взял!"

ВТБ! написал :
eastНедавно реконструкцию электропроводки не делали?
Тогда можете не напрягаться с поиском пятого провода - его нет.

1) Реконструкции не было.

ВТБ! написал :
east
А не воруют ли ваши соседи по подъезду электричество?
А не поменял ли кто из соседей снизу стояк на пластиковый?
А исправна ли СУП?

2) Это все возможно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Поэтому слова о том, что "земля" берется от корпуса щитка еще ни о чем не говорят, кроме того, что она оттуда берется.

east написал :
Для меня это тоже открытый вопрос. Электрик уверил, что щиток заземлен. Но вот проверить я этого незнаю как.

east написал :
Провод заземления у меня подседин на щиток. Напряжение между нулем и землей 0 вольт

Последняя фраза разве не говорит с достаточной долей уверенности куда "ЗАЗЕМЛЕН" щиток ?

2DMC - поэтому и УПС....
И то, что описано в первом посте и дальше в теме подтверждают мои предположения....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

east написал :
Я всего лишь знаю что есть разница потерциалов между трубой и моей "землей". А где напруга мне не ведомо. Как это узнать?

Узнать на чем потенциал можно только относительно заведомо известного нулевого потенциала.

east написал :
Для меня это тоже открытый вопрос. Электрик уверил, что щиток заземлен. Но вот проверить я этого незнаю как.

Проверить только путем измерений линий и визуального контроля - какие провода или что-то там еще? потенциал щитка приводят к потнециалу "земли".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2east Фото щитка в студию - и мы его быстренько обо... мммм пардон, мы быстренько разберемся....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Если тебе так хочется, то УПСуй дальше...
Формально можно предполагать все что душе угодно. Но данная фраза говорит только о том, что в точках измерения полтенциалы "земли" и "нуля" были равны.
Почему, например, ты считаешь что потенциалы на двух одинаковых проводов, идущих из одной точки должны различаться по мере их удаления от общей точки?
Пока автор не скажет, что у него обычная TN-C(3 фазы и 1 PEN или всего 1 фаза и PEN), и при этом этот PEN заходит на корпус щитка, где происходит его разделение, все наши догадки, опыт и умозаключения являются шарлатанством... Пусть они в последствии и окажутся верными, но это произойдет только после слов автора...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Пока автор не скажет, что у него обычная TN-C

А какой еще вариант может быть в доме которому 30лет, если не было реконструкции?
Хотя всё бывает - поэтому я и просил фото....

Но вариант TNC + зануление встречается в старых домах в подавляющем большинстве случаев и сопровождается вышеописанными проблемами.

Вспомни про газовые плиты с подключением к 220 - точно такие-же грабли...

PS Я ничего не утверждаю....

DMC написал :
Узнать на чем потенциал можно только относительно заведомо известного нулевого потенциала.

А относительно заведомо известного фазного потенциала никак не получится?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

BV написал :
Но вариант TNC + зануление встречается в старых домах в подавляющем большинстве случаев и сопровождается вышеописанными проблемами.

Какими такими же? Разницей в 3 вольта? ))

BV написал :
Вспомни про газовые плиты с подключением к 220 - точно такие-же грабли...

Такие же, да не такие... Стояк корень зла))

Slawa написал :
А относительно заведомо известного фазного потенциала никак не получится?

В нашем случае нет, т.к. у нас нет заведомо известного фазного потенциала... Если бы ты на фазе сидел один, тогда бы такой вариант прошел. Но так как таких как ты на фазе много, то и засечь потенциал фазы можно только в конкретный момент времени, в следующий момент он уже будет не тот...
Это как вхождение в реку - вода постоянно другая))
Потенциал же земли меняется гораздо плавнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Какими такими же? Разницей в 3 вольта?

В стояке частенько бывают вставки 100А.
Предположим что нагрузка 22квт
Длина 20метров
При сечении провода 25мм2 и cos ФИ = 0,95
Получим падение на участке 2,99 вольта для меди и для алюминия 4,46

Или то же самое при нагрузке 14 квт и сечении 16мм2 - 2,97 вольта для меди и для алюминия 4,43.

Здесь что-то не имеет отношения к реалиям нашей жизни?

DMC написал :
Такие же, да не такие... Стояк корень зла

Какая разница к какой заземленной трубе нейтраль пытаться прицепить - к газовой или водяной - искры одного цвета будут

BV

10 квадратов алюминием в 14-тиэтажке - и 42 квартиры на стояке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! У вас? Можете посчитать падение в худшем случае...

PS Может тогда Слава перестанет на болты грешить