#1538984

Надо срочно подключить новый накопительный водонагреватель в частном деревянном доме. Сеть двухпроводная, "земли" нет и никогда не было. В паспорте написано - нельзя. "Землю" быстро сделать нереально, а вода нужна.
Как быть? Чем чревато подключение без "земли"? Или до весны можно?
Греть буду воду градусов до 40 (+-5), не более. Или защитный анод работать не будет? В паспорте схемы нет, а до этого с водогреями дела иметь не приходилось.
Кстати, вода в дом идёт по металлопластику - к ней не заземлиться.

Защитное зануление. Прямой провод к нулю ДО счетчика.
А ещё лучше - нормальное неэлектронное УЗО перед водогреем.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Alex_Penza написал :
А ещё лучше - нормальное неэлектронное УЗО перед водогреем.

+1
"брендатое", никаких ИЁКов и их производных...
А магниевому аноду заземление до лампочки

аматор1 написал :
никаких ИЁКов

смешно уже, чесслово. Злость не туда направляете, уважаемый.

Какие проблемы с заземление в частном доме? Забил 3-4 уголка по 1,5-2 метра длиной-и никаких проблем!

Alex_Penza написал :
Защитное зануление. Прямой провод к нулю ДО счетчика.

При обрыве нулевого провода на опоре воздушной линии корпус оборудования окажется под напряжением! Недаром требуется на вводе с ВЛ повторное заземление!!! нулевого провода!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

новосиBEERец написал :
Как быть? Чем чревато подключение без "земли"? Или до весны можно?
Греть буду воду градусов до 40 (+-5), не более. Или защитный анод работать не будет?

Вода может "кусаться". 1-1,5 метра полипропиленовой трубы, от нагревателя до ближайшей точки разбора. Как дополнительная изоляция. УЗО- обязательно. Аноду земля до "фонаря". Так, без земли, работает несколько нагревателей, не первый год.

Alex_Penza написал :
смешно уже, чесслово. Злость не туда направляете, уважаемый.

своего отношения к этой китайской электротехнической порнографии не поменяю никогда, особенно после недавнего случая с *ЁКом . Сгори они все на складе синим пламенем вместе с фабрикой и рукожопыми китайцами. Кто себе это ставит - самовбивца и потенциальный погорелец!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

аматор1 написал :
Кто себе это ставит - самовбивца и потенциальный погорелец!

Ну-у... Жуть какая!
Я, по проекту только ставлю. После меня- лаборатория их пытает.

ПPOPAБ написал :
Вода может "кусаться". 1-1,5 метра полипропиленовой трубы, от нагревателя до ближайшей точки разбора. Как дополнительная изоляция. УЗО- обязательно. Аноду земля до "фонаря". Так, без земли, работает несколько нагревателей, не первый год.

Вот это я и хотел услышать.
Т.е. "земля" чисто для безопасности, а не для технологии. Плюю до весны на это дело и подключаю на 2 провода безо всяких УЗО. У меня нет источника повышенной опасности, я даже фазный провод голыми руками скручиваю без "кусаний" (плюю 3 раза и стучу по голове).

ПPOPAБ написал :
УЗО- обязательно

странно вы как-то поняли совет ПРОРАБА

новосиBEERец написал :
Плюю до весны на это дело и подключаю на 2 провода безо всяких УЗО

как раз УЗО вам и нада ставить, а то не доведи до весны не.....

новосиBEERец написал :
я даже фазный провод голыми руками скручиваю без "кусаний" (плюю 3 раза и стучу по голове).

то что вы диэлектрический не значит что другие тоже из эбонита...
сами понимаете смысл

новосиBEERец написал :
"земля" чисто для безопасности

новосиBEERец написал :
Как быть?

Включаете в розетку, нагреваете воду до максимальной температуры, выключаете из розетки - и можно пользоваться.
Горячая вода кончилась - повторяете процедуру.

ПPOPAБ написал :
После меня- лаборатория их пытает.

А автор определённо обойдётся без лаборатории - поэтому лишний раз рисковать незачем.

Подключил, проверил, испытал, "обмыл" - всё работает.
Насчёт УЗО - годами проверена его ненадобность. Ну попадёт фаза на корпус, ну защекочет малость руки - не более того, току через тело бежать некуда, кругом дерево и ничего заземлённого нет.
Если я сильно не прав - объясните.

новосиBEERец написал :
Насчёт УЗО - годами проверена его ненадобность.

Ясное дело - вместо него можно ящик водки взять...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

новосиBEERец написал :
Если я сильно не прав - объясните.

Не сильно..
Но, Ваш водонагреватель относится к потребителям 1-категории опасности?
Есть и второй..

Я конечно опять как всегда неграмотно напишу, но когда купил водонагреватель для умывальника их нержавеющей стали, то никакого заземления не делал.
Пользуемся им уже два года. Конечно при нагревании воды просто не используем его, но ради интереса трогал корпус при включеной кнопке - ничего даже не щипало (что такое 220 знаю - трогал(()

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alexcris написал :
Пользуемся им уже два года. Конечно при нагревании воды просто не используем его, но ради интереса трогал корпус при включеной кнопке - ничего даже не щипало (что такое 220 знаю - трогал(()

В штатных режимах работы оборудования - защита не нужна..
Потрогаете еще раз, не преднамеренно - в случае отказа или отсутствия защиты. (тьфу. тьфу. тьфу.)

Не, чет не хочется))
И всем по рукам даю, когда он включен и они лезут руки мыть.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alexcris написал :
И всем по рукам даю, когда он включен и они лезут руки мыть.

Альтернативный способ дополнительной (не основной!!!) защиты- датчик движения.

Ну это как нибудь потом, когда делать будет нечего.

Пользуюсь подобным нагревателем много лет, то же в частном доме для заземления использую чугунные канализационные трубы. Протяжонность прокладки в земле большая, да и в самом колодце не дистилированая вода, а с большим содержанием всякой химии. Так что заземление получилось очень даже приличное.

новосиBEERец написал :
Насчёт УЗО - годами проверена его ненадобность. Ну попадёт фаза на корпус, ну защекочет малость руки - не более того, току через тело бежать некуда, кругом дерево и ничего заземлённого нет.
Если я сильно не прав - объясните.

При наличии УЗО, оно отключает сеть без какого-либо ощущаемого счикотания током. Не чувствуется вообще.
А току через тело бежать и не надо. Будет ток смещения, т.е. заряда конденсатора в вашем теле. Принята емкость тела 50пФ.

Smoke написал :
Пользуюсь подобным нагревателем много лет, то же в частном доме для заземления использую чугунные канализационные трубы.

Померьте как-нибудь сопротивление такого заземлителя. Сильно удивитесь.
Блаженны верующие в такое заземление...

Андрёй написал :
При наличии УЗО, оно отключает сеть без какого-либо ощущаемого счикотания током. Не чувствуется вообще.
А току через тело бежать и не надо. Будет ток смещения, т.е. заряда конденсатора в вашем теле. Принята емкость тела 50пФ.

В частном деревянном доме, не имеющем никаких металлических связей с внешним миром периодически щекочет имеющееся оборудование - холодильник, термопот, микроволновка и т.п.
В квартире в многоэтажке (сеть трёхпроводная, розетки через неИЭКовские дифы) есть старый двухпроводный холодильник, так не далее как вчера вечером специально его погладил тыльной стороной ладони по корпусу - приятно пощекатывает. Пол бетонный, линолеум - и никакое УЗО не срабатывает.
А "конденсаторы", т.е. статика, щёлкает на любой металл, особенно если что-то из синтетики есть на теле...

Андрёй написал :
При наличии УЗО, оно отключает сеть без какого-либо ощущаемого счикотания током. Не чувствуется вообще.

Зависитот человека. На форуме попадались люди которые чувтвовали ток.

новосиBEERец написал :
щекочет имеющееся оборудование - холодильник, термопот, микроволновка и т.п.

Эти изделия первого класса электробезопасности. Поэтому у них на корпусе потенциал 110В от внутреннего фильтра от сети. Это всегда так при отключенном проводе заземления (защитного нуля).
Такое пощипывание УЗО не поймает, т.к. утечка идет через резистор фильтра в 360кОм и конденсатор примерно в 22нФ.

Померьте как-нибудь сопротивление такого заземлителя. Сильно удивитесь.
Блаженны верующие в такое заземление.

..
Конечно мерял и был удивлён, правда давненько уж и точно не помню , но где то около 7ом

2AlexsandrS
Могу сказать, что пару раз задевал провод не отключенный при монтаже - щекотало, так что я мож тоже такой неправильный. Но проверять как долго я могу держать под напряжением кабель в руках не хочу чего то....

Есть у меня товарищ, 380в еле ощущает, когда я с ним познакомился он к компрессору третью фазу под напругой прикручивал, прчём голыми руками, я был не мало удивлён, сейчас ему за 70 и продолжает работать

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

аматор1 написал :
"брендатое", никаких ИЁКов и их производных...

Я конечно понимаю что еки надежностью не отличпаются...Друг лабораторил их из 10примерно 6 более менее.. но другой альтернативы по цене нет.
сейчас задача стоит какую аппаратуру закупать, а их надо на 5 щитов цена в 3 раза дешевле чем у леграна

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nailnovo написал :
Друг лабораторил их из 10примерно 6 более менее..

Вам пытаются "впарить" возврат ... Смените поставщика.
Что и как- пытали ?

В моей деревне "земли" тоже нет
Накопительный водогрей включен в обычную розетку, а от "земляной" клеммы провод сечением 4 квадрата приварен к обломку лома, вбитому глубоко в землю.
Кроме того, использование водогрея происходит так, как описАл г. ВТБ! - когда вода нагревается до установленной температуры, ТЭН отключается автоматически и вилку вынимают из розетки. Горячей воды (50 л) хватает для хознужд на сутки