09 April 2007
13:10 (Moscow)
  АРХИВ КОНФЕРЕНЦИИ


















Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastercity.ru. Работающий форум находится по адресу http://www.mastercity.ru/vforum/

ТЕМА: Нужно два или один замок на входную дверь?


_dmitry
(Москва)
12 окт. 2004
16:53:49

Одни рекомендуют один, но очень хороший. Другие говорят, что для повседневного (частого) использования (на работу, в магазин и т.д.) нужен один замок. А когда уезжаете на долго (в отпуск, на дачу и т.д.) закрываете на более мощный второй замок.
А как в жизни? Так ли нужен второй замок? В расчет не береться задвижка.
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
17:24:38

_dmitry
12 окт. 2004
16:53:49
А как в жизни?
--------------------
Мысли вслух. рыбка приплыла!

В жизни - оцени свою квартиру или дом с точки зрения разумности трат на второй замок. Т.е. в деньгах.
Пример 1: у тебя деревянная дверь, есть сигнализация от ментов, и доверенное лицо (сосед) который бдительно следит и помогает тебе в возможных проблемах. Вывод -не надо тебе тратить бешенные деньги.
Пример 2 - у тебя железная дверь от стал, с "навороченными" замками от Чиза и панелью МДФ под дуб и блестящими ручками. Короче не менее пары штук. вывод -нужен замок второй, не помешает и третий, и к нему собака и к собаке поводырь и еще надо страховку, так как не надо высовываться в нищей стране. Обнесут в любом варианте, так как видно, что красть, если на дверь потратил 2000, то за дверью не менее 20 штук! Смело уезжай куда хочешь, так как если надо купишь все вновь.
Пример 3 - Дверь скромно. Железная.
Со знанием и вкусом, без гибочных технологий с РЕБРАМИ ЖЕСТКОСТИ не из ТРУБ квадратных, а из профиля дверного и нормальный ВЗЛОМОСТОЙКИЙ замок с нормальной дверью без выеююю..а, и ОБЯЗАТЕЛЬНО сигнализация с условиями из примера один. Вывод хватит и одного.
Нет сигнализации, то нужен всегда второй замок длительного пользования - типа балки.
И еще. ты о замках пишешь как о чем то тебе известном и решенном. Как бы ты о них все знаешь уже заранее. Откуда. По рекламке?
Рассказам соседа?
Специалист (не из сети ) посоветовал?
По вывеске в магазине?
Замок сердце дверей, его надо проверить в деле. Годами эксплуатации и чужим хорошим мнением, а не брэндом рекламным.
С ним ошибешься в выборе, то будет как на войне- и два и три и четыре замка на дверях, не помогут.
Вообще общий мой совет такой, надолго, более двух дней, нельзя верить ни одному замку, ни двум, ни трем. Время вскрытия любого замка, для специалиста вора не более трех минут.
Без шума и пыли.
И сигнализация не поможет. Наводка на квартиру идет по внешним признакам благосостояния , навороченным дверям, замка по 300 уе штука и глупости владельца, доверяющего своё имущество чужому мнению или не дай Бог рекламе.
Успеха АГ








Геннадий Б
(Петербург)
12 окт. 2004
17:41:08

АГ! <Время вскрытия любого замка, для специалиста вора не более трех минут.
Без шума и пыли. >
И Ваших замков в том числе? А как же классность Ваших замков по ГОСТу? А как понимать результаты проводимых (с Вашей подачи, видимо) экспериментов по вскрытию замков (успешных для "Керберос").
Зная о Вашем умении видеть в вопросах двойной смысл, скажу, что в моих вопросах здесь нет и грамма иронии и т.п.
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
18:24:48

Геннадий Б
12 окт. 2004
17:41:08И Ваших замков в том числе?
-------------------------------------
А моих серийных по отзывам лучшим взломщиков 22 минуты.
Могу отзыв реального профессора показать из Кросны сейф и не только.
А специальных с окончанием артикулов (последние три цифры) на 007, 006, 005 - более часа, а для некоторых и не открыть вообще.
Замки вскрываются не потому что они плохие или хорошие, а потому что производитель их делает сознательно плохим или хорошим (надежными и взломостойкими).
Это зависит от политики продаж и совести владельца.
Когда я вал гоню, более 50 тыс. в месяц, мне надежность и взломостойкость не с руки.
Я сам себе рынок перекрою в пол года. Буду делать дрянь, что бы взламывались быстро, замки обновлялись. Ответственности то нет ни какой вообще.
А сертификация, призванная служит барьером бракоделу, наоборот наладилась ему дорогу расчищать.
Когда везут всякую дрянь, продают, завышаю цену как спекулянты, то опять качество поперек горла стоит.
Продавать будет не кому.
Когда я иностранец, и мне за счет возврата НДС, выгода отправить вам что подороже, и похуже, то я не дурак сам себе торговлю сбивать, так как покупателей у меня не так много.
Тебе хочется, что бы я себе позиционировал?
Хороший замок - по разумной цене. При разумном количестве выпуска.
Но вопрос был два или один, а не давай взломаем.
Просто человек пишет о замке, как о чем то в чем уверен и на все сто. Это не правильно.
И к моему замку, уезжая на неделю, могут быть применены силовые методы в виде пилы, дрели и т.д. И если замок мой может быть рассчитан в том числе и на это, то двери зачастую никто вообще никак не защищает. Противо взломные штыри, петли от токаря Васи – ерунда все это. 60% всех гаражных краж на стоянках – спиливание петель или пролом крыши. Замок не помогает. Любой и в любом количестве. И мой не поможет. Из всех кого я знаю в России, только двери от Вагнера как то выдерживают несколько дней ломания вместе с моими замками.
Есть опять отзывы, при переделе собственности.
Но тут же дом.
Так что не оставляйте имущество без охраны вообще никогда.
Насчет как ты говоришь «экспериментов». Это не эксперименты, а текущая работа лаборатории испытательной при Заводе. Если делаем, то надо сравнивать. Если сравнивать, то, с чем то другим, в одном ряду цен или уровня производства.
Ранее посылали самим производителям, бесплатно, потом увидели что им плевать. Тогда стали публиковать кое-что, так как делать такие замки преступление.
Или иное есть мнение?
Делать и себя любимого хвалить?
Все было на Заводе и халтуру гнали и кражи документов и еще многое, что обычно происходит в России.
Нечего выжили. А тесты реальные, а не ради бумаг ли там конкуренции липовой.
Любой проверить может сам.
Бумаги на качество сейчас купить 1.500 -2000 уе в пачке. На любой класс. Даже на палочку из под эскимо.
Гавриловы их Класса наладились уже и ГОСТы писать о замках. Скоро с ними, замком будут назвать кусок проволоки закрученной вокруг гвоздя.

Кстати можешь замок назвать, а я ему тест подберу по времени взлома. Уже много накопилось опыта.
С уважением АГ



Isoft
12 окт. 2004
18:25:32

Два.
Утром вышел на работу, а замок не работает (сломался - не важно почему) Закрываем на второй и идем спокойно по делам, вызываем мастера на удобное время. А вот если замок один, то и квартиру не бросишь и мастер через 5 мин не появится, и дела ждут - вилы :(
Isoft
12 окт. 2004
18:45:41

(АГ) а что можешь сказать относительно продукции совместного предприятия CISA-ELBOR???
http://cisa-elbor.ru
Vid
12 окт. 2004
18:47:24

... или просто CISA
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
19:08:27

Isoft
12 окт. 2004
18:25:32а замок не работает (сломался - не важно почему)
----------------
Очень важно. Так как один из самых распространенных способов совершения кражи - это специальный вывод из строя одного из двух замков с контролем за действиями ( реакцией) владельца замка.
Если нечего это хозяин не стал предпринимать, то значит глуп и можно его легко грабить.
Так мил человек не бывает, что бы утром, выйдя из квартиры и ОТКРЫВ свой замок, ты при закрывании увидел, что он СЛОМАЛСЯ!
Как это сломался ? С чего бы это в секунду сломался?
Был только что исправен, так как ты его открыл? Или спишь с открытыми дверями?
Не закрывая замок. Приставив швабру к ручке?
И когда ты стал закрывать - СЛОМАЛСЯ.
И раз не важно почему "сломался", то значит, просто не закрывается.
Открылся, но не закрывается?
А ты значит закрыл на другой?
А откуда уверенность что второй не "сломается" в твое отсутствие?
И еще, я логику понимаю, а не придуманную ерунду.
Извини, но замки так просто никогда не ломаются.
Этого просто не бывает никогда. Замок, который только что был закрыт, может заклинить, и ты вообще не выйдешь из квартиры.
Замок, который был открыт в течении ночи, это нонсенс для России.
Выбери иную версию.
Кстати такой же вариант и при случае (рекламном слогане) – «подошел к дверям, а он(замок) сломался.
Или как варианта, потерял ключ от первого замка?
Во всех случаях надо будет ломать этот первый замок всегда. Отсюда и глупость что нужен второй, для какого то там резерва.
Для прибыли дверника он нужен, а не для взломостойкости или безопасности.

Isoft
12 окт. 2004
18:45:41CISA-ELBOR???
Это хорошо что у тебя идеи так и брызжут.
Разговор был о конкретном артикуле.
Я производство от Чиза и Эльбора не тестировал.
Мнение о них у меня есть, но можешь, и здесь глянуть
http://www.dveri-stal.ru/talkthem/5574.html
Авторитеты:))
Статью видел: в журнале.
Слесарь, станок сверлильный 1950 года и тетка голая на стенке из журнала вырезана. Верстак грязный. В сети покопаешься – найдешь это фото. Хорошая статья.
Интервью директора папы.
Так что называй артикул конкретного замка.
Не утаю
АГ
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
19:11:40

Vid
12 окт. 2004
18:47:24
--------------------------------------------------------------------------------
... или просто CISA

Артикул?????????????????????????
Составим табличку, сравнительную - сравним что и почем и как?!
Сам не хочу заывать. Я ведь тайны знаю. Не серьезно будет как то для меня.
Isoft
12 окт. 2004
19:37:53

(АГ) Началось в колхозе утро! - откуда столько снобизма? :(
Ну вот лично у меня был случай поломки замка "Ни с того ни с сего". Ушел в магазин - закрыл нормально, прихожу ключ крутится, а ригель не идет, дома дети малые сидят 4-5 класс. Кой как совместными усилиями открыли. Лопнула пружина в замке, перекаленная наверное была.
Да замок хреновый, но и палка раз году стреляет, а иметь в двери резервный замок на всякий вот такой случай не помешает.
Про CISA-Elbor вопрос про серию ГРАНИТ
у них там ява и ссылку дать не получается
ссылка на всю серию http://cisa-elbor.ru/main.php?id=30.02
похоже у меня самый верхний 1.06.01.Х.Х.Х.
Isoft
12 окт. 2004
19:55:38

(АГ) Представь ситуацию, что я дома закрываю дверь на задвижку! А на ключ закрываю только когда ухожу из дома. Так вот вечером дверь нормальненько открылась, а утром не хочет закрываться. Заклинило, там чего-то, ключ не крутится! - времени у меня в обрез, разбираться некогда. Хату закрыл на второй замок, сдал на пульт, поехал на работу. Днем вызвал мастера на удобное время - инцидент исчерпан.
Совершенно жизненная ситуация.
Я не рассматриваю криминал - только обыкновенная механическая неисправность.

Я вот завтра спецом поинтересуюсь какие у нас в хранилище замки стоят, но я точно знаю, что один раз клинило, и открывали целый день их с помощью какой-то матери :) (это на тему о неломающихся замках)
А был случай, что к нам банкомат пришел Siemens, а замок не открывается (на транспортном ключе FAS написано). МЧСники его 3 часа сверлили (у меня и фотки есть!)
Механизм нам по гарантии потом меняли. Тоже, что-то отвалилось от тряски в пути.
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
21:27:32

Isoft 2
12 окт. 2004
19:37:53АГ) Началось в колхозе утро! - откуда столько снобизма? :(
-------------
Это голос у меня такой. С детства трудного. Поздно переучивать меня. Не нравится, не разговаривай!

> Ну вот лично у меня был случай поломки замка "Ни с того ни с сего". Ушел в магазин - закрыл нормально, прихожу ключ крутится, а ригель не идет, дома дети малые сидят 4-5 класс. Кой как совместными усилиями открыли. Лопнула пружина в замке, перекаленная наверное была.
========================
1. Как раз твой пример и показывает, что не все так просто как ты считаешь и с пружиной это как раз и не связано.
Объясню.
Ключ стал у тебя вращаться в замке (как я понял сувальдном замке) только потому что зазор на кодовом пазе стойки хвостовика сделан был больше чем надо. И Высота "секрета" на ключе наверняка была напильником подогнана. Таким образом, ключ просто провернулся в кодовом окне сувальды, не подняв саму сувальду и не задевая гребенки засова.
Я так думаю, что и заодно и не вытаскивался из замка, так как направляющая оказалась на другом обороте.
Если ключ у тебя крутился просто, и "ригель не шел",то сувальда все равно (есть там пружина или нет) поднималась бы, так её поднимала бы бородка ключа, и ты бы продвигал засов на открывание. Но раз ты говоришь, что и ригель не двигался, значит, постоянный зуб на бородке ключе просто на зацеплял ригель вообще.
Вращение ключа, без продвижения засова, происходит тогда, когда люфты в замке черт те какие, и сам замок собран кое как. И не сразу все это, а постепенно срабатываясь и разбалтываясь все больше и больше.
Когда на сувальде лопает (ломается) пружина, то сувальда падает вниз и клинит вообще замок. У тебя ключ, даже не вставился бы в замок, так как кодовое окно сувальды, упало бы вниз и, закрыв вход бородке ключа.

И пружины в замке не калят вообще никто и никогда.
Каленная проволока не бывает в природе.
Сталистая (пружинная) проволока - всегда имеет память и упругость.
А ломаются пружины, как правило за счет того, что делаются их из чего попало.
И на проволоке имеются раковины, оставшиеся от прокатки проволоки.
Это значит, что сырье берут не проверенное, и рубят пружины из мотка обычной проволоки. Т.е. делали замок халтурщики.

> Да замок хреновый, но и палка раз году стреляет, а иметь в двери резервный замок на всякий вот такой случай не помешает.
------------------------------------------------
Не могу понять, почему ты, ломая свой первый замок (плохой) пришел к выводу, что тебе нужен еще и второй такой же?

> похоже у меня самый верхний 1.06.01.Х.Х.Х.
-------------------------------------------------
Жаль: (
Гранит http://www.vmv1.ru/private/vmv1/shop_load/32/29501084c.gif
«Гранит - твердая массивная порода, отличающаяся высокой прочностью; один из основных материалов монументальной скульптуры.» это у них с сайта.
При этом я не врубился, при чем тут скульптура вообще, и монументальная, но интересно.
Характеристика замка.
Замок шести сувальдный.
Кодовый механизм ассиметричный.
Расположен с одной стороны замка.
Стойка хвостовика крепится сваркой с одной стороны, и легко выковыривается отверткой.


Нарезка секретов симметричная.
Всего 13 высот, но ключ фактически двойной, из-за ассиметричного расположения пакета сувальд в замке (ближе к одной стороне замка). Таким образом, несмотря на всю внешнюю красивость и привлекательность ключа, на самом деле в нем, возможно, нарезать не более 15 тысяч комбинаций, а с учетом подгонки и того меньше.
Фактическое количество комбинаций очень низкая и замок открывается простыми отмычками в течении минуты или двух.
С ключ оставленного на ночь легко снимается слепок способом описанным тут.
http://kriminalist.com/staty46.htm
Низкую секретность обеспечивает увеличенный зазор на стойке хвостовика между выступом сувальды и стойкой хвостовика. Кодовый паз превышает все допуски, и может достигать 6 мм!
http://www.locks.nm.ru/elbor0542b.htm
Хотя шаг нарезки комбинаций на ключе 1.4 мм.
С ключа легко визуально считывается код ключа, без слепка при рассматривании бородки одну минуту и более.
Обрати внимание на ключ.
Есть два варианта ключа в никеле (редко) и ручное литье в кокиль из отходов латуни неизвестной марки.
Ручное литье имеет неизвестную структуру металла, легко крошится, и имеет присадки мусора в виде кремния, кальция и просто раковины размером до 1 мм.
Ручная доработка напильником секретов на бородке ключа, показывает, что технология изготовления замка не выдерживается, и производится ручная подгонка секретов с целью обеспечить открывание замка.
При этом нарушается все возможные допуски из таблицы возможных комбинаций.
Тест на Устойчивость к свертышу см. http://kriminalist.com/staty36.htm
Пружины замка из сталистой проволоки, запрессованы очень не аккуратно, и легко вращаются внутри посадочного места.
Между сувальдами установлены прокладки шайбы выполненные из старых банок из под майонеза!
Раньше делали из под пивных банок.
http://www.locks.nm.ru/images/elbor/elkons1.jpg
Надежность( работоспособность) замка низкая.
Корпус из стали 2 мм.
Крышка замка с целью недопущения внутреннего осмотра замка покупателем, опечатана наклейкой Чиза Эльбор, при повреждении которой якобы теряется какая то там гарантия!
Это ложь.
Так как никаких повреждений замку не наносится при снятии крышки.
Вся цель этой наклейки не допустить осмотреть замок изнутри и самому увидеть халтуру и брак..
Гарантии при таком замке давать нельзя ни на что вообще.
Внутри замка присутствует смазка, что свидетельствует о значительных люфтах в конструкции замка.
Частый поломкой замка является проворот ключа в замке, ввиду значительного зазора на хвостовике. Замок в этом ключе клинится и ключ не вытащить вообще.
Полный выход замка на границу лицевой планки, совпадает с местом крепления ригелей на гребенке, это делает замок слабым к боковым силовым взломам (отжимам).
Фактически ригель может быть, выдернут из корпуса замка при помощи силового отжима.
Защита хвостовика от сверления отсутствует, хвостовик выполнен из обычной стали.
Защита от отмычек в виде насечек имитирована, и свою роль не выполняет.
Защита от свертыша также имитирована, так как свертыш легко упирается в гребенку засова, и выворачивает сувальды, срезает хвостовик.
http://www.locks.nm.ru/images/elbor/elkons2.gif
Замок позиционируется на рынке как замок 4 высшего класса взломостойкости.
Это ложь.
Сертификат явно липовый и купленный.
Замок не соответствует требованиям ни старого ГОСТа, ни нового.
http://www.dafor.net/win/informat/gost/5089tab.shtm
Ригеля замка не термоупрочены и не имеют защиты от перепиливания.
Корпус замка не проварен и с учетом малой толщины корпуса замка, легко будет деформирован.
Самое страшное в этом замке то, что когда завод Чиза Эльбор верой и правдой десять лет служил придатком производства знаменитой фирмы Класс.
И поставлял туда регулярно свои комплектующие детали для сборки замков Класс.
В последующем, как принято в России, подросшие директора и владельцы Эльбора кинули Класс на все сто, и стали сами производить «свои» замки.
Но, по сути, стали делать те же самые замки Класс, нечего в них не изменив даже.
А теперь и тайна.
Кодовый механизм замка Класс, замка Эльбор, замка Герион, замка Сенат повторяют друг друга полностью.
Спилив направляющую бородку ключа на других замках можно легко подобрать свою отмычку к замку Эльбор и наоборот.
Есть подозрение в том, что закладки болванок ключей, в ДВА имеющихся на Эльборе фрезерных станка для фрезеровки комбинаций на ключе, производятся не комплектами по одному, а пачками по много.
Это подозрение, так как простым расчетом понятно, что при выпуске 120.000 замков в месяц, и комплектовании их 5 ключами, и при времени обработки одного комплекта 5 минут минимум.
На весь 120 тысячный выпуск , понадобится не менее 208 дней круглосуточной работы обоих этих бедных станков.
Т.е ключи просто не успеть сделать. А замки идут в торговлю с ключами. Значит, кладут в станки на Эльборе, побольше, чем один комплект, что обозначает ключи близнецы с одним секретом.
Это вообще я лично считаю преступлением.
Где берут ключи и как платят налом, это отдельная статья для другого форума.
И еще.
Чего там Чиза, кроме наклейки я не знаю, и сами менеджеры Чиза тоже не знают. И в замках также нечего нет.
Первоначально эта конструкция замков была скопирована фирмой Класс с замков Моттура.
Почему Чиза расчищает дорогу замкам Моттура, я не знаю.
Основное свое предназначение сбивать цены на русском рынке замки ЧИЗА ЭЛЬБОР выполняют отлично.
Проект, по которому Чиза вела переписку в течение 10 лет, и давала свое согласие, о сборке своих замков в России из поставляемых сюда комплектов деталей, «провалился» неделю назад.
На запрос о коммерческом предложении и гарантиях на поставку товара на сумму в 2.8 миллиона евро, менеджер фирмы Чиза Фабрицио Россо, ( с зарплатой в 1500 евро месяц!) сообщил, что проект не может быть продолжен, так как кто то, где то, в Интернете сделал намек на безделье их сотрудников:))))))))))))))))))))))
Судя по всему вся цель переговоров была затянуть время.
Что ты еще хочешь знать?
Извини, что испортил настроение на ночь.
Сам прочитал и в ужас пришел.
Прошу прощения за пропущенные ошиПки. Стал проверять, и стало противно.
Посылаю так.
С уважением АГ
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
21:49:34

Isoft
12 окт. 2004
19:55:38(АГ) Представь ситуацию, что я дома закрываю дверь на задвижку! А на ключ закрываю только когда ухожу из дома. Так вот вечером дверь нормальненько открылась, а утром не хочет закрываться. Заклинило, там чего-то, ключ не крутится! - времени у меня в обрез, разбираться некогда. Хату закрыл на второй замок, сдал на пульт, поехал на работу. Днем вызвал мастера на удобное время - инцидент исчерпан.
Совершенно жизненная ситуация.
Я не рассматриваю криминал - только обыкновенная механическая неисправность.
-----------------------

Аг ты за собой следи ладно?
Твои слова:
1. Закрыл на задвижку.
2. Сам замок не закрывал на ключ.??????????????? Это в Москве и ночью, Ну да ладно.
3. Утром нечего не работает и тебе ужас как некогда.
Причина:
Ворюга, зная твое время ухода их дома каким либо способом клинит замок, что бы его нельзя было закрыть перед уходом из дома.
Зачем?
Ответ - затем что он знает, как открыть твой второй замок.
И ты лох, уйдешь на работу, так для тебя это и есть главное?
Тогда иди если согласен. Нет?
Потому что не понимаешь, почему замок, который с вечера был исправен (ты же его открыл когда пришел домой) ВДРУГ не работает (ты думаешь что сломался как бы).
Поясню еще раз: механизм любой, ломается тогда когда движется, испытывая какие то нагрузки.
А замок, который ты не открываешь, и не закрываешь просто, так ломаться не может.
Там нет никаких нагрузок в спокойном состоянии.
Нет.
И пружины в этот момент разгружены и не испытывают никакого усилия.
и сувальды стоят молча рядами, держа самих себя и все стойки на месте.
Чего он начнет вдруг рушится весь и клинится?
Внезапно, замок может ломаться только в одном случае, от чужого вмешательства: кто то пытался ночью тебя грабануть, и сломал отмычкой - может.
Кто то пытался отжать ломом, и повредил корпус
Кто то подбирал чужим ключом и повредил механизм.
Короче я 14 лет делаю замки сам, и ни разу за 14 лет и выпуска двух миллионов замков, ни один замок в спокойном состоянии, лежащий на складе не ломался!
Это аргумент?
В случае если у тебя внезапно и по непонятным для тебя причинам замок начинает вдруг клинить, отходить от него нельзя ни на шаг.
Надо ружье брать, звать друзей и охранять.
и менять немедленно.
Все устал.

Наверное не FAS, а FAB?
Но это все равно. Просто раньше МЧСников -пожарниками звали.
Они сверлить могут и ломами крушить умеют.
А здесь замки надо знать.
Цилиндр ФАБ - это чехи открывается за 30 секунд. Кинь фотку. Покажу как.
АГ

IS
(Челябинск)
12 окт. 2004
22:27:10

> > Короче я 14 лет делаю замки сам, и ни разу за 14 лет и выпуска двух миллионов замков, ни один замок в спокойном состоянии, лежащий на складе не ломался! Это аргумент?

От спокойного лежания замок, конечно не ломается. Но поломка не обязательно есть действие злоумышленника. Два примера из жизни.
1. Обычный советский замок, для закрытия используется цилиндр с сухарями. Однажды он стал как-то не очень четко закрываться, пока собирались его заменить время шло и однажды он вообще отказался открываться - ключ просто проворачивался. Как его открывали - уже не помню, я в этом не участвовал. Но когда замок сняли и раскрутили, оказалось, что какой-то кретин догадался поставить рейку из пластмассы, которая, конечно, сломалась.
2. Тоже советский замок и тоже цилиндр с сухарями. Замок долго работал нормально, но однажды стал слегка подклинивать. И снова, пока собрались менять (некогда же все), вдруг замок не открылся. В итоге провернули ключ рычагом. Пластина, через которую идет передача вращния от цилиндра в механизм замка, загнулась винтом, но замок все-таки открылся. Вскрытие показало - банальный износ механизма.

Нормальные замки, конечно, с советскими не сравнить. Но вероятность заводского дефекта какой-либо детали, попадания мусора в механизм и других критических для замка ситуаций все же не нулевая. Поэтому второй замок все же лишним не будет.
> > Да замок хреновый, но и палка раз году стреляет, а иметь в двери резервный замок на всякий вот такой случай не помешает.
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
22:55:51

IS
12 окт. 2004
22:27:11. Обычный советский замок, для закрытия используется цилиндр с сухарями. Однажды он стал как-то не очень четко закрываться, пока собирались его заменить время шло и однажды он вообще отказался открываться - ключ просто проворачивался. Как его открывали - уже не помню, я в этом не участвовал. Но когда замок сняли и раскрутили, оказалось, что какой-то кретин догадался поставить рейку из пластмассы, которая, конечно, сломалась.
-------------------
Так сломался опять не, когда был закрыт, а когда вы замок пытались открыть со сломанной рейкой этой.
Хотя я не понял, что там за рейка такая в совковом цилиндре могла быть?.
Совковские цилиндры делались из сплава. Назывался сплав ЦАМ. Цинк, алюминий, магний.
Так вот ЦАМ, во влажной среде срастался. За счет диффузии окисел проникал из сердечника в корпус, и повернуть было нельзя.
Такцилиндр, это сращенный ломался только в момент поворота т.е движения.
И у тебя пример о том, как сначала были затруднения.
А уж потом клинить начало.

Поломка замка это не когда заклинило совсем, это когда затруднения возникли.
Тогда и надо было уже думать.
И второй пример такой же:
"Замок долго работал нормально, но однажды стал слегка подклинивать."
Все поломки происходят во время движения механизма. И любые проблемы с механизмом замка
(затрудненное открывание закрывание) это и есть признак уже состоявшейся поломки. А то, что вы это не понимаете, так это уже от знаний. И вы просто испорченный замок доламываете до состояния заклинивания.
Дмиттр же сообщает.
Вчера нормально, через 8 часов сна сломался сам в спокойном состоянии в дверях и никто не трогал.
Я и говорю, не бывает так.
Если есть признаки, то это уже поломка. Надо срочно устранять.
Это не умно, ждать и гадать на авось.
Замок не прощает этого. Машина на профилактику обязана ездить по регламенту, и замок тоже. Я удивляюсь, когда вижу замки, которым сто лет, и они ни разу не чистились, и не ремонтировались? На что надежда?
В сейфе тоже замки. Ремонт обязан быть с осмотром замка и механизма.
Себя не бережете.
Но, отсутствие желания устранить поломку в начальной стадии, совсем, на мой взгляд не означает, что надо ставить заранее второй замок, а первый замок методично доламывать.
Кстати узнал сколько времени открывает замок Гранит сервисными московскими мастерами:
Цитата: ДТ= Минуты 3-5 на оборот.
Я их много пооткрывал, щупается хорошо.
Конец цитаты.
Такие вот дела.
АГ
KE
12 окт. 2004
23:28:27

2 _dmitry (ONLY!!!):

Живу в Москве.
Закрываюсь изнутри только на задвижку (удобно и быстро).
Замка стоит два: Кале и Чиза.

Чиза перепрограммируемая - оказалось очень удобно, когда мастера закончили ремонт. Перепрограммировал и на всякий случай (вдруг новые ключи потеряю) отложил старый ключ на дальнюю полку.

Кале с барашком изнутри и простым цилиндром с броненакладкой снаружи (чтоб молотком не выбили).

Барашек изнутри удобен тем, что когда кто-то уходит, мне спросонья не надо ключи искать, чтобы изнутри закрыться.
но опять же тот, кто спросонья может закрыться на задвижку.
Тогда другой пример, кто-то ложится спать, а другой приходит поздно, первый закрывается изнутри на барашек (ну гость например или ребенок - нет у них ключей), а я приходя спокойно открываю снаружи.
Короче - лирика это все.
Чизой мне закрывать менее удобно - здоровый он да и повотора 4 надо делать.
Когда до машины во двор выхожу - закрываю только на Кале.
А когда уезжаю куда-нибудь хотя бы на час-два - закрываю на оба.

Вот такой вот опыт простого человека без глубоких знаний.
Прошу меня не анализировать, лохом не называть, и не тыкать.

В дискуссию вступать не хочу.
Хочу поделиться опытом с человеком, задавшим вопрос - пусть у него будет много мнений, сопоставляя их проще сделать правильный выбор.
Destroyer
(Москва)
12 окт. 2004
23:29:00

Насчет качества хороших замков проще и разумнее узнать у специалистов, не тех, кто производит, а тех, кто открывает. В смысле у работников контор по открытию сейфов. На моих глазах здоровенный серьезный сейф -именно сейф, не путать с несгораемым шкафом!- открыли за 5минут, правда, перед этим больше часа собирали бумаги, вызывали руководство и участкового.
Я потом отвозил мастера назад, по дороге разговорились. По его словам, у него набор отмычек из 80 предметов, позволяет вскрыть практически любой замок. А у его учителя набор из 115 отмычек, вскрывает действительно любой замок. Это о сейфовых замках, не о дверных игрушках. Дело было более 10лет назад, может, что и изменилось, но что сраный Керберос нужно вскрывать больше часа- да жековский сантехник справится быстрее.
АГ
(ЕС)
12 окт. 2004
23:36:02

Destroyer
12 окт. 2004
23:29:00
но что сраный Керберос нужно вскрывать больше часа- да жековский сантехник справится быстрее.
---------------
Поробуешь может в реале открыть, чем языком то месить воздух?
Alka
(москва)
12 окт. 2004
23:46:41

Все это может кому нибудь и интересно,но лучше бы Вы порекомендовали конкретного производителя,как замков,так и дверей.А то Вы уважаемый АГ весь из себя такой профессиональный в этом вопросе,но кроме желчных,в большинстве своем отрицательных высказываний от Вас никакой пользы.Не надо хаить,лучше предложите человеку,то о,чем он спрашивает.Например дверь от ДПЗ,замки:1-Маттура такая-то,2-й-Мультлок.
и не надо думать,что если человек не разбирается в дверях,а покупает дорогое и разрекламированное,то он дурак,он в другом разбирается,согласно его профессии,в которой Вы уже не бельмеса не понимаете.
Больше конструктивизма товарищь АГ,и тогда не будет о Вас складываться такое нелестное впечатление.
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
01:21:57

Alka
12 окт. 2004
23:46:41Например дверь от ДПЗ,замки:1-Маттура такая-то,2-й-Мультлок.
---------------
ДПЗ такое барахло на свои двери не ставит. Не передергивай.
А учить меня не надо, я сюда пришел вам нервы помотать и на место построить.
Будет строиться.
и рекомендоватьне стану никого. Умом дойдите своим.
Вон Друг желанный умер что то после предложения открыть «СРАННЫЙ КЕРБЕРОС» ( это твои и ваши слова, а не мои) гРАмытных специалистов!
Чуть коснешься, что не понимаете, сразу, пену пускать начинаете?
А отчего?
Не нравится, что замки твои откроют и взломают, так не читай.
Ты свои артикулы скажи, и я и тебе предскажу, когда, кто и каким способом.
При этом ссылки дам не на свой сайт, а на ваших друзей, Они болтали несколько лет языком - накопилось.
Предсказать, или страшно слушать?

Цитата: «.. и не надо думать, что если человек не разбирается в дверях,а покупает дорогое и разрекламированное...»
---------------------
Это так ты думаешь.
А я думаю, что помочь надо, что бы другие так не поступали. А если тебе моя помощь не нужна , то выше сказано, не читай и не отвечай. Закрой глаза и пройди мимо.
Все равно у тебя лучше всех.
Кстати забыл: работников конторы по открытию сейфов в реальном мире не существует.
Мечта это. Есть Денис Таежный, лучший сервисный мастер Москвы, Есть кросна сейф Соломкин Андрей, есть Олег, еще есть пару человек и все. Так они не по сейфам, они по всем вопросам связанным с замками.
но в том числе и пос ейфам, так как там просто больше платят и замки лучше.
У них так и учусь до сих пор.

Попрошу прощения у KE
12 окт. 2004
23:28:27
Он меня не правильно понял.
Обидеть его не хотел, так как ему и не писал.
Но я столько о его замках знаю, что руки чешутся.
Если он разрешит можно ли их описать здесь или не надо?
Если не хочет, то и не буду.
Я понимаю, как страшно читать, то, что не знаешь.
Вон Isoft вообще пропал со своими всеми идеями. Как бы узнать его мнение?

Всех остальных прошу успокоится, и зря не орать, завтра уеду на целый день, попрошу только модера сюда глянуть.
Жаль дестрой умер как то, я бы и в Москве тест смог организовать если надо.
Выиграл бы Дестроер за пять минут или пол часа целых бы
5000 евро???????:))))))))))))))))
Успеха всем АГ






Destroyer
(Москва)
13 окт. 2004
01:57:17

2АГ:
> Жаль дестрой умер как то, я бы и в Москве тест смог организовать если надо.
Рано ты обрадовался. Не спеши меня хоронить.
> открыть «СРАННЫЙ КЕРБЕРОС»
Цитируй точно. Я написал "сраный Керберос".
> я бы и в Москве тест смог организовать если надо.
Город значения не имеет. В любом тебе удобном.
> 5000 евро???????:))))))))))))))))
Легко. Желательно больше. Минимальную сумму уточню после твоего предварительного согласия и условий отрывания. Только оформим официально, в букмекерской конторе, где принимают пари.
> Кстати забыл: работников конторы по открытию сейфов в реальном мире не существует.
Ну и ладушки. Значит, не будешь против, если я буду с помощником. Вернее, работать будет один человек, тебе же без разницы- "А специальных с окончанием артикулов (последние три цифры) на 007, 006, 005 - более часа, а для некоторых и не открыть вообще."
KE
13 окт. 2004
02:40:12

Я не построюсь, ладно?
Я свое уже отстроился.

"А если у Вас руки чешутся, то почешите в другом месте"
В.Черномырдин

простите, не удержался, перешел на личности.
у меня, видно, тоже руки чешутся.

А вообще, лестно, что сам АГ у меня прощения попросил.
:)))
Модератору, не трите, пожалуйста, никто ведь не поверит. :)
IS
(Челябинск)
13 окт. 2004
08:36:55

to АГ

> > Хотя я не понял, что там за рейка такая в совковом цилиндре могла быть?

Цилиндр живой, а рейка в накладном замке, это которая тянет ригель.

> > Поломка замка это не когда заклинило совсем, это когда затруднения возникли. Тогда и надо было уже думать. Все поломки происходят во время движения механизма. И любые проблемы с механизмом замка (затрудненное открывание закрывание) это и есть признак уже состоявшейся поломки. А то, что вы это не понимаете, так это уже от знаний. И вы просто испорченный замок доламываете до состояния заклинивания.

Так об этом и речь. Замок начал подклинивать, т.е. поломка уже состоялась. Пользоваться им нельзя, надо срочно менять. Для этого надо пойтив магазин и купить новый замок. Когда идешь на работу, магазины еще закрыты, а с работы - уже закрыты. Или надо куда-то ехать. Затем, если замок не точно такой же, требуется потратить пол-дня на подгонку его по месту. Когда это делать среди недели? А если есть второй замок, можно какое-то время пользоваться им, а потом в удобное время заняться ремонтом первого.
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
10:16:09

IS
13 окт. 2004
08:36:55
А если есть второй замок, можно какое-то время пользоваться им, а потом в удобное время заняться ремонтом первого.
------------------
Точно. Но заодно подумать, что ты будешь делать, если во втором твоем замке детали стоят не лучше. Так как странно видеть, что в одной и той же двери стоят изделия разного качества?
Тогда , уж если этой логикой пользоваться, все на потом, то, надо иметь ЧЕТЫРЕ замка.

Давай вернемся, а то я вижу что аргументы не действуют: надо ли два замка или хватает одного.
Я сказал: можно и один, если есть нормальное отношение к себе и своей безопасности, замки ремонтрируем до их поломки и есть сигнализация, так как она должна быть при любом количестве замков.
Я сказал, что вор откроет практически любой замок и любое количество замков на любых дверях,за время от 30 секунд до 2-10 минут.
Я сказал, что не в коем случае нельзя доверять только замкам охрану имущества на длительный срок.
А ты и другие сказали, надо обязательно два , так как нет сигнализации и замок не охота ремонтрировать сразу же.
И это классно - уйти на работу, не выяснив что и почему там "сломалось".
Это спор глухого со слепым.:)
У меня мнение появляется что это не город мастеров, а общалка по понтам?
С уважением АГ
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
10:31:52

Destroyer
13 окт. 2004
01:57:17
2АГ:
Цитируй точно. Я написал "сраный Керберос".
> я бы и в Москве тест смог организовать если надо.
Город значения не имеет. В любом тебе удобном.
> 5000 евро???????:))))))))))))))))
Легко. Желательно больше. Минимальную сумму уточню после твоего предварительного согласия и условий отрывания. Только оформим официально, в букмекерской конторе, где принимают пари.

АГ= нет дорогой. Ты свои условия выставишь здесь на вселюдное обозрение, что было видно твой треп.

> Кстати забыл: работников конторы по открытию сейфов в реальном мире не существует.
Ну и ладушки. Значит, не будешь против, если я буду с помощником.

АГ = буду возражать. Так как работать будешь лично ты, потому как сам и болтаешь об возможности открывания.

Вернее, работать будет один человек, тебе же без разницы- "А специальных с окончанием артикулов (последние три цифры) на 007, 006, 005 - более часа, а для некоторых и не открыть вообще."

АГ= Мне все разница.
Ты бы лучше себя назвал.
Канал для связи.
Судью выбрал.
Оговорил бы условия и время и артикул замка.

Я предлагаю в судьи двух человек:
1.Вагнера Алексей и Дениса Таежного.
2.Место проведения = их офисс.
3.Время проведения после 25.10.04, когда все вернутся из отпусков.
4.Замок какой выбираешь?
5.Врезной или накладной вариант?
6.Замок будет установлен на металлической двери Вагнера.
7.Способ вскрытия, все что угодно кроме абразивных пил.
8.Время 30 минут, как и требуется по таблице для замка 4 класса.
9. Открываешь сам,так как сам треплешься.
10 Деньги в сумме 5000 евро, твоя ставка против моей, передаешь судьям до проведения теста.
11. Замки будут заранее установлены на дверях, с защитой этих замков.
Хочешь что то добавить или изменить?
Себя и свой адрес назови, что бы судьи могли с тобой связаться как можно быстрее.
АГ




IS
(Челябинск)
13 окт. 2004
10:37:46

to АГ

> > А ты и другие сказали, надо обязательно два , так как нет сигнализации

Стоп. Про сигнализацию в этой теме я вообще ничего не говорил, сигнализация как раз должна быть в любом случае.

> > и замок не охота ремонтрировать сразу же.

Я говорил, что ремонтировать замок сразу же нет возможности.
Валерий-2
(Москва, Россия)
13 окт. 2004
10:40:30

Господа,
смущает часто упоминаемый тут сайт kriminalist.com. Точнее - смущает, можно ли ждать от него обьективности, это в домене .com да еще на русском языке. Уж больно сильно напоминает рекламу..
Геннадий Б
(Петербург)
13 окт. 2004
10:42:17

АГ! Каково Ваше мнение о замках "Барьер"?
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
11:01:36

Геннадий Б
13 окт. 2004
10:42:17 Ваше мнение о замках "Барьер"?
У Вагнера на сайте и Ваш Доме, если не убили, целое расследование было на эту тему.
Поищи там, не хочется повторяться.
У Павла Михалева на сайте криминалист, начальника отдела криминалистики, полковнике милиции(это правильно сомневатся надо) есть тест на Герду - прямой клон Барьеров.
Он хвалит, но я тест на взлом не делал.
Знаю что везут контрабандой, сервис не дают,на запросы не отвечают. Делают что то в Польше, то ли в другом месте, но место производства скрывают.
По сводкам от милиции Барьеры слабое место Барьера - крепление наружной ключевины: если винты, болты - режут шляпки, и замок отваливается поод своим весом.
Также есть взломы от прямого удара в центр замка, опять для того же что бы оторвать ключевину от винтов крепления.
Сам замок Барьер явно делается где то не на очень хорошем производстве. Не смотря на явное мое желание, производство свое так и не показали или не захотели показать.
Замки сейчас ведь делает кто только не захочет.
В любой деревне можно найти маленький свой заводик замочков. Как раньше в кузнеце клепали, так и сейчас делают.
Ключ у них какой то самопальный. Я знаю, что наладили сейчас производство ключей в Белоруссии. Какие не видел.

Хотя сама схема замка не плохая.
Смешно, что механизм является копией простого крест цилиндра замка, повторенного в России русскими умельцами, но в увеличенных размерах и при помощи иной технологии.
Тем не менее сама идея не плохая. Но реализовала практически эту идею только Герда. Там что-то не так, потому что явно русские сидят в этой Польше.
И на контакт не идут.Темнят.
А самому проверять просто лень.
Но, если сравнить с Чизой, Эльбором и другими, то Барьер лучше раз в сотню.
Но, все же выбирая из Барьера и Герды, я бы выбрал Герду. Тест Павла смотри здесь:
http://kriminalist.com/staty44.htm
С уважением АГ

АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
11:42:11

Валерий-2
13 окт. 2004
10:40:30
смущает часто упоминаемый тут сайт kriminalist.com..
--------------------
http://kriminalist.com/images/my_foto.jpg
Это фото смущателя Павла. А ком, потому что дружок Павла , америкос русский ему сайт бесплатно сделал у себя в Америке, так и осталось с тех пор.
SergeyE
(Москва)
13 окт. 2004
13:11:10

2АГ
Насколько я понимаю - Вы владелец locks.ru

Если так, то отношение у меня к Вам положительное. Видел на сайте описание замка Герион. Не дошли руки попробовать его на взлом свертышем ? Мне ведь на плохую гальванику плевать... Мне нужна взломостойкость.

Кстати, как Вам такая бизнес идея: производить комплекты сувальд и ключей для установки/апгрейда чужих замков ?
Маруся_2
(Москва)
13 окт. 2004
13:52:27

to АГ:
"рекомендовать не стану никого. Умом дойдите своим. ...

А я думаю, что помочь надо, что бы другие так не поступали. А если тебе моя помощь не нужна , то выше сказано, не читай и не отвечай...."


это что ж за помощь без советов???? Если я выбираю дверь и замки, мне что, про все артикулы, на которые глаз ляжет, спрашивать???
Людям, которым нужна помощь, нужна РЕКОМЕНДАЦИЯ.
А на кой ... мне нужен тест, на то, что уже стоит??!!! Я не побегу тут же его вырезать, да и потом, на ЧТО менять, если ЧТО хорошо мы так и не услышали?
А хаять можно всё что угодно, было бы желание.

Мне например тема выбора двери и замков очень актуальна, но прочитав форум по данной теме все, что я вынесла это то, что все плохо - какой замок не поставь, всё быстро вскроют.

И люди здесь дают СОВЕТЫ и делятся личным опытом, а хамить, строить и хаять проще простого.
Если бы ты был нормальным и действительно хотел помочь, как сказано в твоей же цитате, то посоветовал толковое решение. А человек, ругающй (ведь результат теста есть доказательство, что чей-то замок - дерьмо), но не помогающий, желает достичь только одной цели - возвысить себя над другими.
А человеку не дано знать всё и во всем разбираться.
Маруся_2
(Москва)
13 окт. 2004
13:58:54

но тем ни менее что-то полезное я для себя вынесла из всех этих бесед. К примеру позвонила друзьям и рассказала. что нельзя ключ оставлять в замке,как они это делают.
Может и до конкретных советов снизойдете ...
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
14:44:01

SergeyE
13 окт. 2004
13:11:10
2АГ
> Насколько я понимаю - Вы владелец locks.ru
> --------------------
Почти так.
Я владелец нескольких предприятий, в России, Финляндии и Италии, объединенных производством замков под торговой маркой Керберос.
Центральным - является Завод замочно скобяных изделий в С. Петербурге.
И сайты у этих предприятий тоже есть.
Себя никогда под непонятными никами не скрывал, и далее этого делать не намерен.
Даже в Сети есть личный телефон мобильный для удовольствия желающих.
Правда с определителем номера и автоответчиком.
14 лет производство замков, 6 лет производство дверей.
Ранее 20 лет милиция от УБХСС до РУОП.
---------

> Если так, то отношение у меня к Вам положительное.
------------
Спасибо. А если не так, так тогда почему не положительное может быть?
То что на ты всех называю?
Так, на ты везде принято, и на вы у нас зовут только покойников:)
------------------

> Видел на сайте описание замка Герион. Не дошли руки попробовать его на взлом свертышем ? Мне ведь на плохую гальванику плевать... Мне нужна взломостойкость.
---------------------
Огорчу тебя нет - там защиты.
И факты есть вскрытия Гериона свертышом, если Алексей Земцов директор Герион читает, то думаю он и ответит почему так?
Я считаю, что это плохо.

Позволь объяснить про свертыш, и, что это такое:
У Павла на криминалисте отличная статья про свертыш и тесты честные.
Там же рекомендации.

А на своем замке сейчас тебе лучше сделать так:
1.На ПОСЛЕДНЕМ зубе, лучше на всех зубьях гребенки ригеля (это то что Ис назвал рейкой) на самих зубьях, которые и стремится повернуть свертыш, надо просто просверлить небольшие дырочки обычным сверлом.
Точно посередине. Таким образом ослабляется зуб и при свертыше, который давит на гребенку, преодолевая сопротивление сувальд и хвостовика, этот зуб сворачивается (срезается) за счет ослабленных стенок этого зуба.
Сверло рассчитай так, что бы толщина стенки осталась бы примерно около 1 мм с каждой стороны.
Ключ работает нормально, а при увеличенном усилии (в том числе и отмычками также) зуб просто сворачивается.
Вообще то, как тут один спец неосторожный сказал: от любого взлома есть уже давно все возможные защиты.
Добавлю и от плазматрона есть.
Там как то идея было от одного человека – бомбу спрятать внутрь дверей. Так вот и такая защита есть и похожие тоже.
Поэтому, сними крышку замка.
Посмотри сам на зубья гребенки ригеля.
Заодно увидишь как замок работал до этого времени и нет ли где там износа не нормального.
Сними сувальды. Как я говорил Герион, по своей схеме родной брат Класс, Чиза Эльбор, Сенат, Моттура и еще пару производителей делает (копируют) то же самое.
Накерни ямку под свердление.
В тисках сверли. Просверли точно.
Собери.
При разборке замка, возьми фломастер и пометь каждую деталь по номерам.
Или я обычно делаю фото, и потом смотрю по шагам, что было.
А то, на память надежда слабая.
Всё. У тебя есть своя собственная защита от свертыша. Помни и запиши на дверях, что если не дай Бог, замок у тебя начнет туго закрываться, (т.е есть какие то препятствия открыванию или закрыванию замка) и что то там не так как обычно (писк, скрип и т.п.,) не медленно снимай замок и смотри или зови мастера. Это иллюзия и вранье, что если поставил себе пару замков от сетевого вруля, то потом можно всю жизнь спать спокойно.
Бешенное количество стальных и железных дверей и бешенные бабки на этом бизнесе заработанные дверниками и спекулянтами от замков, не помогли никак решить проблему роста краж, грабежей и разбоев.
Статистика, которую все стараются приукрасить,уменьшить, показывает, что прирост количества, несмотря на все защиты и замки и иное , крадут и грабят каждый год на 30 -40% больше чем в предыдущем году.
Я поэтому и в сеть полез, так как надоел беспредел вранья этих «советчиков».
Апекс Т72 запустил из Китая. С защитой от сверления рассчитаной на дурака. Протсо железо стоит. Так сейчас продажи я знаю упали почти до нуля. Им бы мне детали дать, я бы их как знаю апгрейдил, и свой цилиндр КАБА установил с защитой. Замку бы цены не было с точки зрения эксплутации и надежности. Нет.Торгаши,мозгов как у курицы по вопросам производства, в зщамочном деле ноль, но стараются . Деньги и время гробят.

> Кстати, как Вам такая бизнес идея: производить комплекты сувальд и ключей для установки/апгрейда чужих замков ?
-----------------------------------------
Спасибо.
Хорошая.
Это хорошая идея, так как именно от этого узла все и зависит, а не от коробки, цвета, брЭнда и бреда рекламного, и еще другой ерунды.
Это отлично, что ты это понимаешь.
Но замок это механизм и так просто свое в чужое на запихнешь. Я уже говорил, что меня кинула Чиза, так как хотела не замок хороший запустить, а специально время у меня убивала, и отвлекала от создания завода по сборки замков. Разводчики.
Теперь наверно куплю пресс для стоек и действительно надо будет думать об апгрейде чужих замков.
Так как подобных обращений очень много.
Не все люди плохо умные и многие стали реально понимать, что о себе надо самому заботится, не слушая лажавые советы прибыляполучателя в лице «независимого» советчика.
Только самому следует разобраться.
Даже ссылку на то, что не буду этого делать, и не учите меня, и то, я считаю лично лозунгом, с которым надо бороться.

Я в развитие твоей идеи могу предложить ПОЛНЫЙ комплект деталей моего замка, для сборки самому или двернику либо слесарю ключнику по цене 273 рубля.
Сборка замка две минуты.
Сам потом м продаж кому хочешь.
В Питере есть такой торговец Намир Зейтулаевич. История как в Америке. Я его нашел на Апраксином дворе на базаре. Торговал моими замками на деревянном ящике из под селедки.
Я ему дал совет: что если будет покупать деталями и сам собирать на кухне, то я ему дам скидку большую и разрешу брать в кредит.
Он, согласился. И стал приезжать по три раза в день, купит, соберет, продаст, и все вновь.
Сейчас Намирчик владелец магазинов, пароходов и телефонов.
Крупный деятель!
И на работу не ходит по пол года.
Даже работников принимает к себе, просматривая кассету на видео.
На чем основывается все это?
На том, что возврата замков по браку у него не было никогда.
Брака не было.
Вот что главное в каждом деле, не понтовать и делать свою работу в которой разбираешься - честно.
Что не ясно еще спроси - подскажу.
кстати в Москве тебе дырки моджет сдеать Вагнер или Таежный. В Питере - завод.
АГ


АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
14:45:26

Маруся_2
13 окт. 2004
13:58:54Может и до конкретных советов снизойдете ...
-----------------------
Каких. Задавай.
АГ
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
14:54:55

Маруся_2
13 окт. 2004
13:52:27
===============
Пардон не заметил, ранее. Неудобный форум.

Не стиану отвечать на все посылки, так как считаю их не правильными. РАЗБИРАТЬСЯ ПРИДЕТСЯ. ХОЧЕТСЯ ЭТО ТЕБЕ ИЛИ НЕТ.
Почему. Потому что знаю что так и будет. А не станешь разираться, Вор и грабитель заставит это делать.

Насчет тестов и клеветы в них. Первый раз вижу, что исследование, с огромными затратами,, привлечением специалистов и специальным оборудованием являлось бы клеветой на чей то замок?
Логика хорошая. Я предпологал и считаю, что только сравнение разного с выявлением хорошего и плохого и позволяет ТЕБЕ и делать выводы. Кроме того, процедура теста, может быть тобой поторена легко. Почему же надо заочно оскорблять спциалистов, которых на всю страну единицы, за то, что они тебе помочь хотят?
Ты выяснила - нельзя на ночь ключ.
Отлично!
А то, что у тебя нет защиты от свертыша , как там выше было, или замок открывается любыми ключами, а перекодировочный твой снаружи любой жулик легко откроет за секунды - это тебя не волнует?
Так не читайте!
Живите спокойно и так.Ясное дело клевета!
Все беспокойство это только от ума, и знаний.
Жду вопросов АГ
FedRom
(Новосибирск, Россия)
13 окт. 2004
15:06:37

Скажите, пожалуйста, где в Новосибирске можно купить ваши замки ?
Маруся_2
(Москва)
13 окт. 2004
15:19:57

м-да. Неверный вывод из написанного мной.
Я-то как раз специалистов не обижаю. То что взламывают/тестируют это великолепно. Я писала о другом: люди спраишвают ЧТО выбрать, а им в ответ - говори артикул, и я тебе скажу плохо это или хорошо. Но это неправильно: у меня будет 10 вариантов, и что, на все 10 мне напишешь результат теста, а если 20?
А разбираться.... я женщина и, скажу честно, уже (мягко скажем) задолбалась во ВСЕМ разбираться. У меня работа основная почти встала. Я уже в чем только не разбиралась: и в матрасах, и окнах, и матах теплых, и в фильтрах для воды, и напольных покрытиях, и в мойках, и в межкомнатных дверях и т.д. и т.п. Но тем ни менее вопросы остаются всегда, и при всей моей осведомленности я никогда не сравнюсь со специалистом в этой области, потому что у меня есть основная работа, которой тоже надо уделять время и силы, а иначе вообще не придется ни в чем разбираться, поскольку не на что будет купить ту же дверь.
А в этом форуме я как и другие задаю вопросы и отвечаю на знакомые мне темы - делюсь приобритенным опытом или знаниями.
Вот и мне хотелось услышать, какие же замки стоит поставить на дверь.
Какие плохие я уже выписала, а какие хорошие - так и не услышала. Это-то и печально. Теперь, надеюсь, понятней.
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
15:28:24

FedRom
13 окт. 2004
15:06:37
Кемерово самое юбижне.Продавец по имени Павел.
Фамилия Курдияшко.
Телефон в Кемерово (3842) 281833 ИЧП. Он поскажет где в Новосибирске. К сожалению, ввиду осутствия админа, пришлось отказаться от приема заказов на своем сайте.
Но как ядумаю там у Вас Сенатом наводнены магазины?
Успеха АГ
alkon
(СПб)
13 окт. 2004
15:36:49

АГ
13 окт. 2004
14:45:26
---------------
Не маруся2, но попытаюсь задать.
Можно тоже совет спросить - Есть однолистовая дверь 3 мм, есть замок Керберос врезной , приляпанный к внутренней стороне листа методом навинчивания на 4 болтика хлипких, приваренных к листу, без врезания в уголок двери.
Что дверь выкинуть на помойку надо догадываюсь...
Вопрос - как довести до ума дверь, за которой в принципе ничего воровать нечего, поэтому о замене двери и речи нет.
Накладку на него наварить как понимаю не подойдет, замок не снять будет вообще если сломается, то есть остается наверно сделать его врезным в уголок двери тоже 3 мм и заварить накладкой.
Или есть еще какой-нибудь умный способ?
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
15:48:22

Маруся_2
13 окт. 2004
15:19:57......уже (мягко скажем) задолбалась ...
----------------------
Читал , улыбался. И как я вас понимаю ей Богу.!
Однако...
Все равно придется, так как живете, там где живете.
А сказать плохо или хорошо никто не может.
А тот кто советует , не выдерживает ни какой критики. Или у него прямо интерес и выгода и его совет стоит рассматривать скозь призму сортировки обмана, что человеку не разбирающемуся в замках, будет невозможно сделать.
А вы мои вопросы задавайте тому кто вам что то рекомендует: Пускай старается ответить и сравнивайте хотя бы с моими пояснениями.
Нужно знать не просто ваши условия жизни, но еще кучу вопросов связанных с соседями, домом, отношениями и т.д.
Я все время и пытаюсь отдать Вам свои знания, так как не имею представления о том как вы там существуете и живете в этой стране.
но, могу сказать что и за рубежом, почти любойц человек сам начианет изучать что, почем и сколькостоит и стоит ли платить за это. В России пока не так. Там как бы принцип есть или скорее был: цена определяет..к сожалению сегодня уже не качество, а степень вранья и умения превратить простое в сложное.
Любой бренд может быть извращен. По любой цене и малой и большой Вам могу предложить отвратительные вещи и не будут отвечать ни за что. Так как тут дать совет?
Ведь системы отвественности нет вообще. Мне вас жалко и я сожалею. Но чем помочь не знаю:купите замок Х... А зачем он вам, если неизвестно Ваши условия обеспечения безопасности. Узнатьих? Потсроить вопросник для Вас что бы дать рекомендации?
Могу с большим натягом сказать так, что ругаемые мной двери и замки польско - украинско-английско-израильской и русско-еврейской Герды ( для не понявших, это столько мест своего производства они указывали) имеет явне преимущества перед остальными.
И я не ругаю никого. Я просто вместе с Вами хочу про анализировать то, что у вас есть. На базе моих знаний.
Если вы не хотите знать хорошее у Вас или плохое, то назовите меня м... и не пишете мне свои вопросы.
И все будет тип топ.
Общие рекомендацие могу дать только такие, какие ранее указывал.См. выше как выбрать дверь.
Главным признаком является агрессивное поведение продавца, уничижающего достинства покупателя за вопросы , которые он задает.
Любые самые глупые вопросы.
Особенно : я читал в Интенете.. АГ писал....
Он Покупатель и имеет на это право всегда за свои деньги.
Более детально, могу помочь если точнее сообщите свои условия и желания, которые хотите иметь от дверей и замка.
Успеха в жизни АГ


Romann
(Нижний Новгород, РФ)
13 окт. 2004
15:58:53

АГ
13 окт. 2004
14:45:26
---------------
Уважаемый АГ, я недавно купил себе дверь и когда выбирал, столкнулся с тем, что Керберос у нас в Нижнем Новгороде основные конторы либо не предлагают (как компания, где я и купил дверь в конце концов и был вынужден поставить замок Моттуру; лучшие двери в городе между прочим делают), либо, как в Бастионе продавец-консультант, отзываются о нём как о замке, выполненном на "ненадлежащем уровне, не на том оборудовании и с недостаточной точностью". Почему так происходит? Вроде бы дверь с листом 1,5 мм почти все готовы впарить как "бюджетный вариант", а надежный но дешёвый замок ставить не хотят?
АГ
(ЕС)
13 окт. 2004
16:18:31

Romann
13 окт. 2004
15:58:53 почему....
------------
Коротко. Потому что если ты глянешь на цены в составе дверей, то увидишь что дверник зарабатывает деньги на чужом товаре: перепродаже замка. Его цена как правило завышена раза в два.
Это уже спекулянт, торгаш - а не дверник.
Он печется о кармане своем, а не о твоей безопасности.
Мой интерс хороший замок, что бы служил долго.
Этим - наоборот.
Совет про два замка, как раз и преследует цель заработать больше на спекуляции замками, чем на изготовлении дверей.
И безрамные двери с гибкой листа ЖЕЛЕЗА, но не стали, отсюда же.
И вата и пенопласт и другая мура.
Второе: выгодно делать и ставить плохой замок. он ломается и снова платишь тому же.
Третье: в России действительно почти нет производителей замков. Все производители возникли после 90 годов и нет у них оборудования.

адрес Бастиона дай. Сами выясним что там и как консультирует. Это легко. У меня есть в этом большой опыт.
Если желаешь можно сравнить твою моттуру и керберос.
Дай артикул.
Но завтра?Ок?
Успеха АГ
Romann
(Нижний Новгород, РФ)
13 окт. 2004
16:25:49

Ок
Маруся_2
(Москва)
13 окт. 2004
16:37:09

to АГ
уже ближе к телу. что называется :)
У меня пока ничего нет. Точнее то, что есть будет меняться. Условия: уж не знаю какая металлическая дверь в тамбур, где 2 квартиры), замка 2, один с обычным ключом (цилиндрический), а другой, наверное тоже цилиндрический, но там другой ключ, такой длинненький (типа цилиндра тонкого) с нанесенной на него резьбой - м-да..ну и объяснила. Подозреваю, что это легко вскрывается, но замене не подлежит. Я печусь о двери в мою квартиру. Сейчас это старая обычная дверь, но где-нить через полгода предстоит ее замена на стальную, ну и замки, соответственно, нужно будет выбрать.

Вот например, одни мои знакомые похваляются тем, что у них зависимые замки фирмы Mottura. т.е при закрывании, снача закрываешь сувальдный, а потом обычный и при закрытии обычного, на отверстие сувальдного замка опускается бронезаслонка. Что можно плохого :) сказать про этот вариант?
vak
13 окт. 2004
16:37:31

Вставлю свои 2 копейки о "Барьере"
Сразу скажу, что я лицо заинтересованное - родственник Инженера(с большой буквы), который разработал этот замок.
Разрабатывался замок как блокирующий(правильный ли термин?) для сейфов, сам видел в обменниках и банках сейфы с головками от Барьера, используются для запирания запоров Краб. Потом дело завяло - утонул зимой на Ладоге товарищ, который тянул коммерческую часть.
Дед (дед моего сына:)) утверждает, что при разработке головки замка преследовались след. цели:
- выс. степень секретности;
- простота конструкции и ,как следствие, высокая надежность.
По-моему, обе цели в процессе проектирования были достигнуты.
Как-то мы с ним считали, что количество комбинаций составляет около 15 миллионов, при этом заведомо округляли в меньшую сторону.
Надежность головки тоже достаточно высокая. У многих знакомых стоят дедовы замки "Барьер" в течение более 10-15 лет, менял головку только один - уроды-барсеточники украли из машины сумку с ключами.
Делают эти замки в Питере, размещают заказы на различных предприятиях города, дед зимой иногда помогает собирать.
По поводу простоты и технологичности сборки - сын в 12 лет "подрабатывал" у деда, собирая головки замков. Ничего, справился, деду не пришлось переделывать:)

Наверное, было бы лучше, если бы был внутренний вариант "Барьера", тогда бы часть претензий по взломостойкости(?) ушла.
Написал тем, кому интересно происхождение "Барьеров".
Isoft
13 окт. 2004
16:50:55

(АГ)
Вон Isoft вообще пропал со своими всеми идеями. Как бы узнать его мнение?
-------------
Не пропал я - работаю
у тебя своя работа, у меня своя

А мнение мое такое - милицейский тон менять тебе нужно - факт!
Вот хочется выразиться, а (вздохни поглубже) и не делай этого - это так к слову

цитата
--------------------------
А ты и другие сказали, надо обязательно два , так как нет сигнализации и замок не охота ремонтрировать сразу же.
---------------------------

Не нужно передергивать!
вот в этом сообщениеи 12 окт. 2004 19:55:38 написано
================
Хату закрыл на второй замок, сдал на пульт, поехал на работу
===============
читаем по словам до просветления (даю подсказку слова с 6 по 8)

Замок который сам собой сломался был нашенским и не сувальдным, а накладным с английским ключем.
От замочного цилиндра идет такая лопаточка которая крутит цилиндр с двумя штырьками которые собственно через пластину с выступами и двигают ригель замка. Так вот пластину с выступами к цилиндру с штырьками прижимает пружина вот она и лопнула. В одном положении замка эта пружина и не нужна вовсе, так как пластина своей тяжестью сама может на штырьки ложиться.
А вот когда замок в другом положении (левая/правые двери) без пружины ну ни как - она пластину вверх поднимает.
Дерьмовейший замок конечно, но все одно - осадок остался.
Сейчас в двери будет 2 замка и задвижка.

Не Керберос - не продают их у нас!

Кстати второй замок у меня ESCUR Испанский, модель названия к сожалению не найду но похож на вот этот http://www.galacentre.ru/ru-ekb-wtovar-629490.html
есть по ним статистика?


идем дальше
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2. Сам замок не закрывал на ключ.??????????????? Это в Москве и ночью, Ну да ладно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
я где-то говорил, что живу в Москве???????????????
Ну а зачем придумывать? Я в Гадюкино живу :)

идем далее
==============================
Наверное не FAS, а FAB?
Но это все равно. Просто раньше МЧСников -пожарниками звали.
Они сверлить могут и ломами крушить умеют.
А здесь замки надо знать.
Цилиндр ФАБ - это чехи открывается за 30 секунд. Кинь фотку. Покажу как.
------------------------------
Ты когда-нибудь банкоматы видел? а близко?
ты где нибудь видел на банкоматах цилиндровые замки?
В банкомате денег лежит знаешь сколько?
А я тебе скажу - 4 кассеты по 25 см - метр денег!

в общем вот - вникай :)
http://ai.photoeye.org/pict/labuda/p0013155.jpg
(это после сеанса сверления)

кстати стойкость к взлому у этого ящика - 1 час
а больше и не надо - они на пульту стоят :)

Про замок с хранилища удалось только узнать, что он американский, дверь на которой он стоит весит 1600кг
и сломали замок потому как крутанули колесо до какого-то сигнала :)

вот таки дела



Геннадий Б
(Петербург)
13 окт. 2004
16:58:18

vak! Эксплуатирую два замка "Барьер" и, в основном, доволен. Правда, цена ВОВСЕ его не соответствует условиям сборки, описанным Вами...Торец одного ключа как-то подмочился, закоррозировал и, после пользования таким ключом, замок работает не так мягко. Главный недостаток "Барьера", как и других накладных замков без крепления к торцу двери,-его можно снять, высверлив по шаблону места крепления к двери. Раз уж его собирают "на коленках", можно было бы делать места крепления случайными...
vak
13 окт. 2004
17:50:28

2Геннадий Б
Да у меня у самого есть претензии к замку с ключом в виде трубки - периодически (1 раз в 2-3 года:)) набивается в ключ всякая грязь из кармана - войлок, обрывки трамвайных билетов - и ключ не доходит до упора и не отрывает замок. Приходится тревожить ближних, чтобы открыли дверь изнутри или выбивать/вычищать/выдувать/и т.д.:) мусор из ключа перед дверью. Правда, дед сейчас сделал замок с плоским ключом - плоская пластина с такими же углублениями, как и на трубчатом ключе, он лишен этого изготовления.
По поводу корродированного ключа - скорее изьян изготовления, чем конструции:)
По поводу цены - дед сам "тащится", когда видит Барьер с простеньким корпусом за 980 р. Зимой он продавал свои за 550-600 р.

Shilov
(Москва)
13 окт. 2004
17:52:21

У меня соседка, бабуля была, царствие ей небесное. С замками и ключами не дружила, сын ей в жел. дверь поставил щеколду на лесках. Когда бабуля умерла, службы не смогли открыть ее дверь, срезали с петель, поскольку ковыряли замки, а что леска никто не знал (да и не искали). Вывод - замок может быть простой, но не серийный.
vak
13 окт. 2004
18:11:44

Вот только где идей набрать для несериных замков:)
Isoft
13 окт. 2004
18:38:15

(АГ)
----------------------------------
1. Как раз твой пример и показывает, что не все так просто как ты считаешь и с пружиной это как раз и не связано.
----------------------------------
Как ты думаешь, я про пружину тут для красного словца сказал, или таки после открытия двери разобрал замок и увидел своими глазами лопнувшую пружину???

----------------------------------
Не могу понять, почему ты, ломая свой первый замок (плохой) пришел к выводу, что тебе нужен еще и второй такой же?
----------------------------------
А с чего ты решил что второй замок _такой же_?
Я где-то об этом писал????

----------------------------------
Есть два варианта ключа в никеле (редко) и ручное литье в кокиль из отходов латуни неизвестной марки.
----------------------------------
У меня ключ блестящий - хромированный длинной 115мм. Ключ с твоей картинки http://www.locks.nm.ru/images/elbor/elosm2.htm на мой совсем не похож, хотя замечания по секретам действительно имеют место быть. Ручной доработки ключа не заметно.

--------------------------------
Фактическое количество комбинаций очень низкая и замок открывается простыми отмычками в течении минуты или двух.
--------------------------------
от наркоманов и прочей шпаны он защитит, а за 5 мин (время прибытия вневедомственной) из квартиры ничего разумного вынести не успеют
Romann
(Нижний Новгород, РФ)
14 окт. 2004
09:50:49

АГ
13 окт. 2004
16:18:31
----------------
> адрес Бастиона дай.

БАСТИОН ООО
603016, Веденяпина ул., д. 7/9, т (8312) 540365
Консультировался я там где-то в июле.

> Если желаешь можно сравнить твою моттуру и керберос.
> Дай артикул.

Mottura 52771 S
mr_x
(Россия)
14 окт. 2004
11:48:07

Здравствуйте, АГ!
Воспользуюсь случаем. Если не сложно ответьте, пожалуйста.

Можно ли приобрести Ваши замки по почте или еще как? А то в наших краях их нету. Недавно был в Питере, купил себе один, хочу еще на другую квартиру, а не скоро доведется посетить Питер. Если в разобраном виде - то еще лучше. :)

А если небольшую партию прикупить и по местным магазинам/конторам раскидать, как это лучше проделать?

На коробке что-то написано про бесплатное изготовление дубликатов, но в магазине дали бумажку по которой можно получить скидку 10%. Как так? Я себе сделал один ключ в ИЧП Левин, Ул. Савушкина, д. 14, М. Черная речка за 100р без всяких скидок (некогда было искать). Так сколько же стоит это удовольствие и где?

Кстати, этот ИЧП Левин у Вас на сайте locks.ru в разделе "диллеры" присутствует, но замки уже очень давно не продает.
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
13:26:47

alkon
13 окт. 2004
15:36:49
Не маруся2, но попытаюсь задать.
Можно тоже совет спросить - Есть однолистовая дверь 3 мм, есть замок Керберос врезной , приляпанный к внутренней стороне листа методом навинчивания на 4 болтика хлипких, приваренных к листу, без врезания в уголок двери.
Это какой гад так ставил? Назови имя этого халтурщика?
Установка замков сваркой вообще не допускается нигде и никем.
Дело В том, что сварка коробит (деформирует) корпус замка. Даже у меня на корпусе замка, стоит 2.5 мм и я не разрешаю этого делать.
Напиши, кто ставил, доберемся, и заставлю переделать.
Это гадство так работать. Замок должен быть установлен на монтажную пластину, приваренную дверям.
НА этой пластине и монтируется замок при помощи крепления винтами.
----------------------------------------------------------------
> Что дверь выкинуть на помойку надо догадываюсь...
------------------------------------------
Не надо НЕЧЕГО ВЫКИДЫВАТЬ.
Можно апгрейдить. Поставить сверху дополнительный корпус. Укркпить место крепления замка. Одни лист не страшно. Рекламщики из сети ставят 1.5 мм железа и картонку с гигиеническим сертификатом и нечего!
Мы его тебе сделаем если надо.

> Вопрос - как довести до ума дверь, за которой в принципе ничего воровать нечего, поэтому о замене двери и речи нет.
---------------------
Воровать? При чем тут воровать? Я проводил исследование, как вы относитесь к своему дому.
И выяснил, что дом не является местом склада хороших вещей и денег, да и часть людей материальные ценности считают вообще вторичными.
Но, вы ВСЕГДА считаете СВОЙ «дом» своим убежищем, местом, где вам почти все нравится и отвечает вашим желаниям.
Так что, чужой в доме, это еще и не обязательно вор.
Защита у твоего дома должна быть. Только надо понимать, что защита эта может разная и дает тебе разные качества.

> Накладку на него наварить, как понимаю не подойдет, замок не снять будет вообще если сломается, то есть остается наверно сделать его врезным в уголок двери тоже 3 мм и заварить накладкой.
Или есть еще какой-нибудь умный способ?
------------------------------------------------
Не мудри дай свой адрес. Я 14 лет делаю замки, и за качество их отвечаю.
Недаром стою поперек горла этим спекулянтам и трепачам в сети.
Недаром Будквоский из Стал со другстроями меня грязью обливают.Значит правильно поступаю.
У тебя гарантия моя есть.
Апргейдим легко. Пиши на мыло mail@locks.ru.
Пометь для АГ.
Контактный телефон и имя. Город. Подберем специалиста, приедет сам посмотрит. Придумаем что нибудь, все будет ОК. Консультация и апгрейд замка бесплатно по гарантии.

Маруся_2
13 окт. 2004
16:37:09
to АГ
уже ближе к телу. что называется :)
???? У меня секретарши не более полу года работают. Все как одна, рожать бросаются.. Независимо от возраста и вероисповедания, Так, что прошу без намеков:)))))))

> У меня пока ничего нет. Точнее то, что есть будет меняться. Условия: уж не знаю какая металлическая дверь в тамбур, где 2 квартиры), замка 2, один с обычным ключом (цилиндрический), а другой, наверное тоже цилиндрический, но там другой ключ, такой длинненький (типа цилиндра тонкого) с нанесенной на него резьбой - м-да..ну и объяснила. Подозреваю, что это легко вскрывается, но замене не подлежит. Я печусь о двери в мою квартиру. Сейчас это старая обычная дверь, но где-нить через полгода предстоит ее замена на стальную, ну и замки, соответственно, нужно будет выбрать.
Трудно понимать. Но постараюсь. Как я понял речь идет о дверях, уставленных на дверной площадке перед входом в две квартиры?
Так?
Если, так, то вот какими правилами регулируется выбор замка для данной (тамбурной) двери.
Сначала обоснование:
Ваша дверь будет использоваться не менее 6 – 12 раз в день в зависимости от состава семей живущих в охраняемом тамбуре.
Интенсивность работы самая высокая.
Замок предварительно обязан быть испытан на надежность срабатывания иметь серификат на 4 класс.
Уровень эксплуатации самый безобразный, так как пользуются разные люди, с разным темпераментом.
Условия эксплуатации средней тяжести не исключают попадание мусора, пыль, случаев возможного вандализма.
Главная задача замка – дать владельцу возможность БЫСТРО исчезнуть из опасной зоны перед дверью, где и совершается большинство грабежей и разбоев на жильцов дома как в момент открывания ими своих навороченных дверей, так в иные моменты выхода их убежища.

Функция замка – быстро пропустить тебя в твое убежище и закрыть надежно за тобой дверью.

По шагам это выглядит так:
Подойдя к своей двери, вынул ключ из кармана или ключницы и
1. не глядя на ключ, вставил его в замок быстро легко как угодно,
2. быстро повернул ключ в цилиндре (лучше один раз) на открывание замка, и далее на четверть до убирания защелки замка,
3. открывание дверей, путем потягивания ключом дверного полотнища на себя,
4. легкое вынимание ключей из цилиндра,
5. вход в защищенный тамбур,
6. Закрывание дверного полотна за собой за дверную ручку или за край дверного полотна рукой
7. Захлопывание (закрывание) дверей на дверную защелку.
8. Закрывание замка.
После чего можно вытереть пот и спокойно оглядеться

Отсюда и правила:
1. Дверь обязана иметь ОДИН замок.
2. Дверь обязана иметь ОБЯЗАТЕЛЬНО Глазок, лучше домофон с глазком.
3. Дверь обязана иметь обязательно накладной замок со скобой, заменяющий цепочку, при не полном открывании ригеля. Не основной замок и не второй замок, а именно замок со скобой.
Как тут http://www.wagner-sicherheit.de/1210.gif
4. Основной замок должен быть с цилиндровым механизмом, ключ которого легко ориентируемый т.е. вставляется любой стороной в цилиндр.
5. Цилиндр замка должен иметь, устанавливаемую сквозным креплением через замок и дверь защитную накладку (нет никаких Броненакладок – это просто вранье) от переламывания и выбивания.
6.Вы должны знать, как меняется это цилиндр в случае вандализма (мусор, спички и т.д.) в процессе эксплуатации.
7.На основном замке обязательно должна иметься мощная автоматическая защелка, убираемая ключом.
8 Совершенно не обязательно иметь на тамбурной двери замок с большим выходом ригеля, так как это приведет к увеличенным оборотам на цилиндре.
9. Желательно не поскупиться, и купить доводчик дверной, рассчитанный на вес вашей двери и не китайский опять, а то сломается через день.
10 Притвор дверей обязательно должен иметь нащельник, защищающий ригель замка. Идеально если дверь изготовлена из специального дверного профиля.

Чего не надо.
1.Два сувальдных замка со связкой ключей, в которых долго разбираться. Или замками где надо использовать два и три ключа, как усоседей.
2. Один сувальдный замок любой марки, не Керберос, и не МЛТ (некоторые модели) так как нет свойств взломостойкости и надежности ни у кого и качества также.
А сертификатов кстати тоже нет.
3.Дубовые панели на тамбурных дверях и иные прибамбасы, исполненные по
принципу: посмотри, как круто сделано!
4.Затраты на мифическую шумоизоляцию, виброустойчивость и пуле и пыле не проницаемость с демонстрацией ЛЮБЫХ сертификатов.
5.Полное отсутствие сертификатов и зубовный скрежет продавца при одном упоминании о наличии сертификата на взломоустойчивость и класс двери.
6.Видео глазки.
7.Так называемые «невидимые замки», электрозащелки типа Форт, Гранит и подобных.
8. Замки, предлагаемые по виду брЭнда и бешенной цене – Это же круто и такого ни у кого нет.
9. Любые замки китайского, и китайско-советско-новорусского и турецкого происхождения.
10 Замки Чиза и Моттура – так как есть и неплохие, но цена задрана выше всего возможно и ставит такую дороговизну на дверь можно, но только ради завлечения воров. На эти деньги купить лучше десяток других замков и довести их «до ума».
11.Все эти «двухсистемные» и «зависимые» и с терминологией от сетевых специалистов. Так как это такие же точно замки, но только хуже обычных и одинарных.
12. Главное помнить – что нельзя полагаться ни на один совет, так как пользоваться замком в течение всей жизни придется самому.


> Вот например, одни мои знакомые похваляются тем, что у них зависимые замки фирмы Mottura. т.е. при закрывании, сначала закрываешь сувальдный, а потом обычный и при закрытии обычного, на отверстие сувальдного замка опускается бронезаслонка.
Знакомым скажи, что им всем завидуют. И что первый кто им завидует это вор, который ходит по улице и домам и подбирает себе новых жертвователей.
Сколько стоит замок?
А вор об этом не знает?
И не соображает, что если соседи поставили себе столько баксов прямо на свою наружную дверь, то внутри лежит явно больше имеет ценность.
Проблема соседей всегда в том, что они есть и всегда чем то хвастаются. Надо бороться как то с этим…

> Что можно плохого :) сказать про этот вариант?
Вот ведь вы русские? Ну почему «плохое» сразу?
Только хорошее и самое отличное. Передай мое личное восхищение этим соседям. А что бы доставить им настоящую радость сообщи, что их адрес опубликован в сети и даже время когда их нет дома.
Для увеличения восторга сообщи мне артикул точный замка, и я опубликую для широкого круга любопытных тест, как открывается их замок. Им позже покажешь.Они тоже будут рады.
Но тебя любить дальше не станут.
И будем ждать:))))
Успеха АГ
Прошу извинить, что много и что не ответил на все. Буду стараться.
Много времени уходит на настоящую работу.
SergeyE
(Москва)
14 окт. 2004
13:36:11

2 АГ

<Я в развитие твоей идеи могу предложить ПОЛНЫЙ комплект деталей моего замка, для сборки самому или двернику либо слесарю ключнику по цене 273 рубля. Сборка замка две минуты>
ОК – пришлю е-мейл с указанием какие у меня есть и будут двери, Вы подскажите, какие замки лучше для них взять. Вы е-мейлы-то проверяете ?


<При разборке замка, возьми фломастер и пометь каждую деталь по номерам.>
Обычно пишу карандашом – графит потом может остаться как смазка.

<кстати в Москве тебе дырки моджет сдеать Вагнер или Таежный>
Спасибо, я сам попробую – ничего сложного же нет. Герионы я уже разбирал, кнопочные замки (имитацию замков) тоже, так что должен справиться.

Кстати, на сайте www.zamok911.ru/zamok/test.htm пишут про какой-то Ереванский замок – якобы самый взломостойкий из наших (но недолговечный – служит года три). Не прокомментируете – может от Вам попадался ?
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
13:45:19

vak
13 окт. 2004
16:37:31
> Вставлю свои 2 копейки о "Барьере"
Наверное, было бы лучше, если бы был внутренний вариант "Барьера", тогда бы часть претензий по взломостойкости(?) ушла.
Написал тем, кому интересно происхождение "Барьеров
===========================
АГ.
Не ожидал здесь встретить такой пост.
Спасибо что написал.

МНЕ интересно очень, так как я вижу, что производственной базы у вас нет вообще.
Также я вижу, что разосрались вы там друг с другом и не только потому, что кто утонул, Царство ему небесное, а и потому что, что-то сильно не заладилось в отношениях друг с другом и теперь Барьеров несколько ведь?
И делают их разные люди?
Биофизприбор с которого все и начиналось, (я в это время хулиганом был на соседних торфяных, дед знает что это такое) был начинен спецами, и твоим дедом, но часть из них исчезла?
Проясни у деда, как возник Титан Герда в Польше?
Очень меня интересует, так как сплетни пересказывать не хочу.
А тебе, или там деду передай – идите ко мне, я вам место дам и оборудование. Будете делать нормальные замки, а не то что сейчас.
Так как скоро Барьеры, наверное, будут клепать где угодно или я не прав?
Упустите замок из своих рук.
Насчет комбинаций, и надежности подтверждаю. Но и насчет изготовления на коленке и где угодно ты сам подтвердил.
Слабые места тоже.
И еще. Есть у меня Ваш барьер в новой модификации.
Можете зайти и глянуть.
Нужны бы были люди для его производственного процесса.

И еще спроси: прав ли я в том, что прообразом замка явился крест цилиндр?
Это любопытство.
Деду привет и всегда пожалуйста можете на завод приехать побалакать.
С уважением АГ


АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
14:14:37

для Romann
14 окт. 2004
09:50:49
==============
БАСТИОН ООО
603016, Веденяпина ул., д. 7/9, т (8312) 540365
Консультировался я там где-то в июле.
====================
Классно. Это как раз мои покупатели. Только адрес другой
Телефон одновременно и факс.
Сейчас стали разбираться. Следи на сводками.
Обычная причина как я знаю заключается в том, что кто то их поставщиков от моттуры приложил консультанту 10% с каждого проданного замка.
Имя бы знать, тогда и за руку можно было бы поймать.
Пока отправлю это сообщение им факсом, и позвоним в головну…

Пока писал, набрал номер.. и стало стыдно.
Стыдно за то, что сомневался в своих покупателях,
Из Нижнего Новгорода фирме Бастион, так как столько ХОРОШЕГО о себе и своих замках еще не слышал ни разу в жизни.
Так что Роман, позвони САМ по данному телефону, что мне дал и спроси директора филиала Бастиона Марию, очень приятная женщина, она тебе поможет в пять секунд.

 Если желаешь можно сравнить твою моттуру и керберос.
> Дай артикул.
Mottura 52771 S
 Уже делаем. Но прочтешь завтра.
 С Уважением АГ
Dov_Weiser
(Москва)
14 окт. 2004
14:28:32

Кстати - не надо путать замки "AB FAS Lasfabrik" и "FAB a.s." - шибко разные вещи...
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
14:43:17

mr_x
14 окт. 2004
11:48:07
Здравствуйте Мрикс!
--------------------------------
> Можно ли приобрести Ваши замки по почте или еще как? А то в наших краях их нету. Недавно был в Питере, купил себе один, хочу еще на другую квартиру, а не скоро доведется посетить Питер.
По почте нет. Одни заморочки с этой почтой. Найди посредника. Ты сам откуда?

> На коробке что-то написано про бесплатное изготовление дубликатов, но в магазине дали бумажку по которой можно получить скидку 10%. Как так? Я себе сделал один ключ в ИЧП Левин, Ул. Савушкина, д. 14, М. Черная речка за 100р без всяких скидок (некогда было искать). Так сколько же стоит это удовольствие и где?
Кстати, этот ИЧП Левин у Вас на сайте locks.ru в разделе "диллеры" присутствует, но замки уже очень давно не продает
==========================
Кроме спасибо нечего не могу сказать даже.
Как я сейчас орал, жаль, что ты не слышал.
Можешь зайти прямо сейчас к Левину, он тебе и замок и ключи даст бесплатно!
Еще раз поясню:
Ко всем замкам Керберос в течение всего периода эксплуатации замка Покупателю владельцы могут изготовить в мастерских любое количество болванок ключей.
Обращаю внимание: сама работа по фрезеровке комбинаций ключником будет делаться бесплатно за счет завода.
Болванку мы сами покупаем в Италии, и она стоит денег.
Левин в обычном смысле, обязан был с тебя содрать в пару раз дороже, я так понимаю.

> Если в разобраном виде - то еще лучше. :)
А если небольшую партию прикупить и по местным магазинам/конторам раскидать, как это лучше проделать?
-----------------------------------------
На это и рассчитано. На местных.
При этом твоя территория за тобой и останется и другой оттуда же сможет нечего решить без твоего согласия.
И цены там твои.
И опять я туда не направляю свой товар. Твоя вотчина.
Любой брак хоть под танком побывал, меняется. Любой.
Все что неприятно. Деньги против товара. И еще. Надо день на Заводе учиться. Для знаний. Получишь сертификат на сборку.

Успеха АГ
Romann
(Нижний Новгород, РФ)
14 окт. 2004
15:05:42

для АГ
14 окт. 2004
14:14:37
----------
> Так что Роман, позвони САМ по данному телефону, что мне
> дал и спроси директора филиала Бастиона Марию, очень
> приятная женщина, она тебе поможет в пять секунд.

Я к сожалению (или к счастью) дверь и замки уже купил в августе, но не у них.
mr_x
(Россия)
14 окт. 2004
15:21:02

---Ты сам откуда?
Из Ижевска.

---Можешь зайти прямо сейчас к Левину, он тебе и замок и ключи даст бесплатно!

Замок я не у Левина брал. Где - уж и не помню. Там же бумажку дали, где про 10% сказано.

А у Левина только ключ делал, замки там не продают. Сказали, что когда-то давно продавали.

---На это и рассчитано. На местных.
Надо репу чесать. А про условия, цены и прочие подробности где можно узнать? Или лучше звонить по телефону с ключа? :)
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
15:51:13

Romann
14 окт. 2004
15:05:42...уже купил в августе, но не у них.
====================
Привет Роман.
с твоей подачи они после разговора, получили 30% кредита от месячного объема.
Можетты и есть Марина:))))
Но, все равно было крайне приятно услышать только положительное. Так что большое спасибо за наводку.
Но все равно звякнул бы, заложил бы того тебя на деньги разодил?
НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

ПОКА ПОРЕЗВИСЬ И ПРОЧИТАЙ ПРО 52771 И ДРУГИЕ
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=753&sid=9b9304b2ff4cab2d9cc75e9b8aa6d2a8
Там как бы есть ответы.
Не могу только выяснить что это за буква S у тебя.
Есть в каталоге буква N, сокращения от итальянского слова сердечник.
В России стали звать нуклеями????
Ты нечего не перепутал там?
Это замок со сменым сердечником?
Taurus
(C-Петербург)
14 окт. 2004
15:52:51

2АГ - мне очень нравятся Керберосы и я купила накладной 112.11.003. Вот только я не понимаю как его установить, потому что моя железная дверь в закрытом виде не находится в одной плоскости с косяком. Соответственно ригеля замка будут упираться в косяк и не закроются. Возможно ли мне установить купленный замок? Я обратилась с этим вопросом на завод выпускающий Керберосы, откуда меня переключили на магазин, в котором мне посоветовали обратиться в мастерскую. В мастерской разговаривать со мной не захотели и сказали что я должна вызвать мастера за 300 руб. Неужели мой вопрос такой сложный что для получения ответа на него я должна тратить деньги и главное не ходить на свою работу? Очень надеюсь на Ваш ответ, так как больше обратиться некуда, а бросить работать чтобы разбираться с замком я тоже не могу.
С уважением,
Лариса
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
16:01:11

mr_x
14 окт. 2004
15:21:02
Давай на мыло, так как боюсь что не по правилам форума наверное о бизнесе???
Или телефон 7 (812) 252 22 60
Контакт диспетчер - торговое партнество - Олег Водовозов или Ирина Васильевна.
Учится у Игоря Кочеткова - производство
Пиши mail@locks.ru Тема: торговое партнерство.
Успеха - и стань русским миллионером!
С уважением АГ
Lira
(Россия, СПб)
14 окт. 2004
16:03:39

Всем господам, которые имеют что-то против замков "Керберос",я не собираюсь заниматься рекламой этого замка, выскажу свое собственное мнение, именно мненение. Уже как 4 года на моей двери установлен этот замок и не разу у меня не было случая, что бы что-то, как-то,совершенно случайно сломалось. А, у кого и бывают такие проблемы, то друзья мои - есть такая вщь как профилактика и она необходима во всем, начиная от нашего здоровья, заканчивая замками.
Если Вы чувствуете, что начинаете зоболевать, что Вы делаете - конечно, принимаете медицинский препарат,что бы не усугублять ситуацию.
А, насчет безопасности, так здесь вообще нет проблем! Совершенно спокойно ухожу из дома и не задумываюсь о том обнесут мою квартиру или нет. Если так думать, то с ума можно сойти.
Вообщем, чувствую я себя в полной безопасности и защищенности:у меня полный набор железная дверь, надежный замок, а именно "Керберос" и сигнализация.

2DestroyerИ не надо тут, некоторым, бросаться такими громкими словами как "сраный Керберос". Не надо говорить за всех, как бы высказывая общестенное мнение, т.к. сразу возникает ассоциация: "общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают".
ziv
(Череповец)
14 окт. 2004
16:06:14

Второй замок конечно нужен, хотя-бы для подстраховки, вдруг один сломается.
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
16:08:54

Taurus
14 окт. 2004
15:52:51
2АГ - мне очень нравятся Керберосы и я купила накладной 112.11.003. Вот только я не понимаю как его установить, потому что моя железная дверь в закрытом виде не находится в одной плоскости с косяком. Соответственно ригеля замка будут упираться в косяк и не закроются. Возможно ли мне установить купленный замок? Я обратилась с этим вопросом на завод выпускающий Керберосы, откуда меня переключили на магазин, в котором мне посоветовали обратиться в мастерскую. В мастерской разговаривать со мной не захотели и сказали что я должна вызвать мастера за 300 руб. Неужели мой вопрос такой сложный что для получения ответа на него я должна тратить деньги и главное не ходить на свою работу? Очень надеюсь на Ваш ответ, так как больше обратиться некуда, а бросить работать чтобы разбираться с замком я тоже не могу.
С уважением,
Лариса
===============
Был бы твой телефон уже сами бы позвонили.
А так прошу еще раз набрать 252 22 60 и скажи что ты Лариса и без замка и тебе помогут сечас же или икогда захочешь.
Думаю что они поменяют свое мнение и к тебе приедет мастер и все сделает. Бесплатно.
Извини АГ

Весьма полезный форум, особенно когда вместо "грамотных" завсегдатаев, вопросы задают просто люди.


Romann
(Нижний Новгород, РФ)
14 окт. 2004
16:25:28

для АГ
14 окт. 2004
15:51:13
Привет.
-------------
> ПОКА ПОРЕЗВИСЬ И ПРОЧИТАЙ ПРО 52771 И ДРУГИЕ
> http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=753&sid=9b9304b2ff4cab2d9cc75e9b8aa6d2a8

Спасибо, уже читал.

> Не могу только выяснить что это за буква S у тебя.
> Есть в каталоге буква N, сокращения от итальянского
> слова сердечник.
> В России стали звать нуклеями????
> Ты нечего не перепутал там?
> Это замок со сменым сердечником?

Да, 52 N 771, но в паспорте двери буквы N нет почему-то, а эта S есть и в паспорте и в калькуляции. Подозреваю, что это они для себя обозначали доработку для смещенных к петлям вертикальных ригелей - на вертикальные ушки замка наварены штыри для крепления тяг.
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
16:51:47

для SergeyE
14 окт. 2004
13:36:11

2 АГ
ОК – пришлю е-мейл с указанием какие у меня есть и будут двери, Вы подскажите, какие замки лучше для них взять.
Вы е-мейлы-то проверяете ?

АГ тему напиши "лично АГ."
Сеть компаративная 30 рабочих мест. 4 сервера. Но все равно что то там кудато пропадает все время. Так что если день нет ответа дублируй звонком.(812)252 22 60

<При разборке замка, возьми фломастер и пометь каждую деталь по номерам.>
Обычно пишу карандашом – графит потом может остаться как смазка.
Улыбнитесь. Вас снимают… Смазка в замке смерть для замка!
Пыль, грязь и иная ерунда быстро превращает эту смесь в абразив, не помню, но кто-то, уже об этом упоминал здесь и это совершенно правильно.
И не вздумай мой мазать.
Нечем.
Подробно о сувальдах и замках здесь:
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=523&sid=9b2972c9c04d46dae412494ffb8f4cb1
Если что не поймешь, пиши. Керберос сухой замок в смазке не нуждается вообще. И вообще смазка замка это признак явной халтуры.

<кстати в Москве тебе дырки может сделать Вагнер или Таежный>
Спасибо, я сам попробую – ничего сложного же нет. Герионы я уже разбирал, кнопочные замки (имитацию замков) тоже, так что должен справиться.

Болт в руки)))

Кстати, на сайте www.zamok911.ru/zamok/test.htm пишут про какой-то Ереванский замок – якобы самый взломостойкий из наших (но недолговечный – служит года три). Не прокомментируете – может от Вам попадался

Это сайт Дениса Таежного . Я его люблю как дите малое и не разумное. Он очень честный, но иногда его как и всех закидывает и заносит.
Ереванский замок и есть ереванский замок. Если они не умеют его открывать, то это совсем не значит, что замок хороший.
Я Дениса оценил, тогда когда он выковырял на глазах у коммерческого директора Берджиа Моттура стойку хвостовика из их замка за минуту обычной отверткой.
Думал, и я, и Денис, что они что то там переделают. А им плевать.
Так, что истории про то, что не видел сам, лучше не рассказывать.
Я ему писал уже об этом.
Он даже как то мысль высказал, что воруют не оттого, что воры есть, а оттого, что о них рассказывают много.
Я почти согласен с этим: не хочешь нечего знать, и не знай. А зачем в самом деле?
Закрыл дверь и ушел, потом.. остальное, потом…
Успеха АГ
vak
14 окт. 2004
16:55:35

2АГ
Деду обязательно передам Ваши слова, когда вернется с дачи, наверное.
Насчет "пересрались" - это правда.
Деда с Поливектора уволили "за непрофессионализм" - ну что тут сказать, разве что - глупость и жадность наша не имеет пределов:)
Насчет прототипа - да, прототипом был какой-то немецкий замок, дед подсмотрел его на выставке еще в советское время, усовершенствовал для достижения вышеуказанных целей:) Какого типа был прототип - не скажу, не механик - радиоинженер по образованию.
Насчет сборки "на коленке" - у деда куча приспособ:) - оснастки. Да и сам замок очень прост, следовательно технологичен.
За приглашение спасибо, обязательно передам.

2 _dmitry
Про 1 или 2 замка.
У нас все время (сначала на одной квартире, потом на другой) стояло по одному замку. Правда, у нас всегда под рукой домашний мастер:) Один раз меняли головку у Барьера - потеряли ключ.
У родителей на входной мет. двери 2 замка, на второй - деревянной - еще один.
Ни у них, ни у нас проблем не было.
Наверное, нужно проблему 1 или 2 замков можно рассматривать с 2 точек зрения:
1) надежности (2 замка дают резервирование);
2) безопасности.
Показатели эти, конечно, не являются полностью независимыми, но тем не менее.
С точки зрения надежности - дверь должна быть заперта - 2 замка лучше.
Попробую доказать:)))
P0 = P1 + P2 - P1*P2
P0 - вероятность того, что дверь будет заперта хотя бы одним замком
P1 - верояность безотказной работы 1-го замка
P2 - верояность безотказной работы 2-го замка
Понятно, что 0 < Pi < 1
Тогда, P0 > P1 + P2 - P1*P2
Вот и вся арифметика :)
С точки зрения безопасности - это нужно консультироваться у специалистов, там слишком много факторов:)
Taurus
(C-Петербург)
14 окт. 2004
17:21:28

2 АГ Спасибо большое! Я позвонила в диспетчерскую и теперь жду звонка от мастера, который как мне сказали обязательно установит замок (бесплатно для меня). А как Вы думаете, он установит замок на монтажную пластину приваренную к двери как Вы рекомендовали выше? Или будет сверлить/резать косяк? Мне кажется что косяк трогать не стоит- или я не права?

С уважением,
Лариса

АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
17:26:56

Dov_Weiser
14 окт. 2004
14:28:32
Кстати - не надо путать замки "AB FAS Lasfabrik" и "FAB a.s." - шибко разные вещи...
===============================
http://www.polital.com.pl/sg.html
Пшеки...:))))
Уж больно много оттуда из Польши, сейчас всего самого «хорошего» поперло!:(((
Раньше не было, а сейчас поперло.
И Герда, И моттура, и турки, и Мауэр болгарский и European Certification Board • Security Systems и еще черт те что.
И продолжает переть..
Может это просто встреча на границе СНГ всех кто хочет сюда товар свой втюхать?
А может в Бресте ворота настежь для всех кто не ленится очень?
Чего эти фабрики и марки никак не ищутся в нормальной Европе?
И опять кооперация, но уже со шведами!
Если по ссылке то это ясно кто такую тему будирует в Рунете, благо других ссылок нет вообще.
http://www.door.ru/lenta_spc.php?f_branch=184
И таких подобных примеров много:
Вот еще один похожий: Українська Локсмайстер Федерація (УЛФ) http://www.ulf.org.ua/
И еще http://stroy-sert.webzone.ru/rus/rusmenu.html
и еще множество похожих.
А королевских сколько, даже представить невозможно?
Хотя если без иронии, то это порождение производителей марки Трезор, которым надоело бегать по всем углам в разных страна за своими сертификатами.
Не денег жалко, а эти сертификационные «Центры» оказываются кооперативными.
И несут иногда такую глупость, что люди смеются. См. русский ГОСТ 5089 -2003 года.
http://www.dafor.net/win/informat/gost/5089tab.shtm
А путать не надо. Но и не вижу там нечего особого. Ящик как ящик. Думаю, что эти МЧС (пожарники) не обладают, ни знаниями, ни техникой, ни умением работать.
Не обладают так, нет у них в их системе профи настоящих и системы подготовки тоже нет и не было.
Но надо у Дениса спросить, он как раз оттуда.
АГ


АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
17:33:41

Taurus
14 окт. 2004
17:21:28
АГ Спасибо большое! Я позвонила в диспетчерскую и теперь жду звонка от мастера, который как мне сказали обязательно установит замок (бесплатно для меня). А как Вы думаете, он установит замок на монтажную пластину приваренную к двери как Вы рекомендовали выше? Или будет сверлить/резать косяк? Мне кажется что косяк трогать не стоит- или я не права?
----------------------------

Лариса, ну и слава Богу, нашлись видно мастера на заводе?:))
Если честно, то сказал что убью, если не сделают. Причина в том, что в нашей студии заменились люди, и эти новые думают еще как в совке.
У нас есть наш сервисный центр. Это самостоятельная фирма
PeterKey.
Объединяет группу мастерских по Питеру и не только.
Я их знаю и знаю кто там работники. К вам пошлют молодого и красивого, он способен на любую работу и знает что надо будет сделать, так что бы было все путем.
А я сбоку прослежу.
И он же решит вопрос про дверную коробку (косяки-опять косяки????)
Верьте ему.
Вы же мне поверили?
Успеха АГ

Taurus
(C-Петербург)
14 окт. 2004
17:43:20

АГ- хорошо, доверюсь мастеру. Спасибо Вам большое ещё раз.

С уважением,
Лариса
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
18:07:12

Геннадий Б
13 окт. 2004
16:58:18
…Раз уж его собирают "на коленках", можно было бы делать места крепления случайными...

vak
13 окт. 2004
17:50:28
…дед сейчас сделал замок с плоским ключом - плоская пластина с такими же углублениями, как и на трубчатом ключе, он лишен этого изготовления.

Shilov
13 окт. 2004
17:52:21…Вывод - замок может быть простой, но не серийный.
vak
13 окт. 2004
18:11:44
….Вот только где идей набрать для не серийных замков:)

Нигде не брать никакие идеи!
Ставить задачу ставить замок с определенными встроенными защитами.
Это же раз плюнуть – сделать то что надо, вместо того что бы серию гнать.
Я много и дано искрутил Барьеров и гердовских Титанов, зхадачу мне таку поставили в одной контрое, так как содружество у нас с ними уже давно.
Так вот сосновая прична , почему так поднялась цена на Барьер, это то, что он занял место нормального замка.
Есть замки – дрянь, а есть нормальный.
Он и занял место.
Вак молчит, видно у деда спрашивает чего то, но я все же считаю, что цилиндр Барьера не разработка новая, а копирование крест цилиндра русским способом.
И плохая это копия.
Плохая не с точки зрения свойств, а с точки зрения уровня производства.
http://www.polyvector.spb.ru/
И ключ, дрянь просто. Даже цифры не могут нормально нанести. Простого нумератора нет за 1000 евро.
Но, соединив эту плохую копию цилиндра, попали в цель очень точно, потому что никто из русских воров не сумел его взять отмычками простыми.
Сложными можно, а простыми нет.
А вор сложными отмычками не станет работать.
Хотя у меня есть и простая отмычка для Барьера в виде его же ключа. Могу показать, и даже назвать адрес, где кража была.
Почему открыли?
Потому что замок сделали с плохим качеством.
Вот потому и открыли.

Вот и все причины.
И основная в том, что серия эта Барьеров как бы эксклюзивная стала.
Керберос берет точностью, А Барьер тем, что надо думать как.
Вот поэтому и стали его хвалить, и место занял в спросе хорошее.
Но не в сети в рекламе, а потому, что долго работает, весит более кило, легко эксплуатируется, надежен, и ворье его не трогает почти, кроме силовых взломов.
А то, что вы его хвалите по надежности так это, потому что лишнего там нет нечего, хотя некоторые узлы слабенькие.
Первые замки имели сборную коробку, которую развалить можно было очень легко. Потом стали лить, красить.
Осталось ключ переделать?
И что дальше? Герда пошла другим путем.
http://www.gerda.pl/ это явно видно, хотя и контрабандисты полные. Ни одной таможенной декларации показать не могут показать, на свой товар.
Но добавили качество. Ключ укоротили, площадь замка увеличили.
Точки крепления добавили.
Сделала Герда хороший замок. Осталось поляков, грохнуть за контрабас, и не добросовестную конкуренцию, но Барьеровцам это слабо, так как у самих рыльце в пушку, пардон, если обидел.)))
АГ
Маруся_2
(Москва)
14 окт. 2004
18:26:38

АГ, кажись MOTTURA 54597 / 37
http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php
Маруся_2
(Москва)
14 окт. 2004
18:31:14

to АГ
а вот еще варианты нашла в сети CISA 57765, CISA 57785
на них есть тесты?
Маруся_2
(Москва)
14 окт. 2004
18:40:07

И, наверное, последнее: http://www.door.ru/c_mmcode.php
говорят, хорошая вещь
Isoft
14 окт. 2004
19:06:45

(АГ)
Но и не вижу там нечего особого. Ящик как ящик. Думаю, что эти МЧС (пожарники) не обладают, ни знаниями, ни техникой, ни умением работать.
Не обладают так, нет у них в их системе профи настоящих и системы подготовки тоже нет и не было.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я больше скажу они и сверлить-то толком не умеют
только болгаркой резать :(

http://ai.photoeye.org/pict/labuda/p0013148.jpg

Фактически я им сам сверла точил, благо есть опыт полугодовой работы на ТИЗе.

В общем задача и не стояла вскрыть замок без повреждений.
Нужно было _официально_ (с бумагой) открыть сейф для замены по гарантии.
Безопасники наши предлагали криминальных спецов призвать, для уменьшения уровня разрушений, но руководство не пошло на это.

Как это не парадоксально беда была не в самом механизме замка, а в конструкции сейфа. Юстировочный винт регулирующий люфт ригеля сосшел со стопора и выкручиваясь (пока ехал в контейнере по железке) накернил ригель.
http://ai.photoeye.org/pict/labuda/p0013162.jpg
тем самым блокируя открывание ригеля.
Доблестные МЧСники сверлили сейф
http://ai.photoeye.org/pict/labuda/p0013155.jpg
что бы попасть в торец ригеля и забить его на место.
так как ручкой для этого предназначенной это сделать не удавалось.
Сбило с панталыку нас то обстоятельство, что одновременно пришло два банкомата, но в итоге у них оказались совершенно различные замки.
У нормально открывающегося был плоский ригель, а у поломанного круглый. Соответственно они и стояли в разных местах.
В общем открыли часа через 3 и потом нам отдельно прислали дверь с замком для замены.


Isoft
14 окт. 2004
19:14:26

http://ai.photoeye.org/pict/labuda/p0013145.jpg
процесс сверления
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
19:15:07

vak
14 окт. 2004
16:55:35
2АГ
Деду обязательно передам Ваши слова, когда вернется с дачи, наверное.
Насчет "пересрались" - это правда.
Деда с Поливектора уволили "за непрофессионализм" - ну что тут сказать, разве что - глупость и жадность наша не имеет пределов:)
----------------------------------
АГ - для многих бабки сейчас глаза закрыли, и ума прибавили, ровно на столько , на сколько им денег не хватило. Типа у дураков - денег не бывает.
Хотя я честно добавлю, что сама идея левого производства, и левых денег, обязана была породить такие отношения.
Я это сказал, коглда давал свой протокол испытаний на деовский Барье вроде как в 93 -94 годах

> Насчет прототипа - да, прототипом был какой-то немецкий замок, дед подсмотрел его на выставке еще в советское время, усовершенствовал для достижения вышеуказанных целей:) Какого типа был прототип - не скажу, не механик - радиоинженер по образованию.
===================
АГ= Наконец то! Так как я экспертизу дела для конторы так и сказал думаю, что это немецкий так называемый секрет. Делали его в ГДР. Вставлялся прямо в сувальдный замок, и тот превращался в замок с цилиндром.
Спасибо. Теперь могу умереть спокойно.!

> Насчет сборки "на коленке" - у деда куча приспособ:) - оснастки. Да и сам замок очень прост, следовательно технологичен.
=================
АГ все равно на коленке и при приспособах У меня идея есть разместить заказ в Италии или Финляндии для хорошей гальваники. Все остальные детали там ерунда делать.
Литье лучшее вообще в Словении.

> За приглашение спасибо, обязательно передам.
====================
Терветуллоа, как у нас говорят в Финляндии. Добро пожаловать.
Меня только может не быть, но так посмотрите чайку попьете. Примут я скажу и покажут.
252 22 60 Ирина Васильевна. Скажите что дети «лейтенанта Шмидта»…Конструктора Барьера))).

И Дмтр
> Попробую доказать:)))
P0 = P1 + P2 - P1*P2
P0 - вероятность того, что дверь будет заперта хотя бы одним замком
P1 - верояность безотказной работы 1-го замка
P2 - верояность безотказной работы 2-го замка
Понятно, что 0 < Pi < 1
Тогда, P0 > P1 + P2 - P1*P2
Вот и вся арифметика :)
С точки зрения безопасности - это нужно консультироваться у специалистов, там слишком много факторов:)
Очень странное и неожиданное для меня рассуждение.
Хотя формально ты прав.
Если пренебречь условиями многофакторного соблюдения безопасности проживания в доме, своем жилье, то надо два.
Но, тогда, вопрос?
А безопасность разве это не главный фактор, и не главный твой природный инстинкт, исключающий твою формулу вообще?
Как можно, замок, который был Богом, порожден (Святой Петр, Рай и Ключи???) и связанный ТОЛЬКО с обеспечением безопасности и ДВЕРЬ, опять только для безопасности, а иначе, зачем она вообще, не оценивать по основному свойству и качеству.
Кстати эти две составляющие безопасности проверены кроме всего прочего и веками еще.
Ведь таки пользуемся тысячелетиями до сих пор и дверью и замком, нечего взамен и не придумав.

Сначала безопасность, а уж потом все остальное!
У нас с тобой есть основные инстинкты, который нами управляют, вне нашего желания и субъективного мнения: рождение, смерть, есть, размножаться, строить жилище (убежище) и БЕЗОПАСНОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ ПОЦЕССОВ.
Мы не можем нечего в них изменить. Они управляют нами, и нашими действиями и не зависят от мнения моего или твоего.
Безопасность – главный из всех.
Проведем эксперимент простой – делай, что хочешь при открытой двери в дом.
НЕВОЗМОЖНО будет, ты все время будешь настороже.
И детей делать невозможно при открытых дверях, так как будут рождаться «специалисты» как некоторые с этого форума))
А безопасность твоей формулой не измерить. Даже наоборот.
Два закрытых замка замедлят в ДВА раза твое нахождение на месте возможного на тебя нападения!
Иметь замок в запасе – да.
Иметь замок для временной защиты – да, что бы поменять на новый - Да.
Иметь ружье, собаку, гранату, баллончик, пистолет, нож, лом, топор и т.д. и т.п. – ДА.
А складывать один и один умножая на друг – это себя и своих близких подставить под насильника, грабителя и разбойника с бандитом перед дверью, где они могли получить убежище!.
Бегом, из страшного места, бегом домой в убежище.
Не хочу никак тебя обидеть, но замки, ЛЮБЫЕ замки обязаны пройти цикл испытаний на надежность: сувальдный с защелкой 100 000 циклов, с цилиндром 120.000, с защелкой 250.000.
Если в твоем примере семья два плюс двое шкетов, то получается максимум 4Х4 = 16 открываний закрываний (полных циклов) в день.
Это для сувальдных 17 лет работы. Для цилиндровых – 20 лет.
И даже если нет сертификата и натурных реальных испытаний, то все равно запас надежности имеется огромный. И замки так просто НЕ ЛОМАЮТСЯ.
Так как любая конструкция замка – это в принципе одно и тоже, что и на воротах Рая стоит куда все грешники лезут миллиардами, но так и не попали.
НЕЧЕМУ ТАМ ЛОМАТЬСЯ,
Это когда хозяин не намерен, что либо делать вообще и плевать ему на себя и свою безопасность, и он радуется только своей собственной глупости, то тогда конечно: закрыл, плюнул и ушел.
А то, что там не работает, и пищит, а вы не обращаете внимание, так, подобное еще при совке говорил мой водила: хороший стук и скрип наружу вылезет. Царство ему небесное.((
Нельзя же так со своей жизнью поступать?
И аргумент типа: а у меня второй замок есть, он давно на моей двери стоит!
Так это только от большого ума, которого мне не постичь.
Не понимаю, зачем играть в лотерею и пытаться угадать: первый замок тебе специально вывели из срой или случайно?
Вор тебя проверяет на глупость или все так просто по стечению неких злых сил?
Или может никто не слыша о подобном способе?
тогда новую ветку открывайте: интервью из питерских Крестов.
У меня там связи прямые – могу и рассказать что и как готовится.

Нужен второй уровень защиты.
Обязательно нужен дублирующий запор длительного пользования.
И в виде замка он также может быть.
Но выставлять свой боевой резерв на всеобщее обозрение заранее глупость.
Надеяться, что вор также туп, глуп и также не разбирается в замках и дверях и условиях соблюдения безопасности нельзя.
Результатом ошибки может быть ваша жизнь.
Думайте АГ
KM
(Москва)
14 окт. 2004
19:48:27

Ну, у кого грабитель 24 часа дежурит в подъезде рядом с дверью с занесенной монтировкой, те пусть и ставят один замок. А у кого культурный подъезд, закрытый предбанник - тому некритично. К тому же, я уже говорил, но еще раз скажу: по голове дадут во время открывания ПЕРВОГО замка, и нет разницы, что 1 замок у меня, что 10. А вот дополнительное препятствие, противодействие ВЗЛОМЩИКУ (причем увеличивающее не только интеллектуальную стойкость, но и также добавляющюю дополнительную площадь ригеля - опять же, при грамотном изготовлении как дверного торца, так и дверной рамы, а под правильным изготовлением я понимаю 5 ригелей = 5 отверстий, а не 5 ригелей = 1 отверстие) - это дело необходимое. Более того, сколько случаев было, когда один замок вскрывали, а второй нет. Поэтому, при моем искреннем уважении к АГ, я не согласен. Замков должно быть 2 - это разумное число с точки зрения защиты и удобства открывания/закрывания. (Более того, никто не заставляет всегда закрывать на оба).
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
19:55:41

Маруся_2
14 окт. 2004
18:26:38
АГ, кажись MOTTURA 54597 / 37
http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php
=======================
Тогда начинай тихо смеяться в кулачок.
Советую отпечатать, и подкинуть соседу в почтовый ящик.
Эффект будет потрясающий.
Они все ночь проведут с ружьем в руках, а потом обзовут того кто писал хамом, психом, негодяем и дадут совет сменить одежу, тон гонор, дикцию и т.д.
А если они ставили еще и в Стал, то смех может быть двойным.
От себя нечего не добавляю, хотя мог показать еще и десяток способов чисто механического свойства.

По делу: такой тип замка называется мехатроник.
Это обычный замок, но соединенный с электрическим моторчиком и пластиковыми для вращения из за угла.
Первый вопрос который следует задавать: кто сервисная группа, покажите сертификат от Моттуры и покажите мне таможенную декларацию с номером ГТД, что бы знать что везли не контрабасом контрабандисты, а нормальная фирма нормально и законно ввезла в страну?
Думаю сразу, все станет на места сразу.
Русские гарантии стоят недорого, если официального сертификата об обучении.
А возить при помощи преступников и потом надеяться на авось??

Хорших мехатроников нет ни у кого, так как они требует связи с охраной. В противном случае, это красивый утюг с фонарем и возможность приема телевизионных программ.
Красиво, круто, но не нужно совсем и цена кусается.
Максимум идите сюда там есть Чиза мехатроник.
Они кстати и консультанты не плохие.
http://www.dpz.ru/

Если желает поучить действительно лучшее, как по свойствам так и по цене(!!!!!!) сюда к Вагнеру: http://www.vachette.ru/


to АГ
А вот еще варианты нашла в сети CISA 57765, CISA 57785
на них есть тесты?
Спасибо. Есть.
Очень не приятные.
Я запросил сейчас уважаемых владельцев Потребитель и компания, о том кто и как пишет статьи о замках.
Узнал никто. Хочу, как то помочь.

По поводу перекодировочных замков серии и 57…..смотри здесь,
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=391&highlight=57765
Я эти замки не уважаю, из-за крайней низкой величины возможных комбинаций, и полного отсутствия со стороны фирмы контроля Чизы за совестью установщиками этих замков, которые умудряются совершать даже подобные вещи, как закрывать своими ключами чужие квартиры.
http://www.mastercity.ru/ubb_new/search_view.php?show_id=112136
В связи и, с чем резко не советую его ставить вообще, так как перекодировать этот замок и всю серию может и Вор.
Да и цена?
Попробуйте воспользуйтесь советом: не ищите рекламу в СЕТИ.
Как раз надо от обратного надо бы поступать.
Идти в магазин.
Есть Мир замков. Там их море. http://www.vsezamki.ru/index.php
Ногами идти. В сети найдете только паутины липкие.
Вы же двери хотите вместе с замками?
Денег сколько готовы платить?
Я может, кого рекомендую, кого знаю что он двери делает , а не тазы банные.
Жду АГ
АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
20:03:42

Маруся_2
14 окт. 2004
18:26:38
Извиняюсь Ехидничать насчал, и ссылку то забыл?
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=683&highlight=%CC%D1

Ниже япишу про мехатроники Аблой.
Они очень неплохие. Извини что забыл. Очень
Я такие ставил директору ФСО на личную дверь.
Дверь ведро дрянь, а замок отличный.
Внизу мое старое сообщение и ссылка.
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=435&highlight=%CC%D1
Алексей ГончаренкоДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 06:11 Заголовок сообщения: Электромеханические замки Аблой.

--------------------------------------------------------------------------------

Привет Дмитрий,
Привожу некоторые данные по электромеханическим замкам Аблой.
На мой взгляд наиболее интересны модели замков 8154, 8155, 8164 и 8165.
Теперь попорядку.
Модель 8154 - имеет один ригель прямой конструкции, в смысле прямоугольного сечения, и один механический косой ригель, управляемый от внутр. ручки и ключом снаружи.
Прямой ригель приводится в движение и блокируется с помощью двигателя. Замок может управлятся с помощью различных импульсных устройств-кнопок, таймеров или считывающих устройств (карточкек). Предусмотрено автоматическое закрытие замка с временем задержки до 20 сек. В положении открыто ригель удерживается внутри замка магнитом. Замок комплектуется запорной планкой оснащенной магнитом. Предусмотрено так же опция временного отключения электромагнитного запирания - что удобно для дверей с большой частотой использования и основным запиранием в ночное время.
В модели 8155 предусмотрено только электромагнитное запирание, и думаю что его можно использовать в качестве дополнительного замка на двери в комбинации например с обычным механическим замком.
Если сначала незаметно открывать кнопкой или карточкой электромеханический замок, а затем уже обычный замок, то даже при предварительном видеонаблюдении крадун ничего не поймет и движения в кармане примет за поиски ключа, а следовательно будет пытаться вскрыть только механический замок.
Модель 8164 отличается от 8154 только увеличенным набором режимов работы замка - режим открытого положения, режим закрытого положения и режим повышеной надежности с использованием электромагнитного запирания. модель 8165 аналогично модели 8155 имеет только прямой ригель электромеханического запирания. Опции замков - программируемая задержка до 255 сек., сигнал несправности (повреждение кабеля или заедание ригеля). Ригель имеет размеры 25х13 и выходит на 20мм.

Любопытно твое мнения о комбинации "механический замок - электромеханический замок"? Взломоустойчивость, удобство в эксплуатации, неожиданность для вора и т.д.


АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
20:31:00

KM
14 окт. 2004
19:48:27
Привет КМ.
А я тебя как уважаю ты даже, себе и представить не можешь!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:
Замков должно быть 2 - это разумное число с точки зрения защиты и удобства открывания/закрывания. (Более того, никто не заставляет всегда закрывать на оба).
===================
И я говорю ДВА.
Только я говорю, не ставьте сразу два замка на двери для обозрения вора.
Он же хитрый.
Я говорю два, так как есть уже второй, это замок со скобой и есть второй.
Он и закрывает в аварийном случае, до замены первого.
Но закрывается изнутри, не давая тебе расслабится и потерять бдительность.
А ты предлагаешь выставить наружу оба замка, что не одно и тоже.
Ты говоришь, дадут и так и так?
Так вообще тогда зачем замки ставить, крути на веревочку, раз у тебя такой хороший охранник?
Он от скуки наведет на твою квартиры кого угодно, тоже нашел кому доверять, каким то бездельника из Чопа? Полубандитам!
Откуда эта вера?

Замок обязан быть один.
Дверной замок для аварийного закрывания и работающий как цепочка одновременно - это я считаю второй. Но его нельзя открыть снаружи.
И вор просчитается.
И если уже говорить, то обязан быть и ТРЕТИЙ замок длительного пользования.
Но если тебе удобно считать по ригелям, как это делают нормальные дверники озабоченные свойствами своих дверей, то я согласен.
Но , опять в том же варианте: Один основной. Второй задвижка защелка цепочка внутри, без вывода наружу.
А у нас что: Давай ставь оба наружу и мозгов хватает на совет типа системный двух системный и какие тохзависимые или полузависимые. Терминология с рынка. С потолка.
Вор готовится к краже долго.
И дверь знает, где будет красть.
И готовится тем, что один из замков выводит из строя.
Зачем? Красть будет легче, взламывая только один замок.
Неужели эту простую истину никак понять не можете?
Два замка будет открывать только тогда, когда Вор уверен что оба откроет в секунды.
Один всегда легче. И ты вору даешь выигрыш тем, что выставляешь наружу оба своих замка.
Они серийные. ОДИНАКОВЫЕ как братья близнецы.
Он по ключевине любую марку замка определит легко.
И таки образом ЗАРАНЕЕ подберет ЛЮБУЮ отмычку.
Это прочитав Керберос плюнет и уйдет , ЭльбоР. 57…. Класс?
Зачем же вору давать готовится к краже твоей квартиры, при этом самому создавать для этой кражи условия, показывая замки?
Я когда спорю на взлом замков, я замок с пола не поднимаю любой.
Я тот даю, в котором уверен на все сто.
А ты? Давай смотри, готовься и мне не страшно.
У меня серийный итальянский БрЭнд?
ЛОТОРЕЯ ЭТО С ОПАСНЫМ ВЫИГРЫШЕМ, где проигравшим всегда будешь ты.
Все логика исчерпана.
АГ



KM
(Москва)
14 окт. 2004
21:04:02

Ну, серийный замок - это не всегда плохо. Рано или поздно, в моей двери будет стоять цилиндр Каба (чего и другим желаю), а это уже неплохо. Но тем не менее, цилиндр выдвигает всего 1 ригель на моем замке (хотя и 18 мм диам.). Поэтому еще 4 ригеля сувальдного добавлят механической стойкости.

Для закрытия изнутри - задвижка. Это обязательно. Единственная проблема - не всегда это хорошо, к примеру, если внутри один пожилой человек, мало ли что?
Dov_Weiser
(Москва)
14 окт. 2004
21:05:03

Кстати - не надо путать замки "AB FAS Lasfabrik" и "FAB a.s." - шибко разные вещи...
===============================
http://www.polital.com.pl/sg.html
Пшеки...:))))

Кто "пшеки"? FAB или FAS? А чего не турки?
Isoft
14 окт. 2004
21:25:08

(АГ) тебя так послушать выходит что кроме воров и читателей этого форума и людей то больше нет.

```````````````````````
Вор готовится к краже долго.
И дверь знает, где будет красть.
И готовится тем, что один из замков выводит из строя.
Зачем? Красть будет легче, взламывая только один замок.
Неужели эту простую истину никак понять не можете?
```````````````````````````
практически все тебе говорят о том что дополнительно квартира сдается на пульт, но ты как-то в своих рассуждениях этот пункт старательно обходишь

А как насчет электромагнитного замка с бесконтактной чиповой картой? Они вообще есть такие для дома для семьи?
В конторе у нас пропускная система реализована на таких штуках - было бы логично и дома их применять. Есть?

АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
21:25:16

для KM
14 окт. 2004
21:04:02 Ну, серийный замок - это не всегда плохо.
====================
Все согласен. А смый лучший из все сенрийных это новый замок капкан фирмы дочка и папа Гавриловы!
Я ему не показывай что имеешь вору, а он о КАБА мечтает?
http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/keo_at.shtm
Есть и еще лучше.
А для изнутри лучше лом и ротвелер.
то Dov_Weiser
14 окт. 2004
21:05:03
А чего не турки?
=============
Где турки?

Romann
14 окт. 2004
16:25:28
Этот?
http://www.locks.ru/win/informat/forum/52H771/mottura01.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/forum/52H771/mottura02.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/forum/52H771/mottura03.jpg

Он у меня один раз уже попадался, дядька попался супер грамотный из Рязани мучал меня потом пару недель.
Хотел уже застрелится, но вроде как отстоял свое мнение.
ему Керберос пришлось сделать с нулевыми допусками на третьем знаке и убрать классную защиту от отмычек, потому чо не по ГОСТу!
Уже насилуем.
Жди АГ

АГ
(ЕС)
14 окт. 2004
21:31:28

Isoft
14 окт. 2004
21:25:08
АГ) тебя так послушать выходит что кроме воров и читателей этого форума и людей то больше нет.
============
Нет. У тебя иное мнение - изложи плиз.

А как насчет электромагнитного замка с бесконтактной чиповой картой? Они вообще есть такие для дома для семьи?
В конторе у нас пропускная система реализована на таких штуках - было бы логично и дома их применять. Есть?
==============
Сколько хочешь и есть отличные.
Язык какой знаешь? Что ссылку правильно дать?
АГ
IS
(Челябинск)
14 окт. 2004
23:32:22

to АГ

> > Вор готовится к краже долго. И дверь знает, где будет красть. И готовится тем, что один из замков выводит из строя. Зачем? Красть будет легче, взламывая только один замок. Неужели эту простую истину никак понять не можете? Два замка будет открывать только тогда, когда Вор уверен что оба откроет в секунды. Один всегда легче. И ты вору даешь выигрыш тем, что выставляешь наружу оба своих замка. Они серийные. ОДИНАКОВЫЕ как братья близнецы. Он по ключевине любую марку замка определит легко. И таки образом ЗАРАНЕЕ подберет ЛЮБУЮ отмычку.

Это... Если в квартире лежат золото и бриллианты и ее целенаправлено захотят вскрыть - вскроют. Взломают замок, спилят дверь вместе с петлями, воспользуются альпинистским снаряжением, проломят стену, наконец. И сигнализация не спасет. Но достаточно часто воры оказываются обкуренными наркоманами, у которых весь инструмент - украденая где-то отвертка. А в какую попало квартиру, без наводки, профессиональные воры не полезут.

> > Замок обязан быть один. Дверной замок для аварийного закрывания и работающий как цепочка одновременно - это я считаю второй. Но его нельзя открыть снаружи.

Получается так. Ставим один супернадежный замок, например "Керберос". Получаем некоторое время, в течение которого преступник вынужден ломать этот замок, чтобы войти внутрь. Теперь ставим ДВА таких замка (а еще лучше два замка разных систем). Время, необходимое для взлома увеличивается. А тут и соседи могут пройти мимо, или хозяева вернуться.

> > Наводка на квартиру идет по внешним признакам благосостояния , навороченным дверям, замка по 300 уе штука и глупости владельца, доверяющего своё имущество чужому мнению или не дай Бог рекламе.

Смысл вору обходить подъезды и высматривать, какие там стоят замки? Непроизводительно. Вот увидет он человека, разъезжающего на новенькой BMW-семерке, тогда и займется изучением его замков. А наличие дорогущих замков на двери говорит не столько о стоимости лежащего за дверью, сколько о том, насколько у хозяина поехала крыша на почве охраны имущества.
АГ
(ЕС)
15 окт. 2004
03:03:46

IS
14 окт. 2004
23:32:22
Это... Если в квартире лежат золото и бриллианты и ее целенаправлено захотят вскрыть - вскроют. Взломают замок, спилят дверь вместе с петлями, воспользуются альпинистским снаряжением, проломят стену, наконец. И сигнализация не спасет. Но достаточно часто воры оказываются обкуренными наркоманами, у которых весь инструмент - украденая где-то отвертка. А в какую попало квартиру, без наводки, профессиональные воры не полезут.
==================
У меня такое впечатление, что я все время сам с собой разговариваю.
Я рассказываю то, что мне воры говорят сидящие в Крестах.
О чем спорить не понимаю. ОНИ так делают. А вы так думаете. Так это же ваше дело, что вы так думаете. Они то, делают.
Не профессиональных воров не бывает.
Все воры профессионалы.
Поэтому и сидят.
Что бы стать вором надо не мечтать, а желать украсть и делать что-то, чтобы украсть.
Это и значит быть вором профессионалом.

Кражи на рывок, случайные - редкость.
Наркоши часто, это и есть воры.
один пьет, второй курит, третий колется или глотает. Какая разница как тратят, главное способ жизни одни – воровать.
Бомбят квартиры группировки воров. Грузины, армяне, Чечня, русские, хохлы. Один наводит второй, вскрывает, третьи вещи выносят.
В день успевают до 30 краж совершить. Это же команда. Одиночки уже редкость им кости свои враз переломают.
Ну, ты статистику то ментовскую посмотри, с ментами побеседуй за пол литрой. Я пользуюсь не слухами, а фактами. Чем и делюсь.

> Получается так. Ставим один супернадежный замок, например "Керберос".
===================
Нет. Неправильно это. Один замок без дверей и других прибамбасов ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ безопасность нечем помочь не может.
Одна сигнализация не поможет И замок. И просто дверь. Все по одиночке и не продумано, это мусор и не разумно.
Купи себе кучу досок , так из них диван или кресло или шкаф ты никогда не сделаешь, если не научишься разбираться в тысячах других вопросов.
Нельзя слона гладить по хвосту и думать, что это его хобот.
И Керберос не супер надежный. Кто его не знает, и кто не знает, как устроены защиты, тому будет трудно.
http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/11511007.htm
http://www.dafor.net/images/photo/dafor/921.00.01-2.gif
http://www.dafor.net/images/photo/dafor/921.00.01-3.gif
Может быть и никак даже.
Но если это мой слесарь сборщик? Тому будет проще. Он знает как и чем взять. Он у меня на ключе с расстояния в 3 метра комбинации визуально определяет.
Замок без дверей – ерунда.
А дверь без замка – пустышка. Они обязаны, и должны конструктивно друг другу отвечать.
И тут главное не панель МДФ и золото, а взломостойкость всей конструкции.
Если лист железа один, дальше пустота и сертификат гигиенический, то, где здесь взломостойкость?
Там где в районе замка установлена сталь 3 мм? Ерунда. Обман это.
Я эту дверь консервным ножом открою. И замок рядом положу. Фанера это.

> Время, необходимое для взлома увеличивается. А тут и соседи могут пройти мимо, или хозяева вернуться.
=========================
Ага. И как же бросятся тебе помогать.
Поэтому видно и краж и грабежей в домах стало больше, а не меньше, как раз, видно потому что соседи «дружно» помогают и замков в дверях понаставлено вдвое больше чем надо?
Что это с реальной статистикой краж, разбоев и грабежей не вяжется никак?
Не знаешь в чем дело?
У ментов пистолеты хотят отнять, так как не стреляют они в преступника, а отдают оружие этим же преступникам. А ты говоришь соседи помогают?
Из рассказа вора: для того, что бы выснить отношения соседями, надо идти пешком по лестнице и зажигалкой тарахтеть по прутьям перил. И смотреть, выйдет, кто или всем плевать.
А время увеличится несомненно.
Как для вскрытия вором, так и для вскрытия твоего кармана грабителем или разбойником.
Ион долго копается и ты. А ты в самом деле думаешь. Что вор один тайно ковыряется с отмычками забыв все на свете и нечего не видит и не слышит?
О соседи дружною толпой бросаются защищать чужую собственность?
Факты есть?

> Смысл вору обходить подъезды и высматривать, какие там стоят замки? Непроизводительно.
=====================
АГ раз так ты считаешь, советую прочитать любое уголовное дело любого серийного вора.
для тебя непроизводительною, а ему если что сидеть.

> Вот увидет он человека, разъезжающего на новенькой BMW-семерке, тогда и займется изучением его замков.
=====================
Вор в БМВ не разбирается.
Сам ходит пешком. Так мало видно кто он. И что бы найти богатого владельца машины, надо искать не на новой машине (так как деньги уже потрачены) а на старой, тот еще только копит на новую.
И по гаражам вор не ходит. Он идет по домам и высматривает себе поживу. Это его полянка и для него накрыта.
Я тебе это рассказываю, так как окончил академию МВД СССР, где учился как ловить воров. А не, потому что так думаю.
Есть же методики выявления преступления, а не теоретические изыски в сети.
Наука даже есть – криминалистика.
Вор разбирается в домашнем барахле и запорах на дверях. Если бы он в автомашинах разбирался, то был бы не квартирный вор или разбойник и грабитель, а автоугонщик. Это другой способ кражи и другая категория воров.

> А наличие дорогущих замков на двери говорит не столько о стоимости лежащего за дверью, сколько о том, насколько у хозяина поехала крыша на почве охраны имущества.
Все может быть. Только вору легче сосчитать, сколько стоит одна дубовая панель с двумя замками Чиза, чем бегать за БМВ по улицам. Я уже сказал – хорошая дверь у бедных не бывает никогда.
С ума люди сошли выставляя себя по ценам на всеобщее обозрение.
И сигнализация в этом случае мало помогает.
Успеха. Почти все перемололи.
Есть еще пара аргументов, типа: а мне нравится, и я так хочу. И кто ты такой.
Поэтому закончим, я думаю. Далее могу отвечать только на конкретные вопросы.
Философия больше не интересует.
С уважением АГ

IS
(Челябинск)
15 окт. 2004
06:27:13

to АГ

> > > Получается так. Ставим один супернадежный замок, например "Керберос".
> > Нет. Неправильно это. Один замок без дверей и других прибамбасов ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ безопасность нечем помочь не может. Одна сигнализация не поможет И замок. И просто дверь. Все по одиночке и не продумано, это мусор и не разумно.

Я имел ввиду ситуацию: хорошая дверь, хороший замок, сигнализация, т.е. продуманная система, сделанная по уму. И в эту систему ставится не один хоршоий замок, а два.


> > А ты в самом деле думаешь. Что вор один тайно ковыряется с отмычками забыв все на свете и нечего не видит и не слышит?

Нет, не думаю. Вот конкретный пример. Квартира, деревянная дверь с советскими замками, сигнализации нет. Люди поставили евроокна, т.е. отметили свою состоятельность на фоне остальных жильцов дома. Вскоре их обокрали. И взламывать замки не стали. Залезли по водосточной трубе и разбили стекло (3-й этаж).

> > О соседи дружною толпой бросаются защищать чужую собственность?

Грудью на амбразуру, конечно, бросаться не будут. Но если с соседями хорошие отношения, они совсем в стороне не останутся, особенно бдительные пенсионеры.
Isoft
15 окт. 2004
06:34:03

(АГ) Спасибо за просветительскую работу!!!
Вот теперь спать спокойно не смогу :(

Вот думаю теперь (чешу репу) как мне своего бригадира сподвигнуть на замену замка с Эльбора на Кербероса.
Тем более, что пошел я вчера его с пристрастием рассматривать (дома еще ремонт идет), а он оказывается только снаружи открывается, а изнутри ключ не поворачивается!!! (мать, мать, мать) Подскажи пожалуйста, что можно заместо этого самого Гранита http://www.cisa-elbor.ru/zam_detal.php?id=5
из твоих замков поставить - чтоб дверь сильно не курочить!

Вот этот наверное? 111.21.303/5/1

Толщина дверного полотна 58мм.
Ну и такой вопрос - в Новокузнецке есть твой человек???
_________________________________________________
АГ) тебя так послушать выходит что кроме воров и читателей этого форума и людей то больше нет.
============
Нет. У тебя иное мнение - изложи плиз.
-------------------------------------------------

так то оно так, но как-то печально все это.

____________________________________
А как насчет электромагнитного замка с бесконтактной чиповой картой? Они вообще есть такие для дома для семьи?
В конторе у нас пропускная система реализована на таких штуках - было бы логично и дома их применять. Есть?
==============
Сколько хочешь и есть отличные.
Язык какой знаешь? Что ссылку правильно дать?
-------------------------------------

Ну аглицкий наверное :)

А для дома для семьи это я в плане стоимости и доступности.
Реально рублей за 300 (американских) что-то такое купить?
dmitri_
15 окт. 2004
08:22:15

Для АГ:
Собираюсь заказывать дверь.
Из замков предлагают:
1.Замок Гардиан №33
2.Замок Kale 252R
3.Замок Ritko
Какой лучше поставить?

АГ
(ЕС)
15 окт. 2004
11:56:31

dmitri_
15 окт. 2004
08:22:15
Собираюсь заказывать дверь.
=========
252 Кале на самом деле делает (или делал) для них итаяльянский ФИАМ.
Если на него поставить хороший цилиндр (лучше приличный немецкий, швейцарский,австрийский.
Ключ, так что бы легко было вставить. Я называю:не специально ориентированный. Это когда на ключ не надо смотреть что бы засунутьв замок.
Однорядный не бери, что бы там не плели. Турецкие цилиндры все полная дрянь.
Обязательно чизовскую защитную накладку,от вырывания или перелома цилиндра плюс большую пластину против сверление в корпус, то, то замок станет не плохой.
Но имей ввиду, что если ты все что я сказал поставишь на Т72 АПЕКС, то и он станет отличным, и еще дешевле будет. Надо только родные железные накладки от Апрекса выкинуть нах.И не ставить и не брать даже в руки их цилиндры вообще.
Слабое место замка , сильный выход из корпуса ригеля, который заканчивается как раз на границе самого корпуса, поэтому следи за тем, что бы на дверях был защитный притвор в районе выхода ригеля из замка (нащельник)
Не разрешай пропиливать общее отверстие для ригелей.
Должно быть четких ТРИ отверстия под ТРИ ригеля замка и все КРУГЛЫЕ. А не расширенных и подогнанных под замок напильником.
Это будет свидетельствовать о плохих петля и "болтании" дверей.
Стал так вообще выпиливает общую дыру по все ригеля.
Выясни как крепится замок в дверях.
Нормально - когда установлен на монтажную пластину и закреплен винтами (болтами).
Бред - если закреплен на паре винтов и только за лицевую пластину.
Совсем бред если приварен за корпус внутри.
Имей ввиду что замок надо менять и проводить профилактику. Есть ли монтажный люк.
Всегда помни, что я раньше писал здесь. Нужен комплекс охранным мер.
Найди обязательно внутренний замок со скобой изнутри дверей, как ночной так и мало ли что еще.
Успеха АГ

Другие замки не стоят твоего внимания вообще.
АГ
(ЕС)
15 окт. 2004
13:01:41

Isoft
15 окт. 2004
06:34:03
(АГ) Спасибо за просветительскую работу!!!
Вот теперь спать спокойно не смогу :(
Я рад.:))))Поучать меня не будешь впредь…
Помни о том, что то, что ты знаешь, но знает и твой враг.
Помни о том, что поставили тебе такое барахло специально.
Помни о том, что вор время не выбирает, он все время ворует, и ворует, и ворует…
Меры надо принимать срочно.
Так что вари проушины, и вешай навесной замок!

Если серьезно.
Я поручил своим написать тебе письмо где дать советы, что и как делать и чем можем помочь.
Ответ получишь примерно в 16 часов по Москве.
Думаю, что с учетом того, что толщина этого дермита больше моего, можно сделать вкладыш под мой замок. Но придется тебе колдовать как поставить ручки и накладки отдельно от моего замка.
У меня, их нет.
Второй вариант – это накладной.
Я всегда так ставить советую, так как за счет толщины дверей многие способы взлома переходят в разряд теоретических. Дверь защищает замок, а замок защищает дверь. Твоя сигнализация их обоих и тебя.
Ты их всех.

> А как насчет электромагнитного замка с бесконтактной чиповой

Судя по ответу со словарем еще?
Такие замки называются мехатроник ( mechatronic)
Набери в поиске на Висте и оттянешься по полной.
Термин придуман японцем в 90 годах.
Насколько мы умные против них, сравни сам.
Есть русские – все как один лажа.
Ищи тут.
http://www.kabaaustralia.com/default.htm
Не обращай внимание что это Австралия, это концерн и одно и то же везде. Просто искать у них нас сайтах муторно.
Регион, продукция, раздел опять продукции.
Все каталоги у них в ПДФ в скачивании лежат.
Это группа.
Второй по величине замочник в мире (после меня!)
Кликай на картинку будет все ясно.
http://www.kabaaustralia.com/images/Elolegic/Media/fob.jpg
Это возможные варианты ключей, Работают без контакта на расстояние 1. 5 метра от замка.
Я лично считаю это будущим на замену всех этих булыжников.
Каба на мой взгляд лучшие из всех в Мире.
АССА АБЛОЙ тоже хороши, но они не шли направлением для дома и для семьи.
Рекламируемые в России Моттура,

За 300 вряд ли. Это если у них там будешь жить.
Ориентир для совка на 700 – 900. Но имей ввиду, что надежен и механически и как электроника, но надо его также защитить от силовых методов взлома.
Я знаю как.
Сам не торгую. Пока помочь не могу, жду от них ответа на время обучения, хочу послать своих работников
Желаю преодолеть трудности.
Роман, где то еще остался, но тоже нечего особо хорошего. Сравнение вечером будет.
Пока ясно одно, что вас целенаправленно обманывают своими корыстными советами.
АГ
Isoft
15 окт. 2004
15:32:05

(АГ) Предупрежден - значит вооружен!

Поучать конечно я не собирался, просто хочется дублированной системы для спокойствия души.

Сегодня общался с мастером по поводу замков.
На вопрос почему именно Эльбор/Гранит?:
"Ключ красивый, и замок выглядит солидно и при этом не дорого" Во как! Ставит не от злого умысла, а от незнания, и отсутствия специальной информации. Нет достоверной информации - только реклама. А рекламе верить нельзя ни при каких обстоятельствах - ибо заплачено им!

Замок буду менять видимо уже сам, благо руки не самые кривые, да и коллеги по работе помочь смогут. Сестра супруги в Питере живет - буду ее просить, что-бы купила/прислала.
А может счет напишешь вашей конторы? А я деньги зашлю махом за замок, направляющие, установочный вкладыш и затраты по пересылке, благо работаю я там где деньги в 6 сек пересылают. А отправить можно через Гарант-Пост, они и за посылкой сами приезжают.

Не знаю куда твои парни в 16 по Моске писать собираются, но мой адрес ai@kbb.ru :)

Еще вопрос про замок PANZER - он как изнутри открывается?
Дверь у меня открывается наружу. Насколько механизм (цилиндр) от рейки выступает? Сколько ключей в комплекте? (мне 5 нужно).
Может есть смысл просто его поставить? А Эльбор в качестве ручки оставить/использовать? Дверь у меня уличная как раз подходит по габаритам (800мм)

Последний вопрос не совсем по теме. Нет ли у тебя в электронном виде текста ГОСТ Р 51072-97 "Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и пулестойкость"
Мастер мой просит, а я что-то в лоб и не нашел - только ссылки на бумажные книги.
Жаворонков
(Россия, Санкт- Петербург)
15 окт. 2004
16:40:47

Уважаемый Isoft,
1. Вариант – врезной замок:
Если используются тяги для закрытия двери на три точки запирания, то оптимально 111.21.303/5/1 (но нужно разобраться с конструкцией тяг). Если не используются тяги, то лучше 111.21.003/5/1
Теперь нужно решить, как установить замок:
Самый оптимальный вариант использовать установочный вкладыш (артикул 921.00.00 http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm ). Т.к. каждый установочный вкладыш изготавливается по заказу, то необходимо знать ширину внутренней полости двери. Вкладыш будет изготовлен под размер Вашей двери.
Для решения других вопросов установки сообщите:
- Каким образом был закреплен замок Эльбор (1.06.31) на двери. Только с помощью торцевой планки замка?
- Есть ли монтажное окно на двери?
- Какова ширина внутренней полости двери?
2. Вариант – накладной замок. В данном случае возможны варианты:
111.11.003/5/1
111.11.043/5/1 – с задвижкой
111.11.013/5/1 – с защелкой
111.11.023/5/1 – с защелкой и фиксатором защелки
112.11.003/5/1 – с ручкой-ключом. Замок открывается- закрывается из дома без ключа. Но это не для нижних этажей зданий.
130.12.003 – Панцер-балка. Работает из дома от ключа. Возможна установка цилиндра с работой от поворотной ручки-кнопки. http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/13012003.htm
В комплекте 5 ключей. При толщине двери 58 мм, выступать будет только броненакладка CISA, и только на 2 мм. И еще, при выборе длины Панцер- балки руководствуйся следующей информацией:
Длина балки L мм 740 - ширина дверного полотна от 740 до 820
Длина балки L мм 800 - ширина дверного полотна от 800 до 880

На Ваш e-mail высылаю два счета на панцер-балку и на замок с вкладышем.

Панцер балку так же возможно приобрести в Москве по следующему адресу:
Москва, метро Пражская, Строительный рынок «Коренформ», 5 линия, последний правый павильон - 5В. Схема проезда: http://www.locks.ru/win/dealers/map_prazkaja-1.jpg
Но к сожалению, будет в наличии только с 19.10.04.


С уважением,
Жаворонков Александр
Менеджер отдела продаж
Завода Замочно- скобяных Изделий
www.locks.ru
o22
15 окт. 2004
17:30:52

2 АГ
Судя по списку дилеров на сайте locks.ru, с Украиной вы не работаете ?
А если проще задать вопрос, то замок в Украине купить нигде нельзя ?
Тислер
(Russia)
15 окт. 2004
18:02:17

1
Тислер
(Russia)
15 окт. 2004
18:04:58

Уважаемый о22. С украиной мы действительно не работаем. Купить замок вы можете заказав по электронной почте по адресу mail@locks.ru
o22
15 окт. 2004
18:18:46

2 Тислер
Предоплата или наложенным платежем ?
Что должно быть в заявке ?
АГ
(ЕС)
15 окт. 2004
22:30:41

Isoft
15 окт. 2004
15:32:05 АГ) Предупрежден - значит вооружен!
===============
Нечего если я завтра тебе отвечу??
Тут понимаешь, такое дело, что у тебя проблема как бы не у одного такая оказалась.
Пару десятков мыл и обращений прямо по ящику свалилось и от знакомых и тех, кто сам нашел. А две дамы так и сидят уже прямо и плачуууууут!
Я знал, что проблема апргейда есть, но не думал, что так сурово стоит.
И раз наобещал,, то надо делать другого не дано теперь.
Так что устал в усмерть.
Про ГОСТы дверные здесь смотри или закажи в стандарте.
http://www.gost.ru/sls/gost.nsf/PVP/7FDD350BD1D10B64C32569C1004352F0?OpenDocument
Набери сначала номер или слово ключ, потом надо будет, найти действует или нет.
Там же и заказ.
У меня извини, нет. Старые вещи не держим.
1.03.2004 Госстроем РФ введены в действие 2 стандарта, имеющие непосредственное отношение к Системе безопасности.
Это – ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные. Технические условия»,
ГОСТ 5089-2003 «Замки и щелки для дверей. Технические условия» (взамен ГОСТ 5089-97).
Так что твой прораб живет еше и в старом мире.
И откуда там у Вас такие в гадюкино?
Из прошлого века)))))))

Есть на замки 5089 – 2003 Техусловия.
Могу послать, но графика 132 листа А4.
Таблица по классности здесь.
http://www.dafor.net/win/informat/gost/5089tab.shtm с условиями и качествами.
В принципе все верно написано, но специально запутано и убрана конкретика вообще.
Теперь проверить может только специалист с оборудованием, а раньше любой человек со штангелем.
Проблема была с Гостом дверным и на замки, оба выпустили давно, но держали без печати специально долго, и тексты не давали.
К написанию ГОСТ привлекли кооператоров, фирмачей халтурщиков и ТРИ иностранные фирмы!
Напечатали месяц назад, почти после года утаивания.
Там такая лажа, что и придумать страшно. По дверям, и стандартам тут задай вопросы они там доки.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=c это для общего чтения.
До завтра ОК?
АГ

Isoft
16 окт. 2004
16:54:01

(Жаворонков Александр)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Вариант – врезной замок:
[skip]
Для решения других вопросов установки сообщите:
- Каким образом был закреплен замок Эльбор (1.06.31) на двери. Только с помощью торцевой планки замка?
- Есть ли монтажное окно на двери?
- Какова ширина внутренней полости двери?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
закрывание идет на 3 точки
замок закреплен только за торцевую планку
монтажного окна нет
ширина внутренней полости ~66мм. (дверь оказалась не 58мм)а 70мм. Панцер-балка на такую дверь встанет?
ширина дверного проема 775мм

Счет до меня не дошел (самораспакующиесы архивы блокируются) шлите пожалуйста zip файлы - с ними без проблем.

(АГ) прочитал
http://home.comset.net/vippages/Articles/248.HTM
цитата
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Замки, изготавливаемые АО "Замочно-скобяные изделия", стоят достаточно дорого, за те же деньги можно приобрести 4 килограмма хорошей колбасы или 10 бутылок водки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
повеселило!

А увольняющимся работникам Вы зубы дарите или как? :))))))))))))))))
АГ
(ЕС)
16 окт. 2004
18:57:50

Isoft
16 окт. 2004
16:54:01
закрывание идет на 3 точки
замок закреплен только за торцевую планку
монтажного окна нет
ширина внутренней полости ~66мм. (дверь оказалась не 58мм)а 70мм. Панцер-балка на такую дверь встанет?
ширина дверного проема 775мм

АГ – У Александра дома компа нет, хочу ему кредит дать, пускай купит, но пока сам отвечу.

То, что ты сообщаешь еще более грустно.
Ты можешь сделать фото замка с торца дверей? И прислать мылом?
Если, нет, то зададим дополнительные вопросы.
Плохо что нет лючка, плохо что не снимается, судя по всему внутренний лист, и вообще пид…но что тебе замок установили крепежом за торцевую планку.
Это значит что он висит в воздухе как бы внутри дверей и не на что не опирается. Зато на замок опираются сверху и снизу пара тяг, которые его потихоньку расшатывают, и скоро заклинят вообще, после очередного закрывания замка.
Мне вот что начинается казаться, что этто апгрейд не к чему хорошему не приведет.
Надо половину дверей резать, и снова собирать.
Смотри сам: Замок убрать старый раз плюнуть.
НО, если там нет ОПОРЫ, то вкладыш с новым замком также будет висеть в воздухе, это не есть хорошо.
Приварить за лицевую сторону вкладыша можно, но тогда есть ли у тебя такой мастер, и сможет ли он выехать к тебе на место?
Второе, в любом случае, установленный без опоры вкладыш с замком будет болтаться в воздухе внутри дверей. Со временем начнет «гулять» в верх или в вниз и тебе будет трудно закрывать, и открывать замок.
Я тут же подумал, легче мне для тебя переделать сам этот булыжник Эльборовский. Тогда вынул, новый вставил и все дела?!
В понедельник подумаем можно ли.
От сверления можем наварить пластину, от свертыша – сделаем отверстия на гребенке ригеля, Сувальды можно новые вырезать и с точными размерами. Ключи найду, и сами нарежем что положено.
Ты бы, кстати взял бы ключ да пошуровал бы в соседнем магазине своим ключом в других замках? Типа проверить, будут, открывать другие замки или нет? Если сделает пол оборота хотят бы сообщи тогда.
Отжим фомкой?
У тебя нащельник есть или так называемый притвор (еще четвертью зовут иногда)?
Это когда дверное плотно, как бы прикрывает дверную коробку.
Очень важная вещь в дверях. Так как максимальная защита ригеля не в самом замке, а именно полотном прикрыть.
Вот тут разрез http://www.dpz.ru/uploads/k9_part1.jpg написано как «взломозащитное крепление панели».
Термины оставим на совести того, кто писал, но смысл прикрыть щель между дверной коробкой и дверным полотнищем останется.
Сравни.
Есть или нет?

Панцер встает на любую дверь. Мы же серию средне поточную не гоним. Но замок тяжеловат в закрывании.
Рычаг то небольшой на ключе.
Это если в отпуск поедешь. А ежедневно - ругаться начнешь.
А Нам покупатель дорог.

> Счет до меня не дошел (самораспакующиесы архивы блокируются) шлите пожалуйста zip файлы - с ними без проблем.

Пришлют в понедельник.
Ты бы прямой контакт установил по телефону, (812) 252 22 60? так как будут просто рабочие вопросы. Так как замки будут делать именно для тебя, а не для всех.

(АГ) прочитал
http://home.comset.net/vippages/Articles/248.HTM
цитата
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Замки, изготавливаемые АО "Замочно-скобяные изделия", стоят достаточно дорого, за те же деньги можно приобрести 4 килограмма хорошей колбасы или 10 бутылок водки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
повеселило!
А увольняющимся работникам Вы зубы дарите или как? :))))))))))))))))


Обратил внимание, что цены давно указаны, а соотношение в принципе не изменилось.
Я это в Германии узнал: замок 10% от стоимости ( от дохода в месяц) . Тут одни сетевой трепецспец, дружочек дыстроя этого, цифру из переписки спер, а мозгов нет.
Умудрился даже впарить эту цифру в ежемесячные расходы любого человека, а почему и сам не знает.
А немцы знают.
Это статистика оптимальной стоимости замка единовременно приобретаемого. Почему? Потому что статистика такая за несколько сотен лет.
И конечно не ежемесячно. А то выйдет, что за год, отдашь все, что нажито непосильным трудом.
Это за один раз. Чтобы не было больно.
Конечно, определенный плюс минус из-за продвинутости имеется в ту или иную сторону.
Но соотношение примерно такое же.
10 бутылок водки ( не паленной) или 4 кило колбасы(хорошей)

А зубы, дарим, не вырывать же назад.
Сейчас некоторые работяги уже на работу на мерсюках ездят, и на Канары детей отдыхать отправляют сами.
Записка: «можно уйти с обеда, мне ребятишек, надо проводить в отпуск на Канары?
Установщик штампов Кочетков.

Но, в 90 так именно и было.
Я когда пришел, в 1991 увидел, что зубов нет. Первое что увидел, это зубы, или отсутствие таковых вообще.
И дал команду вставить насильно Всем.
А красть я не могу, почему - ты вроде как понял уже. Западло мне красть.
И налоги красть не могу, так как есть тысяча ЧЕСТНЫХ и ЗАКОННЫХ способов не красть их вообще.
И нал не нужен, я же не убогий, какой то.
И деньги на халяву не зарабатываю.
У меня книга написана в соавторстве с настоящими расхитителями.
Называется «700 способов хищения социалистического имущества».
Монстры писали, когда я в Большом питерском доме честно работал.
Так что сам могу, кого хочешь научить.
А услуги медицинского характера в то время, за счет прибыли завода.
Я возмутился.
Объяснил в налоговой что инструмент, потребный для работы работника, не может приобретаться из прибыли.
Они мне ответил, что согласны.
Я тогда всех перевел в улыбчивых менеджеров, сделали беззубые фото, сделал инструкции должностные, и вставили зубы, проведя их по складу и выдав по накладной под материальную ответственность.
Для улыбок.
Все честно и дело принципа доводить все до логического конца всегда.
Бывший начальник налоговой моей сейчас в ранге министра трудится в Москве.
А ржал в кабинете, больше чем ты, со стула упал.
И это комсет тоже деятели еще те.
Прислали бумагу: уважаемый Гендир… ВЫ, признаны лучшим… из всех самых лучших… из числа…. всего 500 в России, вы первый?!
Все чин чинарем и подпись настоящая.
Леша Лушников по телефону соловьем поет. На дворе 92 или 93 не помню точно.
Да еще приписка, что я стою в рядах Пугачевой, Шурика Невзорова, и сам председатель синих страниц М.Горбачев и иные чуть менее известные меня любят и обожают.
И девица для интервью. 21 год, юбочка выше коленок.
Для интервью вроде как и для оплаты счета.
Я её в ресторан.
Поговорили, я все понял, спрашиваю - сколько? Она говорит 500 и медаль 300. Тогда цены были иные. Я говорю, окей, вот тебе 500 и еще хочу, что бы все эти кто меня выбрал лучшим пели и плясали при вручении мне той медали.
За деньгами не постоим.
Аврору если надо запустим, что бы сплавала туда сюда по Неве. Событие, то такое ведь???:)))))
Лушников тут сел на место.
Стал плести что, мол, это общество, признание и бесплатно. Раз бесплатно то тогда и публикуйте бесплатно.
А Невзорова встретил, спрашиваю, тебя там признали в синих страницах – он говорит - да. А кто статью писал, он говорит – сам.
А дашь почитать?
А там написано такое – Я Шурик Невзоров самый лучший из всех лучших и лучше меня нет, и не было еще человека на земле. Я лучше Сталина, лучше Ленина, лучше всех.
Тогда я тоже сам написал.
Все, правда.
И про запор, правда, до сих пор на заводе стоит. 43 года машине.
Как новый.
Для ремонта пришлось еще восемь других запоров угнать у владельцев.
Говорят (не точно) что тот самый запор, который Путин по лотерейному билету выиграл и сам на ней ездил даже.
Только вот жаль собачка моя умерла, та, что очках.
Новую завел. Такую же.
И про вскрытие, правда.
1000 баксов в 90 годах огромные деньги. Очередь балбесов стояла с отмычками и сварочными аппаратами и ломами.
Алексеев с Ленэкспо на коленях стоял, что бы не каждый день взломы показывались, так как все бросали свои стенды и шли бабки делить и болеть.
Народ то у нас горячий.
Прохоров Сергей и другие передачи вели. Красиво было.
А сколько выпито было…..
Надо будет здесь попросить видео разместить. Может, кому охоту отобьем спорить.
Ведь, так, и не открыли, с тех пор нечего;)
Чудные люди.
Живут как в лесу.
У тебя если пожар там , то ты скажи ускорим.
По мне, я бы всю дверь сменил нах. В ДПЗ закажи. Он прилично очень делает.
И пришлет поездом.
Без обмана. Правда деньги там – кусаются по моему мнению.
Но, ты же там на потоке сидишь, может маленькие капельки сочатся как то?
Жизнь то одна и дверь твоя одна?
А эту старую, с Эльборовским булыжником подари врагу. По себестоимости.
Но, это я так.
Больно плохо все сделано. Буду звонить вокруг своим оптовикам, они совет дадут, как мастера найти тебе толкового.
Не боись, не бросим одного.
С уважением АГ


АГ
(ЕС)
16 окт. 2004
19:06:16

mr_x
14 окт. 2004
15:21:02
Давай на мыло, так как боюсь что не по правилам форума наверное о бизнесе???
================
Связался с хозяевами. Они люди оказались совсем вменяемыми, творческими и сообщили что лишь бы не матом и не наглый спам.
Дл яинфы АГ
АГ
(ЕС)
16 окт. 2004
20:09:41

Isoft
13 окт. 2004
16:50:55
Кстати второй замок у меня ESCUR Испанский, модель названия к сожалению не найду но похож на вот этот http://www.galacentre.ru/ru-ekb-wtovar-629490.html
есть по ним статистика
АГ тут вот такая бяка. Нет этого замка в Испании.
Я всю висту перевернул испанскую и не только.
В России есть, а них там нет.
Я что не понимаю почему. И слово вылетает из итальянского языка. Так что не могу сказать нечего.

У тебя там на коробке нет чего то более подробного?
Адрес, телефон?
По внешнему виду это МСМ, так те, что и русский Апекс, всё свое, делают в районе Шанхая.
Корпус как у Стража, из двух одинаковых половинок и вроде как на стойках, с дырой внутри.
Т.е не коробкой, а как бы две пластинки на винтах М4.
Дай Бог, если лицевая планка не латунь.
И дай Бог, что бы и его тебе за эту латунь не привернули двумя винтиками!
Но и это не главное.
Там латный цилиндр. За упоминание про лазер дай сразу в глаз. Нет там никакго лазера и не было никогда. Это признак лажания.

Но, если цилиндр такой же, как и на фото, то ерунда.
Латунный цилиндр ЛЮБОЙ взламывается практически как угодно.
Основной способ взлома латунного цилиндра
1. Перелом, если торчит из дверей более чем на З мм.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0004
Этой штукой удобней, еще больше. Хакер называется.
http://www.sgh-schmitz.de/webshop/images/1514.jpg
2. Выбивание. Я вижу, там нет защиты от выбивания.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0005
3. Сверление
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0002
Тут реальные фото замков и способов.
http://www.dafor.net/win/informat/drill2.shtm
4. Вырывание сердечника. У них там, нет, но я кратко: сверлим прямо в ключевое отверстие винтом саморезом стальным, и закрутив на пять примерно мм, вставляем домкрат типа этого: http://www.sgh-schmitz.de/webshop/images/1500_big.jpg
Его снизу подводят захватывают голову и тихо без шума и пыли вытягивают сердечник цилиндра наружу.

Самый приемлемый и распространенный способ взлома: сверление мимо самого цилиндра в корпус.
Тут не о твоем замке, но дело то и в том, что ВСЕ замки с цилиндрами устроены одинаково вообще.
И взламывают их также одинаково.
Так что и этот ЭСкурс точно также будет открыт.
Пропусти только про железную защиту, хотя тебе может там, в Гадюкино и эту радость еще поставили?
http://www.dafor.net/win/informat/drill4_t72.shtm

Извини. Мне кажется, тебе надо убить того, кто тебе сделал эту дверь с этими замками и выбросить её нах как можно скорее.
Ты петли свои смотрел?
Там что стоит? Как у ниху строена обыкновенная защита от перепиливания баута? Это стержень на котором соединены две половикнки петлей. Чем они прикреплены к дверному полотну и дверной коробки?
Винами???????????????????
Противо съемные штыри есть? Сколько, какие?
Как устроены?
У тебя в самом деле работает сигнализация?
Этаж, не первый и не последний?
Дом, квартира. Адрес не надо.
Заключай договор на срочную установку пары тревожных кнопок.
Проверяй не реже пары раз в неделю работоспособность.
Я ПОЭТОМУ НА СТАРОСТИ ЛЕТ И ПОЛЕЗ В СЕТЬ, ТАК КАК ВИЖУ, КАК ДУРЯТ ЗДЕСЬ ВАС.
На связи сегодня еще пару часов
АГ



Isoft
17 окт. 2004
06:08:42

(АГ)
> То, что ты сообщаешь еще более грустно.

Пессимист: Хуже быть уже не может!
Оптимист: Может, может!

На самом деле дверь не такая уж и плохая :)
Нащельник есть и дверное полотно изнутри тоже на опору ложится - двойная полка получается.
Точно как на картинке приведенной http://www.dpz.ru/uploads/k9_part1.jpg
Сталь 2мм (завтра штангелем померю точно)
Дом у нас одноподъездный - внизу консъержка сидит. Гопников внутрь не пускает. На самом верху жить буду, зато по деньгам удалось серьезно подвинуть ценник при покупке.
Бюджетный конечно вариант двери вышел, и к сожалению вынужден констатировать факт, что "специалистом" по дверям/замкам я стал уже после того как дверь поставили. До этого я поочередно становился "специалистом", по электропроводке (благо дело понятное), по тёплым электрополам, по сантехнике, по кафелю, по встроенной мебели, по гипсокартоновым работам, по хрен знает еще каким делам. Уже голова кругом идет от этих "знаний", а ведь еще нужно и на работе работать, деньги на все эти "чудеса" зарабатывать. И по другому нельзя - иначе все переделывать придется, самому или задорого. Благо еще мастер попался ответственный, и все черновые работы (где у меня ни знаний ни умений) проконтролировал.
Дверь я завтра конечно сфотографирую - тут как раз таки никаких проблем не будет. Фотографировать это мое любимое занятие на досуге.
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/285712.jpg
http://img.photosight.ru/2004/09/12/613286.jpg
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/238326.jpg
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/237012.jpg
http://img.photosight.ru/2004/08/15/583098.jpg
Про установку замка я в понедельник мастера запытаю - все расскажет. Визуально видно, что есть крепление винтами 4шт на торце двери. На полотне следов крепежа не видно, но и дверь покрашена качественно - возможно все следы загрунтованы и закрашены. Это не тайна, это я узнаю.
Про Панцер балку я понял, что это серьезно, но не повседневный вариант, хотя и надежный. Думаю, что если замыкать на балку только когда дома нет никого, то вполне себе вариант.
Опору вкладышу сделать думаю не вопрос. Я вот тут одно время интересовался клеями разными. Так вот обыкновенный силиконовый герметик (я им аквариум клеил) держит на разрыв 1.4кг на 1кв.мм. 8мм стекло приклеенное торцом при медленном сдвиге ломается по живому, а не по клею! Если вкладыш к лицевой пластине приклеить то площадь там будет не менее 20 тысяч кв.мм, а это бульдозером не оторвать :)
Единственно смущает меня, что у Эльбора от торца двери до линии тяги расстояние примерно 90мм, а у Cerberosa все 120
Прямой контакт телефонный установить конечно можно, только вот 4 часа разницы во времени. Да и не удобно как-то отрывать от дел. Мне по мылу проще или в аську 3524410.

> У тебя если пожар там , то ты скажи ускорим.

Да нет пожара то особого нет - ремон идет пока помаленьку. Обои вот клеим, розетки опять же с лампочками
сейчас на очереди. Переезд к новому году намечен. Время терпит.

> По мне, я бы всю дверь сменил нах. В ДПЗ закажи. Он прилично очень делает. И пришлет поездом.

Хлопотно сильно через всю страну к нам в Гадюкино железяку такую тащить. У нас тут два гиганта металлургии экологию "улучшают". Один еще Маяковский строил (сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют)
По большому счету с тех пор ничего и не поменялось. Так что металла у нас тут как гуталина на гуталиновой фабрике. Фотки двери пришлю может и не все еще потеряно. Прошелся я сегодня пехом по своему подъезду 34 квартиры - 100% железные двери. Ни одной деревянной! Больше половины дверей по 2 замка. Cerberos-а ни одного не углядел.
Кой кто даже и двери технические менять не стал - покрасили и живут себе с замками по 150р. Я у себя такой высверлил за 5 мин - не открывался чего-то после покупки квартиры.

> Не боись, не бросим одного.
Спасибо!
Придется Вам памятник нерукотворный при жизни ставить при жизни!!! :)

> АГ тут вот такая бяка. Нет этого замка в Испании.
> Я всю висту перевернул испанскую и не только.
> В России есть, а них там нет.

Это специальный - секретный замок
Что-бы взломщиков в заблуждение ввести :)

> Я что не понимаю почему. И слово вылетает из итальянского языка. Так что не могу сказать нечего.
> У тебя там на коробке нет чего то более подробного?
> Адрес, телефон?
> По внешнему виду это МСМ, так те, что и русский Апекс, всё свое, делают в районе Шанхая.

если и есть какая информация по этому замку - то она у мастера осталась
на самом деле криминала тут нет никакого
Изначально в дверь планировался один замок Эльбор/Гранит, но я настоял на том что бы поставили еще один на резерв.
Так как от тяг до торца двери у этого Эльбора всего 90мм и дополнительный замок должен был в этот размер вписаться
Вот поэтому на ESCUR и пал выбор. Не фонтан конечно, но остальное еще хуже.

> Там что стоит? Как у них устроена обыкновенная защита от перепиливания баута? Это стержень на котором соединены две половикнки петлей.
На мой дилетантский взгляд шарнир как шарнир, типа гаражный. Аккуратный такой.

> Чем они прикреплены к дверному полотну и дверной коробки? Винами???????????????????
На сварку они посажены - это точно видно.

> Противо съемные штыри есть? Сколько, какие? Как устроены?

Есть. 2шт. Железные. Конус такой в основании 20мм на вершине 16мм
Торчат с торца двери ~30мм, есть фаски под ключ. Наверное снутри резьба с гайкой. Завтра у мастера спрошу.
Заходят в отверстия в коробке. Больше ничего про них сказать не могу.

> У тебя в самом деле работает сигнализация?
Нет пока - ремонт еще идет. Кроме горшков тырить пока дома нечего.

> Этаж, не первый и не последний?
Последний http://ai.photoeye.org/pict/home/crw31348.jpg (три окна прямо и слева еще одно)

> Дом, квартира. Адрес не надо.
Десятиэтажный, трехкомнатная. Не пишу :)


Удачи на дорогах

Demon556
(С.-Пб.)
17 окт. 2004
21:08:10

Уважаемый АГ! Как человек, только собраюшийся вникать в тонкости установки охранной системы, прочел данный пост. Ужаснулся(качеству, дурилову и сложности вопроса), обрадовался(что вовремя узанал про все), воодушевился.
почему воодушевился? Потмоу что верю Вам и прошу простого совета - куда обратится за надежной бюджетной дверью с замками, чтоб не вникать далее в тонкости взлома и защиты от него. Хочется не постигать самому все обо всем, а узнать о профессионалах которые работают не только за деньги, но и за совесть, за доброе имя и вверить им свои заботы. Надеюсь никто не сочтет Ваши рекомендации рекламой, бо различные марки тут рекомендуют часто.
Привет с улицы Шпалерной (Воинова)
Дмитрий.
Бусинка
(Вологда)
17 окт. 2004
22:01:11

Уважаемый АГ!
Полностью присоединяюсь к Дмитрию.
Спасибо Вам.
АГ
(ЕС)
18 окт. 2004
01:14:00

Lira
17 окт. 2004
18:08:30
Destroyer
И куда же Вы пропали? Не видно, не слышно?...
================
Не прикалывайся.
Я тоже не совсем прав что провоцировал его.
Мне такие халявщики знакомы с 1991 года: все старются по легкому деньги срубить, да все не получается.
Хотя конечно он первый начал гадить на замок.
И Роман как бы возражает против такого спора.
Хотя дорога открыта для всех желающих.
Телефон (812) 252 22 60, Почта mail@locks.ru
Своих судей к моим посылают, и пускай договариваются.

А вам понять следует что от любого способа взлома можно ВСЕГДА сделать замок с необходимой защитой. Для этого есть история замочная:
http://www.dafor.net/ind_rus.htm
И просто накопленный опыт собственный.
А серийные замки, одинаковые братья близнецы, именно они и являются проблемой для Вас и привлекательны для вора.
Пока я к выводу пришел, что не дурилка эта происходит только потому, что сетевые информационные каналы задействованы как то боком. Кто то врет на всю сеть, а опровергать его трудно, так как например Роман со своим журналом как бы об этом в реале и не знает и не видит даже.
В связи с этим вскрывать будем, но в целях презентации возможных вариантов защит, которые есть. А не в целях рекламы. Это конкретно людям поможет от воров спасаться.

Demon556
17 окт. 2004
21:08:10
============
В питере есть такой Волков Сергей,
Санкт-Петербург, Заневский пр., д. 32, к. 2
(ст. метро "Ладожская")(812) 528-84-06
и эти тоже как бы нечего.
http://www.dafor.net/ind_rus.htm
Мы замки кому угодно не продаем, так что народ проверенный.
Но имей ввиду все равно все и всегда проверять надо.
Исофт правильно все делает. Сам. Это требует много времени но сам.
Isoft
17 окт. 2004
06:08:42 Тебе завтра. ОК?
Ты только свое фото дома убери. Такой крашенный дом, в Гадюкино, кто угодно найдет Убери.
Всем спасибо АГ
Isoft
18 окт. 2004
07:51:45

(АГ)
> Такой крашенный дом, в Гадюкино, кто угодно найдет Убери

ок

веселые картинки тут
http://ai.photoeye.org/home/door/index.htm
(последние 2 фотки это соседские двери)

на одной моттуровский цилиндр торчит из двери на 2 см!!!

Тислер
(Russia)
18 окт. 2004
09:39:39

Уважаемый о22
Оплатить заказ вы можете наложенным платежем.
В заявке необходимо указать
1. Артикул замка (все артикулы описаны на www.locks.ru).
2. Полностью ваше ФИО.
3. Полностью адрес и индекс.

o22
18 окт. 2004
11:12:39

Цены для оптовых покупателей, указанные в прайсе, намного отличаются от розничных ?
SergeyE
(Москва)
18 окт. 2004
11:17:02

<Самый оптимальный вариант использовать установочный вкладыш (артикул 921.00.00 http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm ). Т.к. каждый установочный вкладыш изготавливается по заказу, то необходимо знать ширину внутренней полости двери. Вкладыш будет изготовлен под размер Вашей двери.>
Да, но за 100-300 ЕВРО проще сразу сделать дверь получше.
Masterrace
(Rossia)
18 окт. 2004
11:53:51

Уважаемый о22.
Прошу прислать свой электронный адрес на mail@locks.ru для дальнейшей переписки
Papic
(Russia, Kazan)
18 окт. 2004
12:39:37

Уважаемый АГ!

Не могли бы Вы высказать свои кооментарии по следующим вопросам:

1. 2 замка - какой каким должен быть? т.е. первый - как бы основной (с ручкой-защелкой, "крутилка" изнутри), цилиндрический - нижний, верхний - сувальдный?

2. в моем городе (Казань) практически все стальные двери -Йошкар-Ола (Гардиан, но не с их лейблом, даже Бастион их продает). Соотв. замки как у Гардиан - их, моттура и чиза. Ставить что то другое они желанием не горят. Что лично Вы бы посоветовали бы выбрать? Можно ли в последствии какие-то замки гардиан например, безпроблемно заменить на Ваши? Без обработки напильником? ;)))

3. что Вы можете сказать про замки Гардиан? Насколько там "правильный" 4-й класс защищенности?

АГ
(ЕС)
18 окт. 2004
12:59:36

SergeyE
18 окт. 2004
11:17:02
Да, но за 100-300 ЕВРО проще сразу сделать дверь получше.
Точно.
И не можно, а нужно сделать дверь, так что бы она защищала замок всем, чем возможно. Помнишь(может быть) в начале 90, люди только начинали себе ставить двери, заказывая их у кого угодно, чаще по знакомым в гаражах.
Тогда ЛУЧШАЯ дверь представляла из себя одинарный лист железа, приваренный к раме из уголка и сваркой приваренным в этому листу замок.
Верхом шика считалась деревянная рейка, прикрепленная к этой железке и обожженная паяльной лампой.
Позже в процессе ознакомления с Турцией русские выяснили, что этот же лист можно задекорировать фанерой под названием плита МДФ, и замком от турков или итальянцев под золото!
А пустоту, что бы не лязгала, и не гремела, внутри закрыть ватой, пеной, и пенопластом.
А уголок уже не нужен, так как, лист железа, можно согнуть на гибочном прессе коробочкой.
Но суть осталась та же самая – ОДИН лист железа 1-2 мм!
И прикрепленный стандартный замок, конструкция которого известна любому вору и жулику.
Замку, который никогда никто и не рассчитывал даже и ставить в защитные двери.
Схватили с прилавка, что лежало, и подняли крик, о каких свойствах типа системности, двух системности, броненакладках, перекодировках и иной не имеющей значения ерунды.
Весь смысл – облажать клиента, деньги и побольше, и сейчас.
В реальности фирм, которые задумались о соответствии защитной конструкции дверь плюс замок сейчас в России единицы.
Сертификатов на взломостойкость кто предъявляет?
Свойства дверей по взломостойкости кто показывает или рассказывает?
Самый секретный документ у любого почти дверника, это ГОСТ на определение классности дверей.
Есть же ГОСТ на двери, и есть иные стандарты.
Все остальные крутые дверники в замен сертификата взломостойкости демонстрируют свои сертификаты гигиеничности, шумопоглощения и звукопыленепроницаемости.
Т.е. все что угодно, кроме того, что надо.
При этом не забывают еще привесить и знаки качества, выданные кооперативными шарашками.
Меня больше всего удивляет, что практически в домах уже нет дверей не железных, при всем том, что они не от чего по факту и не защищают.
Краж стало больше, а не меньше.
Грабежей также. Народа число уменьшается в стране, а количество разбойных нападений растет.
По улице пройти вечером ночью – так же рискованно, как и войти в клетку к тигру.
Такое впечатление, что идет специальная рекламная компания, при которой людям просто морочат голову, понуждая их свои собственные квартиры и дома превратить в не большую и уютную тюремную камеру.
Осталось только надзирателя поставить на лестнице с ключами, и организовать окошки для раздачи пищи.
Так что сделать дверь можно и нужно.
По лучше.
Лучше чего?
Лучше для чего?
Что вообще такое сделать «ЛУЧШЕ»?
В чем цель – сделать дверь лучше, чем у соседа, что означает дороже и с наворотами, которые тебе мешают избежать опасности, и наоборот привлекают преступника и вора или для того, что бы она стала лучше, выше классом по взломостойкости?
Так для этого испытания есть, реальные либо сертификаты действительные, а не позапрошлых веков.
Оттого, что на фанере и одном куске железа стоит замок от Чиза, моттура или еще, чей нибудь, дверь взломостойкой сама не станет.
Эту дверь прилюдно, в рамках и согласно требований необходимо испытать и результаты надо сравнить с реальными требованиями СТАНДАРТА.
И если нет сертификата ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ, нет таких испытаний, то и не дверь это совсем.
С любым замком, с любой конструкцией, расписанной как угодно и где угодно.
А гигиеническим сертификатом можно только подтереться, использовав его по прямому назначению.
Я думаю, что для Покупателя наступила пора, когда пора уже отличать действительно производителей дверей имеющих данные о взломостойкости своей двери, от дверников, которые кроме гигиенических бумажек и знаков качества нечего другого предъявить не могут.
Но рекламу гонят по всему Интернету.
Это и есть прямой признак вранья. Берегитесь их.
С уважением АГ

Ленулька
(Москва)
18 окт. 2004
13:15:00

А что вы можете рассказать про цилиндры TESA и ISEO с перфорированными ключами? И еще, как воспринимать то, что фирма-установщик дверей принесла цилиндр ISEO в незапечатанной коробочке и ключи там в прозрачном открытом пакете? Цилиндр этот куплен у них же, чтобы потом заменить установленный монтажный KALE. Значит ли это, что мне надо бежать их сдавать и не ставить этот цилиндр себе или такие ключи по слепку не подделаешь и производитель действительно их поставляет в таком раскрытом виде?
Azov
(Russia)
18 окт. 2004
15:12:48

2АГ: Читаю с интересом данную дискуссию, смотрю фото. Глядя на замки, отмечаю, что где-то я уже видел такой ключ. И точно, оказывается у отца дома такой стоял. Спросил его, где замок, а он говорит - выкинул. Там говорит пластины все развалились. Сувальды что-ли - спрашиваю. Короче: ключ с надписью и телефоном - такой же как на фотках замков. Следовательно - не подделка? Жалко замка не осталось. Почему же все таки он развалился, не можете ответить? А отцу проще новый замок было купить, а тот - выбросить.
Жаворонков
(Россия, Санкт- Петербург)
18 окт. 2004
15:26:10

Isoft
18 окт. 2004
07:51:45

Просмотрел Ваши фотографии. Не понятно как при такой конструкции двери, можно снять замок, к которому прикручены две тяги (верхняя и нижняя). Похоже он не съемный.
Если ошибаюсь, то наверное самый «безболезненный» для двери вариант, это модернизация замка «CISA – Эльбор»:
1. Установка защиты от свертыша
2. Установка защиты от высверливания
3. Дополнительная защита от перепиливания засова


На Вашу дверь подойдет накладная Панцер- балка – 740 мм. Но, т.к. толщина двери 70 мм, в замок необходимо установить цилиндр не стандартной длины (30х75).

Повторно отправил счет- в формате Word.
С уважением
Жаворонков Александр
andry1
(Москва)
19 окт. 2004
03:40:57

2АГ, что можете сказать по замку Измеритель GV-2056 , кроме того , что описано здесь http://www.locks.nm.ru/izmgv2056.htm
SergeyE
(Москва)
19 окт. 2004
12:13:46

< Тогда ЛУЧШАЯ дверь представляла из себя одинарный лист железа, приваренный к раме из уголка и сваркой приваренным в этому листу замок.>
Железо дорогое. Но вот сейфы в основном (стальная оболочка там тоже кончено есть) из бетона делают - так дешевле. Странно, что двери (коробки дверей Multikock не в счет) так делать начали только сейчас. На самом деле бур перфоратора по бетону работает громче чем сверло по металлу - меньше желания будет вскрывать при помощи электроинструмента.
Papic
(Russia, Kazan)
19 окт. 2004
15:50:20

сейфы так делают для огнеупорности, а не для защиты от взлома :))
Imorsh
(Москва и подмосковье)
19 окт. 2004
17:02:05

2Isoft
Фиг сними с замками :-)

http://club.foto.ru/gallery/images/photo/285712.jpg
http://img.photosight.ru/2004/09/12/613286.jpg
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/238326.jpg
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/237012.jpg
http://img.photosight.ru/2004/08/15/583098.jpg

круто!
это алтай?
ссылочку на свою страничку на этих сайтах не дадите?
еще посмтреть охота....
АГ
(ЕС)
19 окт. 2004
18:04:18

Ленулька
18 окт. 2004
13:15:00
А что вы можете рассказать про цилиндры TESA и ISEO с перфорированными ключами?
=======================
Тоже что и сказал уже раньше про остальные цилиндры.
ЛЮБЫЕ цилиндры легко открываются.
Без наличия защитной накладки ЛЮБОЙ цилиндр взламывается от 6 минут до 10 секунд.
http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/keo_at.shtm
А замки с цилиндром так и вообще доброго слова не стоят.
А все эти пакетики только для того, что бы запачкать мозги покупателю!
Какой смысл там что то запечатавать , да еше и самим дверникам, если ключи побывали в руках у честных контрабандистов, как минимум у честных спекулянтов, и таких же честных таможенников, и не менее честных дверников установщиков???!
Я еще понимаю, что запечатывает производитель.
http://www.dafor.net/images/photo/dafor/boxkey.jpg
И при чем тут слепки, если простым сверлом или саморезом, цилиндр будет взломан за секунды.
http://www.dafor.net/win/informat/drill2.shtm
Он у тебя из дверей на сколько ммм торчит?
Больше чем на ТРИ мм? Тогда его проще сломать обычными шведками, не слепки делать.

Это из себя самого в этой же ветки, видно уж больно лень читать?
Цитата:
Основной способ взлома латунного цилиндра
1. Перелом, если торчит из дверей более чем на З мм.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0004
Этой штукой удобней, еще больше. Хакер называется.
http://www.sgh-schmitz.de/webshop/images/1514.jpg
2. Выбивание. Я вижу, там нет защиты от выбивания.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0005
3. Сверление
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0002
Тут реальные фото замков и способов.
http://www.dafor.net/win/informat/drill2.shtm
4. Вырывание сердечника. У них там, нет, но я кратко: сверлим прямо в ключевое отверстие винтом саморезом стальным, и закрутив на пять примерно мм, вставляем домкрат типа этого: http://www.sgh-schmitz.de/webshop/images/1500_big.jpg
Его снизу подводят захватывают голову и тихо без шума и пыли вытягивают сердечник цилиндра наружу.
Самый приемлемый и распространенный способ взлома: сверление мимо самого цилиндра в корпус.
Тут не о твоем замке, но дело то и в том, что ВСЕ замки с цилиндрами устроены одинаково вообще.
И взламывают их также одинаково.
Конец цитаты.
Так что независимо что тебе поставили монтажный или нет взломан он будет также как, как взламывают ВСЕ цилиндры.

> Значит ли это, что мне надо бежать их сдавать и не ставить этот цилиндр себе или такие ключи по слепку не подделаешь и производитель действительно их поставляет в таком раскрытом виде?

АГ - нет не значит, что надо бежать....
Так как взломать твой замок проще паренной репы другими способами, перечисленными в ссылках чуть выше.
Любой цилиндровый замок не представлет никакого труда взломать если нет защитный накладок.
При этом единственными защитными накладками являются накладки Чиза, которые на замки Кале поставить как я думаю нельзя.
Извнини, что приношу не приятные известия.
АГ
Isoft
19 окт. 2004
18:20:48

(Imorsh) Не, не Алтай - это недалеко от Гадюкино :)
В общем и от Алтая не так далеко, но не Алтай ;)

насчет ссылочек я подумаю


(Жаворонков)

Письмо Ваше получил, отправил ответ с доп вопросами - тихо пока, недошло???
АГ
(ЕС)
19 окт. 2004
18:59:07

andry1
19 окт. 2004
03:40:57
--------------------------------------------------------------------------------
2АГ, что можете сказать по замку Измеритель GV-2056 , кроме того , что описано здесь http://www.locks.nm.ru/izmgv2056.htm
Кроме того, что описасссано на этом знаменитом сайте, есть и другие описания.
\Обрати внимание, что немного отличаются описания несмотря на единое авторство. А все потмоу, что кто плати музыку, тот её и танцет!
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=710&sid=9b9304b2ff4cab2d9cc75e9b8aa6d2a8

Тут довольно много.
Кратко = это опять Ритко Страж.
Оборонка в состоянии халтуры и не такое может делать.
Плоский ключ не потому что какое то ноу хау, а потому, что просто не умеют, не сумели и не хотят делать нормальный ключ с нормальным круглым стеблем.
Плоский ключ легко получается путем холодной штамповки. Мне бы было стыдно делать такой ключ, и такой замок, им нет.
Таким образом для передачи вращения от плоского к круглому имеется передаточная шайба в которую и вставлется двойной хвостик ключа. Это плохо.
http://www.locks.nm.ru/images/izmer/izmkon1.gif
Это отвратительно.
Так как что бы открыть замок она и нужна.
http://www.locks.nm.ru/images/izmer/izmosm1.jpg
Обозначеный цифрой 3 "Пластина непонятного назначения. Имеется с обоих сторон замка.)
Это защита от сверления стойки хвостовика.
Видно им формально очень хотелось получить сертификат на 4 класс взломостойкости.
Зажиты от свертыша нет.
Ригель входит из корпуса почти полностью, что означает слабостьв боковому силовому взлому.
Замок характерный для русского производителя замочно скобяных изделий, когда есть все что необходимо для производства,но, нет знаний, желания и умения делать замки.
Мне бы их гальванику, а им мои мозги. Может быть что то и получилось бы.
С уважением АГ

Isoft
19 окт. 2004
18:20:48Письмо Ваше получил...
==========
У меня там полная Ж..., слесарь сантехник зарезал электрика!
Кошмар. Просто так убил.
Друзья они......
Но тебе сегодня ответят, я вежливо попросил ответить.
И еще мой ответ в задолжности.
Жду кое чего по информации.
АГ
Фотки отличные. Ты видно профи? Что за аппарат?

Isoft
19 окт. 2004
19:31:33

мда - форс мажер можно сказать
ладно - время терпит.

Нет не профи - я любитель, так как фотки не продаю (хобби у меня такое) Canon D60.
АГ
(ЕС)
19 окт. 2004
20:01:53

Привет Исофт.

Да, полная как я сказал Ж...
Главное что друзья блин, и лет обоим по 57!
Это конечно дрянь дела, но Жаворонков вчера носил на носилках одного, так что он совсем ни какой.
Хотя завод не остановился. первый просто судимый оказался ранее 3 злостных хулигантки и одно убиство по несоторожности. 16 лет ранее отсидел.
Это погано, но так и осталось Преступник всегда будет преступником. И эти сетевые туда же катятся, медленно, но уверено. Одна у них дорожка.

Пиши мне - mail@dafor.ru отвечу...

А у меня Никон 8700. Тоже нечего гад работает. Я тоже не продаю.
Профи -это не когда продаешь, это когда делаешь хорошо свое дело.
А когда продаешь, да еще чужое - так это не профи , а спекулянт.
Есть ГОСТ про двери новый 31173 -2203 Блоки дверный стальные технические условия на 5.8 МГБ - могу прислать. Типа вот такая должны быть защитная дверь, а вот такую мне сделали.
Ящик примет?
На адреса типа мыло.ру посылать не буду.
Анонимов также прошу не беспокоится
Но, в обсуждении надо свою ветку открывать.
Есть мнение нормальных дверников о том, что парят большинство производителей и продавателей дверей, мозги, с толкованием этих ГОСТов,и стандартов, так как выполнить его не могут на самом деле и подменяют стандартные требованиями рассказами из серии "тысЫча и одна ночь".
А взломостойкость дверного блока подменяют гигиеническими бумажками!
Желающие есть?
АГ
Isoft
19 окт. 2004
20:10:19

принять то примет - но лучше кусками порезать по метру
или где выложить у себя и линк дать
так проще всего будет скачать.

насчет профи это игра слов
если это професиия и она обеспечивает тебе хлеб то вот и професиионал - хороший или плохой это другой вопрос.
А если это убыточная статья домашнего бюджета - то тут вопрос другой :)

Я тут оббежал три магазинчика по замкам - нашел в двух керберосы 2 и 1шт соответственно. накладные правда.
значит как то к нам они добираются.
Больше всего меня удивило засилие металических _китайских_!!! дверей. О как!!!
Archibald
(Москва)
19 окт. 2004
20:17:04

"И эти сетевые туда же катятся, медленно, но уверено"

Простите нас, товарищ майор! :-)

ЗЫ. К замкам не имею никакого отношения.:)
Госслужащий я.

PS. А что так плохо людей проверяете? У нас на работе 2 месяца - в среднем - идёт проверка человека после решения о приёме на работу.

PS2. Не поделитесь секретом успеха, страна - в заднице, а вы - в шоколаде?
Спасибо!
АГ
(ЕС)
19 окт. 2004
21:59:55

Isoft
19 окт. 2004
20:10:19
--------------------------------------------------------------------------------
> принять то примет - но лучше кусками порезать по метру
или где выложить у себя и линк дать
так проще всего будет скачать.
=======
> насчет профи это игра слов

Профессионал, лат., лицо, посвятившее себя какому-либо одному специальному занятию, профессии

> если это професиия и она обеспечивает тебе хлеб то вот и професиионал - хороший или плохой это другой вопрос.
А если это убыточная статья домашнего бюджета - то тут вопрос другой :)
===================

> Я тут об бежал три магазинчика по замкам - нашел в двух керберосы 2 и 1шт соответственно. накладные правда.
значит как то к нам они добираются.

Завод продает ТОЛЬКО оптом. Каждый покупатель выдает свой годовой план закупок, с разбивкой по неделям.
Сколько хочет и чего.
Таким образом, каждый покупатель получает то, что хочет и тогда когда хочет.
Договор нет, судов нет, есть слово и дело.
Цена фиксированная на год, без согласия покупателя не меняется вообще.
Оплата по факту, либо скидка и отсрочка платежа на условиях порядочности.

В оптовые покупатели войти трудно, так как надо быть легальным и понятным.
Выйти легко, так как нарушил слово и привет.
База для опта - низкая цена и высокое качество. Брак (любой и по любой причине) меняется (заменяется) без условия. Любому покупателю.
Сами не торгуем вообще.
На коробке есть наклейка со штрих кодом. Скажешь цифры, я тебе скажу кто купил, когда и как довез до тебя.
Как правило, крупный оптовик заявляет свою территорию, и там и жирует.

> Больше всего меня удивило засилье металлических _китайских!!! дверей. О как!!!

FU – ПанПан?. Если бы не всемерная глупость на их сайте, http://www.panpangroup.ru/Techinf.htm местных админов, и лажа про лазер иную туфту, ТО В ПРИНЦИПЕ, ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПЛОХИЕ ДВЕРИ.

А сертификатов у них море.
http://www.panpangroup.ru/Certific.htm
Уверен, что они утопят многих всех московских дверников. И выживут их с рынка.
Начнется вторая волна войны– Китай против Италии.
А двери, что удивительно может быть, не плохие, так как рассчитаны на сочетание свойств: дверь плюс замок.
Хотя замок я хочу их поставить в тест, так как ужасно не нравится совершенно не постижимое вранье администратора сайта.
Письмо написал – жду ответа.
Да и так – ростки национализма, как то пробиваются.
Но Китайцы это круто.
Придут, и не уйдут уж никогда. Это спасибо надо Апексам сказать и иным чудакам, притащившим их сюда чуть ли не волоком. Как и Турок к стати.
А Итальянцам кранты подходят, так как они у себя с ними уже войну в конкуренцию проиграли напрочь.
Покупателю же будет только лучше.
Хотя внезапно поймут, что замки остаются без сервиса вообще.
Но, уверен.
Китайцы могу работать с рентабельностью 1% процент и считать это отлично. Я мужика одного знаю с заводика из под Шанхая, у него выпуск на 15 миллионов зеленых в месяц.
Рентабельность 3 процента.
Ему хватает по самое не куда, так как у него дома стоит отопление на солярке, сгорающей на раскаленной нити, запитанной от 12 V аккумулятора. Т.е. в его вилле в три этажа с зеркальными стеклами нет электричества вообще.
А главный инженер ездит на работу на велосипеде, где номер состоит из знака, на котором написано что то вроде № 125.345.238.
У них все велосипеды имеют последовательные номера и стоят на учете.
Так что ты брезгливую улыбку убери, и посмотри внимательно на саму дверь и замки, обогащенный своими знаниями.
Тебе ведь дверь для защиты?
Для защиты.
Тогда что тебе надо – перед соседями выделываться или бабками хвалится, что «такой же галстук можно было, в пять раз дороже, купить на Арбате за углом, или реально знать: от этого шиш, от того то же шиш, а от этого взлома вообще нечего не выйдет никогда?
Можно и по изучать самому, себе дверь не соседям ставишь?!
Дерзай АГ


Archibald
19 окт. 2004
20:17:04
Ну, в гавне…, ну в шоколаде,…. и, что в этом?
АГ
(ЕС)
19 окт. 2004
22:41:43

Archibald
19 окт. 2004
22:34:51
:)
В чём секрет успеха Вашего предприятия, что работяги на меринах ездят и на канарах отдыхают? Да ещё зубы у всех?
Не знаю пока ни одного такого завода.
Или это секрет? :)
===========
Они еще и режут друг друга не понятно за что?
А вообще я им сам то же завидую...
Roman
(Россия, Москва)
19 окт. 2004
22:41:59

ВСЕМ!
Давайте без туалетных терминов. Так понятнее :)

С уважением, Роман

Isoft
20 окт. 2004
10:21:08

(АГ)

> На коробке есть наклейка со штрих кодом. Скажешь цифры, я тебе скажу кто купил, когда и как довез до тебя.
> Как правило, крупный оптовик заявляет свою территорию, и там и жирует.
Ну при случае спишу, однако думаю, что ноги у них растут с Новосибирска.

> Так что ты брезгливую улыбку убери, и посмотри внимательно на саму дверь и замки, обогащенный своими знаниями.

Алексей, опять же я где-то в своем сообщении говорил, что китайские двери продающиеся у нас в магазинах плохие???
Не было ведь такого! Я просто удивился, что из Китая к нам везут не только легкое и дешевое в баулах, но и тяжелое и дешевое (видимо в жд вагонах). Ибо двери эти стоят от 300 до 400 американских рублей с замком, и выглядят при этом весьма симпатично. Насчет качества ничего говорить не буду, сильно не разглядывал.
KM
(Москва)
20 окт. 2004
11:30:40

> FU – ПанПан?. Если бы не всемерная глупость на их сайте, http://www.panpangroup.ru/Techinf.htm местных админов, и лажа про лазер иную туфту, ТО В ПРИНЦИПЕ, ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПЛОХИЕ ДВЕРИ.

Уважаемый АГ! По этой ссылке можно прочитать, что толщина полотна - 1,2 мм. Что тогда имеется в виду под неплохими дверьми?
SergeyE
(Москва)
20 окт. 2004
11:47:43

<сейфы так делают для огнеупорности, а не для защиты от взлома >
да и специально для огнестойкости используют цемент марки от 10000, добавляют туда кучу легированных стальных проволочек, мелкий гранит и еще такую гадость, которая по при нагреве (т.е. сверлении) воняет так, что работать можно только в противогазе
sergevg
(Москва, Россия)
20 окт. 2004
11:51:58

Убил полрабочего дня на чтение поста. Мнение такое - в "нашей" стране ( под словом "наша" я имею ввиду определенный уровень развития общества ) можно повысить свои шансы на выживание только в том случае, если ты не будешь сильно подниматься над основной массой людей. ТЫ не должен быть РАЗДРАЖАЮЩИМ ФАКТОРОМ ( дорогая машина, большой дом и т.д.) Если ты не согласен так жить, то можешь рискнуть, но при этом самый распрекрасный замок в твоей супернадежной двери является просто песчинкой в том комплексе мер, которые ты вынужден будешь предпринять, чтобы протянуть без неприятностей подольше. И так до конца своих дней. Мне думается, что если взять и гипотетически,в той же Москве, взять и поменять все замки во всех дверях на какие-то супернадежные, то это НИЧЕГО не изменит. Все разговоры о секретности замка, количестве ригелей и т.д. интересны только в качестве отдельной науки ( я действительно с определенным интересом читал посты господина АГ ) и в подавляющем большинстве случаев застройщику не стоит выделять эту тему в отдельную головную боль.

С уважением, Серж.
Isoft
20 окт. 2004
11:59:59

(АГ)
> Пиши мне - mail@dafor.ru отвечу...

Hi. This is the qmail-send program at send.ru.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

< mail@dafor.ru> :
Sorry, no mailbox here by that name. vpopmail (#5.1.1)
Геннадий Б
(Петербург)
20 окт. 2004
12:05:59

sergevg1 Согласен с Вашими мыслями. Я даже придумал формулу: вероятность покушения на ваше жилище пропорциональна его привлекательности и обратно пропорциональна сложности вторжения.
АГ говорит не только о замках, но о комплексности безопасности ("войдут на ваших плечах"). Но везде нужна целесообразность и мера...
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
14:15:14

Isoft
20 окт. 2004
11:59:59
--------------------------------------------------------------------------------
:((((((((((
Ну нет у меня нормального админа. НЕТ. НЕт НЕТ
И не будет уже.
Пиши на mail@dafor.FI
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
14:21:42

sergevg
20 окт. 2004
11:51:58...в подавляющем большинстве случаев застройщику не стоит выделять эту тему в отдельную головную боль.
-----------------
Точно.
Если бы не эта информация
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=2939
Цитата
1. В январе-августе 2004 г. зарегистрировано 1903,0 тыс. преступлений, что на 2,9% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 48 субъектах Российской Федерации, снижение – в 39 субъектах, в 2 субъектах – без изменений.

.... Почти половину всех зарегистрированных преступлений (52,7%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 813,3 тыс. (+9,4%), грабежа – 155,3 тыс. (+26,8%), разбоя – 34,7 тыс. (+12,8%). Каждая вторая кража (50,1%), каждый двенадцатый грабеж (7,7%) и каждое одиннадцатое разбойное нападение (9,4%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.

Каждое одиннадцатое (8,7%) зарегистрированное преступление – квартирная кража. В январе-августе 2004 г. их число снизилось на 3,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

http://www.mvdinform.ru/files/2938.pdf
А туту детали.
Там же можно глянуть и на итоги года или нескольких лет.
АГ


Roman
(Россия, Москва)
20 окт. 2004
14:43:15

АГ
E-mail пользователей убран из общего доступа. Причина - сбор их для спамовых баз программами-роботами, чему мы своими силами воспрепятствовать не в силах. Если надо со мной связаться: oy@potrebitel.ru

С уважением, Роман
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
15:20:40

KM
20 окт. 2004
11:30:40 Уважаемый АГ! По этой ссылке можно прочитать, что толщина полотна - 1,2 мм. Что тогда имеется в виду под неплохими дверьми?
==============
Не менее уважаемый КМ.
Под не плохими дверями я лично понимаю (не рекомендую, обрати внимание, а понимаю) двери в которых уровень цены и качества соответствуют друг другу.
1.2 мм это тазик, если металл с одной стороны. И вполне приличные двери если металл с двух сторон и имеются ребра жесткости как в поперечном так и вертикальном направлении.
С ОПРЕДЕЛННЫМИ ЯЧЕЙКАМИ.
Глянь ГОСТ.
там вообще то неплохо расписано про это.
http://www.locks.ru/win/informat/gost/31173-03.pdf
Директор фирмы Валиант расписал по сети кучу статей совершенно фантастического содержания, и нигде не указал, что его двери не имеют сертификата взломостойкости.
Зато гигиенических сколько угодно.
ПанПан имеет любые сертификаты, и имеет еще и двери и свои замки.
Мой любимый ДПЗ, статью тиснул где хвалит замки от Моттуры, Чиза , ГАРдИАН. кАЛЕ.
т.е. ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, ЧТО ЛУЧШЕ НИХ НЕЧЕГО НЕТ В МИРЕ.
Вагнер - единсвенный на всю страну производитель действительно взломостойких дверей,ставит Керберос и льет мне бальзам на голову, сообщая о полном отсутствии рекламаций.

Как я понимаю в этом ПАНПАНЕ цена от 300 уе и выше.
С множеством ригелей, для закрывания.
По взломостойкости, металлическая сетка не хуже, а иногда и лучше толстенной кирпичной стены.
http://www.panpangroup.ru/Images/Scheme.jpg
Я не сообщаю что китайцы самые лучшие, ТАК КАК НАПИСАЛ ИМ ПИСЬМО, ЗАПРОСИЛ ЗАМОК И ЖДУ ОТВЕТА,
Я сообщил, что необходимо разделять внимательно работу и цены И КАЧЕСТВО.
Навешивание моттуры на дверь типа коробок с листом фанеры внутри не сделает дверь взломостойкой.
Давай поглядим:
27.752 рубля - это Полная стоимость дверей.
Рекомендованные « бескорыстно» сетевыми спецами два замка, глазки, броне(???)пластины, защиты, усиленные листы (?) и другая мура весит 9287 рублей.
Это составляет 33 процента от общей стоимости.
При этом накрутка на замочки, которые являются ТОЛЬКО необходимыми комплектующими составляют от 100% до 300%.
Иным языком дверь делается, и продается не ради прибыли.
А ради продажи замков.
Сами провезли, сами и продаем.
И цены высокие держим по сговору.
Вот китайцы этим и пользуются.
Так как кило любого замка, это для них дай Бог 3 бакса, т.е. дешевле 100 рублей.
А взломостойкость так от цены никак не зависит вообще.
Зависит от качества и знаний и умения делать свою работу.
Тебе не привычно мало? Для Москвы – ничто?
Так плати больше, и не будет проблем.

Китайцы же решили проблему цены и конкуренции и взломостойкости замков для своих дверей, тем, что не дурят мозги покупателю брендом, а просто предлагают выбрать.
И я знаю – победят.
Судя по фото (сайт я сказал бредовый), успешно.
http://www.panpangroup.ru/Images/Scheme.jpg
и по крайней мере не врут про гибочные технологии.
Им бы поумнее админа подобрать или выгнать его на сборку дверй и замков в цех на пару месяцев, да сеть торговую создать.
Но они уже пришли.
http://www.panpangroup.ru/China.htm
И чем отдавать больше 1000 , лучше отдать два раза по 300.
А у меня вообще стоит деревянная дверь. С одним замком. Со стеклом. И мне очень безопасно.
И дверья считаю взломостойкая. Не платить же кому то там за всячкую ерунду по десятке тысяч?
В шоколаде… как тут один чел правильно сказал.
С уважением АГ
sergevg
(Москва, Россия)
20 окт. 2004
15:22:58

Если бы Вы не были руководителем,из вас бы получился замечательный менеджер. :)

С уважением, Серж.
DmT
(Москва)
20 окт. 2004
15:31:41

а страховать имущество не пробовали?


Isoft
20 окт. 2004
16:00:54

(АГ)
> Ну нет у меня нормального админа. НЕТ. НЕт НЕТ
> И не будет уже.

А если ему зарплату платить?
Или его тоже порешили???
Ужас что творится :)

АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
16:05:39

Isoft
20 окт. 2004
10:21:08
Алексей, опять же я где-то в своем сообщении говорил, что китайские двери продающиеся у нас в магазинах плохие???
Не было ведь такого! Я просто удивился, что из Китая к нам везут не только легкое и дешевое в баулах, но и тяжелое и дешевое (видимо в жд вагонах). Ибо двери эти стоят от 300 до 400 американских рублей с замком, и выглядят при этом весьма симпатично. Насчет качества ничего говорить не буду, сильно не разглядывал.
===========
Подтверждаю. Не говорил.
Это я для красного словца ввернул. Так как сам от слова китай тянусь боком и как то закидываю голову вверх.
Правдивая история: я, когда в Шанхае был, то поймал себя на том, что смотрю на всех сверху вниз (физически смотрю) и не могу удержаться от смеха.
Даже когда слышу, что мужичок какой то там пересчитывает свои заначенные лимоны под подушкой.
А в Шанхае и округе, что бы было ясно, живет 150 миллионов человек!
Так вот, решил окунуться в толпу, что значит познать.
Пошел на местный базар.
Весь народ ростом от пол метра до максимум полтора.
Я просто гигант.
голова торчит как у дяди Степы.
А там что только не продается. Не перечислить вообще. Проще говоря, все. И вижу часы.
Любые.
А сам только Радо купил себе.
И там Радо, но по 5 баксов штука. Стал сравнивать. Найду отличие, а китаец мне тащит уже другие без этих отличий.
Коороче Швси , но немного дешевле только!
Короче купил 1000 штук оптом по 70 центов штука.
Потом два месяца продавал замки, а в коробку для замка вкладывал эти часы.
Было это в 1997 году.
Покупатель брал замки, открывал коробку, а там кроме замка, еще и часы РАДО лежат.:))))
Некоторые часы возвращали, некоторые нет.
Так вот часы до сих пор ходят. И что удивительно точно.
А как везут?
На Выборгской таможне потеряли с начала года около 1500 фур с товаром.
Это примерно по 20 - 25 тысяч одной пошлины. Итогом является сумма чуть больше 375 лимонов. Так это попало в таможню.
А что на продажу?
Финны построили себе таможенные склады.
Так за два года в четыре раза их увеличивали по площади.
А В Россию уже возят стельки из Китая и туалетную бумагу.
А после того, как наш солнцеликий пообещал дать возможность инвестировать в страну 60 миллиардов евро, то надо срочно учить китайский язык.
Тебе кстати в первую очередь, так как к тебе ближе.
Я там был, и я там видел, как они умеют работать руками, а не языком.
Они мне по образцу, без чертежей, за ДВЕ недели и 2000 уе сделали мой замок с инструментом и пять тысяч штук для пробы.
http://www.hardware.com.hk/images/DL2726.jpeg
http://www.hardware.com.hk
Так я все бросил, и сбежал.
Так как понял эту желтую угрозу реально.
Поэтому и кричу, берегись.
А двери глянь. Ты же уже подкован.
И фото умеешь сделать что надо. Возьми замок и пришли.
Вместе и разложим по полочкам.
За мыло еще раз извини.
Но, спиши, а то счас уберут.
АГ


АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
16:09:16

Isoft
20 окт. 2004
16:00:54 А если ему зарплату платить?....
============
Т.е. ты считаешь что штука евро это не зарплата?:((((
И убил бы давно, было бы кем заменить.
Вон Роман горбится я думаю за крохи вообще. Но мне правда нужен тот кто в замках разобраться может.Или научится этому хочет. А мой - растение. Добрый пушистый тютя. Его даже убить нельзя.
Гад он.
АГ
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
16:15:18

sergevg
20 окт. 2004
15:22:58
Если бы Вы не были руководителем,из вас бы получился замечательный менеджер. :)
С уважением, Серж
=================
Спасибо. Но я не руковожу. Там рулят другие люди.
Фактически сами рабочие.
Плохо, но рулят уже так с 1996 года.
А я прикалываюсь над работой. И еще.
Я владелец Завода, и сам себя зову хозяин.
Замки это хобби.
Как рыбалка.
С уважением АГ
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
16:22:29

DmT
20 окт. 2004
15:31:41
а страховать имущество не пробовали?
===========
Ты прав.
В комплекс необходимых мер защиты обязательно обязана входить страховка имущества и здоровья. Только Как я знаю с этим в России как то не так.
Но, выбирая между наличием страховки и её отсуствием можно и нужно выбрать страховку. Это лучше чем надежда на второй замок от турок.
Кстати, в разумных странах, меру взломостойкости замка определяет страховая компания, рекомендующая тип замков и дверей и иных устройств.
У нас пока не проснулись еще. Но дойдем когда то. В Германии если цилиндр торчит из дверей больше чем 3 мм, то страховой взнос увеличивается в три раза.
Если на окне нет замка, закрывающего окно на ключ, то жизнь ребенка не страхуется вообще.
Эволюция. Моя задача только помочь немного. АГ
Isoft
20 окт. 2004
17:04:54

(АГ)
> А у меня вообще стоит деревянная дверь. С одним замком.
Со стеклом. И мне очень безопасно.

И у меня тоже!!!! (в спальню :)
Если жить за городом, иметь высокий забор с колючкой и сигналкой, десяток доберманов, то на входную дверь в дом можно замок и не ставить вовсе :)

> А после того, как наш солнцеликий пообещал дать возможность инвестировать в страну 60 миллиардов евро, то надо срочно учить китайский язык.
> Тебе кстати в первую очередь, так как к тебе ближе.

Спасибо - я знаю

Деды наши бились с немцами
Отцы с американцами
Мы с кавказцами
А дети наши будут биться с китайцами

> Так как понял эту желтую угрозу реально.
> Поэтому и кричу, берегись.
> А двери глянь. Ты же уже подкован.
> И фото умеешь сделать что надо. Возьми замок и пришли.
> Вместе и разложим по полочкам.
Так замки они совместно с дверями продают
Чтоб на замок поглядеть изнутри нужно дверь купить сначала.
Кстати я поглядел по своему подъезду их дверей штуки 3-4 из 34 стоят - востребованы народом видимо.
При своей цене выглядят они симпатично. Вот насчет долговечности/прочности ничего говорить не буду.

А насчет админа это ты зря!
Зарплату ты ему положил достойную - за нее и спросить за работу не грех. А не ответит так и отправить в Китай на стажировку за свой счет!
Кодировочки на страницах у вас там летают - не зафиксированы - факт.
Isoft
20 окт. 2004
17:17:47

(АГ)
Гост скачал, за что респект Вам преогромнейший!
Замочки попробую их посмотреть и сфотографировать, если разрешат.
Кстати ESCURом магазины завалены, но левак это полнейший
нигде на коробке нет и малейших координат производителя. Ни в одной коробке начиная от ручки дверной и заканчивая гаражным замком нет ни листика печатного текста внутри.
А выбор позиций так 50-60 всякой всячины - заполонили полки!
На самой коробке кроме надписи ESCUR есть еще одна - "Рекомендация профессионалов!" Во как. Похоже оттуда же они приехали, откуда и 60 арбузов нам корячатся.
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
17:54:48

ТIsoft
20 окт. 2004
17:04:54
так замки они совместно с дверями продают
Чтоб на замок поглядеть изнутри нужно дверь купить сначала.
Кстати я поглядел по своему подъезду их дверей штуки 3-4 из 34 стоят - востребованы народом видимо.
При своей цене выглядят они симпатично. Вот насчет долговечности/прочности ничего говорить не буду.
===============
Мне не отвечают о замках, хотя уже два письма написал.
Завтра попрошу позвонить и спросить. Когда не отвечают, это значит чего то боятся как правило.
Насчет замка. Я и советую глянуть именно за замок. У тея для взлома достоые условия по безопасности.
Сигнализация и т.д. что ты пересилил.
Все что надо думать, это защита от спуска с крыши верхолаза на балкон.
И что будут за замки от китайцев. Цилиндр можно подобрать и свой. Все остальные вещи проверим по факту. Прямо спроси --покажите как устроены замки.
Как будут ремонтрировать, если что. Есть ли мнения и испытания. Чьи?
А 1.2 или 1.5 это особого значения и не имеет при наличиии сигнализации.
Никто твою дверь лбом ломать не станет. Перевелись такие.
....грабежа – 155,3 тыс. (+26,8%), разбоя – 34,7 тыс. (+12,8%).
Плюс значит идет увеличение за свчет того, ЧТО СТАЛИ ПЕРЕХОДИТЬ от ТАЙНОГО хищения, к ОТКРЫТОМУ ЯВНОМУ ГРАБЕЖУ И РАЗБОЮ.

На треть больше. Основа предыдущие кражи. Основа Беслан. еСЛИ ТАКОЕ МОЖНО, ЕСЛИ ДВА ДРУГА МОГУТ ЗАПРОСТО ДРУГ ДРУГА УБИТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ. чего тогда говорить о чем то другом. Поэтому что бы не получить по голове ококло дверй, за то что копаешься долго и с дыркой в голове отдавать деньги, лучше сделать приличную дверь. От пьни соседа. Больше и не надо.
У меня нет забора и нет ворот даже. Так и живу - все открыто. Но это в Финляндии понимаешь:)

Будут крутить, языком чесать, тогда уходи, это значит лажа.
Попробуй АГ
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
18:37:01

Isoft
20 окт. 2004
16:00:54
Или его тоже порешили???
Ужас что творится :)
==========
Держись.
Этого гада что дружка своего порешил ножом за один удар, отпустил следак прокуратуры.
Он очухался и сказал, что не он убил.И следак его отпустил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и пальцы на ноже как бы и не его.
Во страна то?
А тут кража какая то, когда убийца (двойной) по улице гуляет.??????????????????????????
Что за страна такая не понимаю.
А сколько таких работает установщиками дверей?
Завмерщиками?
Вот где ужас то. АГ


Isoft
20 окт. 2004
19:45:42

> У меня нет забора и нет ворот даже. Так и живу - все открыто. Но это в Финляндии понимаешь:)

А как там у фиников насчет приобретения/храния/использования для защиты огнестрельного оружия? Ы? Сдается мне, что если ты обнимешь вора у себя дома Кондратом, то мало того, что тебя никуда таскать не будут за это, так еще и медаль дадут. Вот потому-то никто ни к кому не лазит и живут за стеклянными дверьми. В Австралии вон и замков нет на дверях (разумеется не железных) так ить и никто не парится по этому поводу. Живут себе и жизни радуются.

А я тут с одним перцем с Татарстана общался недавно, так он говорит, что если ты прокурору не заплатишь так "они" заплатят и ты будешь проигравшим вне зависимости от обстоятельств дела.
АГ
(ЕС)
20 окт. 2004
21:07:33

Isoft
20 окт. 2004
19:45:42
А как там у фиников насчет приобретения/храния/использования для защиты огнестрельного оружия?
===========
Пишешь заявление в полицию. Они смотрят на тебя и дают два варианта.
Идешь в магазин и покупаешь. Мне на свадьбу подарили две винтовки финны.
Десять минут оформление.
С тех пор и валяются.
Так и пришпилены в офисе на стенке.
С патронами.
Для красоты или если что отстаивать свою жизнь от русской мафии замочной:))))
1. Хранить, но не охотиться.
2. Хранить и охотиться и носить все время при себе.
Два варианта использования.
Но сидеть будешь, тут тоже закон есть о том, что нельзя ловить преступника если не имеешь специальной лицензии. Когда министра шведку убивали, то вокруг стояло человек 30 бугаев мужиков. Ни один.
Не потому что трусы,а потому что НЕЛЬЗЯ вмешиваться. Ловля преступника дело полиции.
> Ы? Сдается мне, что если ты обнимешь вора у себя дома Кондратом, то мало того, что тебя никуда таскать не будут за это, так еще и медаль дадут.
АГ - ошибаешься. Обязан вызвать полицию и даже не имеешь права как то угрожать или там ловить. Ни в коем случае.
Отойди и звони по телефону. А то под суд пойдешь за травмы и моральный ущерб.
Ты напугал человека, еум судиться с тобой будет развлечение.
> Вот потому-то никто ни к кому не лазит и живут за стеклянными дверьми.
АГ- опять ошибка. Уровень преступности в сотню раз выше чем у вас в России.
Так как пишут все что есть и любую мелочь тоже.
Но конечно никто так не убивает как в России. Мы на уровне Южной Родезии. Но там белый пришивают не совсем белых. А в России друг друга.
> В Австралии вон и замков нет на дверях (разумеется не железных) так ить и никто не парится по этому поводу. Живут себе и жизни радуются.
АГ - и тут тоже. Ключи от дома в ящике, хотя в большом городе там как обычно так как людей много.
Но все потому что красть морально не прилично. Именно так. Не прилично.
Да и мало украдешь. Дело в том что деньги в домах никто и не хранит. В баках на счетах. Драгоценности, золото, так это мода азиатов.
Видео и т.д.? Смешно, везде есть и стоит от 50 евро .
И главное страховки. украли, тебе платят сразу и без воя.
Что сказал то и платят. Правда принято говорить правду всегда.
Мнен страховку заплатили за четыре зуба: больше в десять раз чем за тех, кто в Курске погиб.
Свинство это такая страна.
При этом это не от людей, а от солнцеликих этих рожу наевших.
> А я тут с одним перцем с Татарстана общался недавно, так он говорит, что если ты прокурору не заплатишь так "они" заплатят и ты будешь проигравшим вне зависимости от обстоятельств дела.
АГ=Уже верю. В жизни не думал, что рецидивиста 16 лет отсидки, три злостных хулиганки и плюс два убийства, отпустят по подписке. Он может и не сбежит. Но ведь легко в третий раз убьет.
Легко. Завтра - сегодня.
И прокурору просто будет по ..., они свои пятнадцать двадцать получают и в ус не дуют.
Я сегодня позвонил в УУР Питера, так там мужики говорят. а что ты хочешь? Если прокуратура такая сейчас.
но обещали снова посадить в понедельник. Идиотизм какой то!
Так что берегись.
Предложенные цены тебе скинули на 50%.
Я настоял. Но это не знаит что тебе надо все решать срочно. Нет таких проблем.
Успеха АГ

SiRS
(Москва,Россия)
21 окт. 2004
02:59:44

Уважаемый АГ!!!
Почитав Ваши посты, на разных форумах, я сделал вывод, что любой замок с цилиндровым механизмом надежен только если: 1)он в комплекте с броненакладкой Чиза(или другой из нормального материала) 2)сам цилиндр либо КАБА либо ЕVVA

Скажите пожалуйста ваше мнение о цилиндре Cisa RS3
Он хуже или лучше вышеназванных???
Все продавцы кругом говорят что это вершина эволюции и ничего круче не бывает. Я и сам так думаю, т.к. о том что есть КАБА, и что это круто узнал только от Вас. Очень хочется услышать мнение специалиста. Заранее спасибо.
Isoft
21 окт. 2004
07:07:16

(АГ)
> > Вот потому-то никто ни к кому не лазит и живут за стеклянными дверьми.
> АГ- опять ошибка. Уровень преступности в сотню раз выше чем у вас в России.

и что это за преступления тогда???
Если не убивают, и не воруют???
Может у них переход дороги на красный свет считается преступлением???

> > Сдается мне, что если ты обнимешь вора у себя дома Кондратом, то мало того, что тебя никуда таскать не будут за это, так еще и медаль дадут.
> АГ - ошибаешься. Обязан вызвать полицию и даже не имеешь права как то угрожать или там ловить. Ни в коем случае.
> Отойди и звони по телефону. А то под суд пойдешь за травмы и моральный ущерб.


Значит и у фиников не все просто - видимо они просто другие люди. Вот и весеь секрет. Видимо их с детства нужному учат, а не речушки в школе разучивать.

За дисконт спасибо - буду панцера тогда брать когда счет придет (как вариант с наименьшими разрушениями для двери)

За мной тогда фото китайских замков с их дверей.


АГ
(ЕС)
21 окт. 2004
12:03:54

SiRS
21 окт. 2004
02:59:44
Почитав Ваши посты, на разных форумах, я сделал вывод, что любой замок с цилиндровым механизмом надежен только если: 1)он в комплекте с броненакладкой Чиза(или другой из нормального материала) 2)сам цилиндр либо КАБА либо ЕVVA
==============
Нет не совсем правильно меня поняли.

1. Любой МЕХАНИЧЕСКИЙ замок с кодовой частью из плоских сувальд ЗНАЧИТЕЛЬНО более надежен (в том числе и взломостоек) чем аналогичный по конструкции замок с кодовым механизмом из цилиндра (любого цилиндра).
2. Замки с цилиндрами, не защищенными защитными накладками (название «броненакладка» свидетельствует о наглом вранье продавца и его безграмотности в технических свойствах продаваемого товара) ЛЕГКО могут взломаны :
Переломом корпуса цилиндра.
http://www.dafor.net/images/photo/dafor/9010001.jpg

переломом защитного кожуха на всех замках Аблой
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0012

сворачивание Свертышом механизма замка
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0011

сворачивание приспособленным свертышом крестцилиндра
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0010

Сверлением
В место расположения штифтов в корпусе цилиндра
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0002

Сверление в иные места: сердечник, в ключевину и т.д.
Здесь на фото видно, куда воры сверлят на конкретных кражах.
http://www.dafor.net/win/informat/drill2.shtm

Фрезерованием
http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/image_keo/image004.jpg

Вытаскиванием сердечника,
http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/image_keo/image001.jpg

Выбиванием цилиндра
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0005

Отмычками.
http://www.dpz.ru/index.phtml?c=b0001

Есть стандартные способы тестирования (взлома) любых цилиндров:
Смотри здесь:
http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm
И согласно этих методик замки с цилиндровыми механизмами не страдают взломостойкостью.

Подчеркну, что даже при наличии защитной накладки Чиза, замок с цилиндровым механизмом может быть легко взломан при помощи сверления, и фрезерования и отмычек.

И все эти накладки (БРОНЕНАКЛАДКИ) не спасают.
Причина в том, что дыра в защитной пластине накладки была сознательно увеличена фирмой Чиза, для того, что бы накладка была установлена на любой замок.
Включая замки иных фирм с другими размерами ключа.
Грубо говоря, Чиза было с большим приветом на снижение взломостойкости своих защитных накладок.
Главное деньги и по больше. Как я обосновано думаю, и делалось это с подачи русских спекулянтов.
Таким образом, даже установка накладок от Чиза, не спасет Вас от взлома замка с цилиндровым механизмом.
Покупателю следует выбирать: быть обворованным пользоваться удобным ключом.
Вору тоже становится удобно.
Или ставить замок для того, что бы он надежно защищал вашу дверь.

Что такое РС3 сам можешь увидеть здесь. По моему все видно. Твои догадки обоснованны.

http://www.locks.ru/win/informat/forum/RS3/RS3.shtm
Не стоит это цилиндр ни денег ни тех слов которые на него траятся.

С Уважением АГ
На остальные вопросы отвечу через пару часов.
KM
(Москва)
21 окт. 2004
13:28:53

> http://www.locks.ru/win/informat/forum/RS3/RS3.shtm
> Не стоит это цилиндр ни денег ни тех слов которые на него траятся.

Добрый день, АГ. Интересная информация, но не совсем ясная. Уточните, пожалуйста, в каких условиях был взломан цилиндр на фотографиях:
- каким инструментом (если их было несколько)
- каким методом (если их было несколько)
- как и где был установлен цилиндр (на сколько он выступал из полотна, в каком замке был установлен?)
- замерялось ли усилие на излом?
На фотографии видны следы сильного отгибания вниз.
Papic
(Russia, Kazan)
21 окт. 2004
15:13:20

Уважаемый АГ!
Извиняюсь за нудность (18.10 спрашивал уже), но не расскажете свое мнение о замках гардиан, и можно ли один в один заменить их замок вашим?
SergeyE
(Москва)
21 окт. 2004
18:43:52

2 АГ
<Я в развитие твоей идеи могу предложить ПОЛНЫЙ комплект деталей моего замка, для сборки самому или двернику либо слесарю ключнику по цене 273 рубля.>
Я Вам написал - с пометкой "лично". Ответ пришел от Водовозова Олега - обещал в Понедельник по поводу комплектов ответить. До сих пор - ни ответа, ни привета.
АГ
(ЕС)
21 окт. 2004
18:49:23

KM
21 окт. 2004
13:28:53Добрый день, АГ.
> Интересная информация, но не совсем ясная.

АГ= очень даже ясная, так как я фото и тесты не подделываю.
Цилиндрами не торгую.
И лажу по сети не впариваю.
Может не нравится моя манера общения, но правда за моими словами стоит всегда.

Данные фото являются частью тестов на испытание цилиндров Джемини и Квадро от фирмы КАБА и магнитного цилиндра MKS от фирмы ЕФФА.
И ясно блин дело знаменитого цилиндра RS3 не менее знаменитой фирмы Чиза, в которой как я недавно понял, работают преимущественно лгуны, обманщики и разводчики
Ранее придерживал я эту информацию, так как рассчитывал на взаимодействие с Чиза, и возможность улучшения свойств, за счет переделок и конструктивных изменений.
Однако после нормального русского кидалова представителями Чиза в России и лично менеджера Чиза Фабрицио Россо, обманувших меня с закупкой деталей, после 10 лет согласований и переписки, более скрывать информацию о замках Чиза я не намерен.
Много можно узнать весьма пользительного для всех.
То, что воры знают уже давно.

В испытаниях, участвовали представители питерского ФСБ, представители экспертно криминалистического управления МВД ГУВД, хозяин фирмы Петеркей Винников Андрей.
И мои сотрудники.
Процесс испытаний фиксировался на видео и аудио запись.
Угрохал я на это мероприятие кучу своих денег и кучу времени.
Особенно жаба душила покупать этот ОДИН цилиндр Чиза за совершенно не нормальные деньги.

Кто победил?
1.КАБА
2.Второе место ЕФФА.
Последнее заняла Чиза, так как не было иных соискателей.

Первое у КАБА. так как стального корпуса на цилиндре нет ни у одной фирмы в мире.
http://www.dafor.net/images/photo/kaba/kaba_cylin_2_8_tonni.jpg
И похвастаться силой разрыва цилиндра в 2.8 тонны может не каждый.
А со стальной вставкой есть и у многих.
Так вот и со стальной вставкой не удалось сломать 3KS MKS EVVA
Что это такое читайте здесь.
Нормальная статья без сетевой лажи.
http://www.vsestroi.ru/stat/bastion_3.htm
Сайт странный. Статья правильная.

И не удалось сломать КАБА.
А Чиза RC3 как видишь, хрупнула.
Поэтому и говорю, что при цене в 3500 рублей (ПЯТЬНАДЦАТЬ замков КЕРБЕРОС, по всему периметру дверей, всего 45 ригелей) какой то цилиндр этих денег не стоит и слава его дутая.
Это потому что сравнивали его с турецким ююююююм!
А в сравнении с настоящими цилиндрами так себе, слабоват и дороговат слишком.

Что бы меня проверить нечего особого не надо.
Взять хакер, и сломать цилиндр!
Да и хорошими шведками можно также.
Выступающий из дверей более чем на три миллиметра, можно и больше тогда будет удобней.
Для сравнения надо взять также другой цилиндр и сделать свои выводы.

> Уточните, пожалуйста, в каких условиях был взломан цилиндр на фотографиях:

АГ- условия теплые. 20 градусов по Цельсию.
Влажность 60%.
Ветра не было.
Света достаточно.
В офисе на специальном стенде, представляющей из себя кусок двери и замок.

> - каким инструментом (если их было несколько)

АГ сверление – дрель 600 ватт со сверлом ARTU диаметром 6 мм.
Цена сверла 100 рублей в любом магазине.
Хакер завода - http://www.dafor.net/images/photo/dafor/9010001_s.jpg
Руки рабочего не сильно здорового.
Нечего как видишь особого. У любого вора все есть и даже еще лучше.

> - каким методом (если их было несколько)
Этими, что указаны, перечислены и описаны тут http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm
уже устал ссылку давать(

Все цилиндры испытываются одними и теми методами.
Было сделано только исключение для цилиндров от замков Булат, когда хозяева попросили выполнить и испытания на наработку максимального количества циклов.
Замечу что цилиндр это испытание выдержал на отлично.

> - как и где был установлен цилиндр (на сколько он выступал из полотна, в каком замке был установлен?)

См. выше.
Выступал на три миллиметра.

> - замерялось ли усилие на излом?

Зачем?
Чего там мерить, если требуется один результат: сломать?
При каком усилии сломали? При человеческом.
Без всяких особых напрягов.
Советую легко рассчитать развиваемое усилие при плечах сил равных F1=1 метр, F2= 3 миллиметра.
Усилие на первом плече F1=200 КГ.
Тогда усилие на втором плече будет чуть побольше.
Ты же инженер вроде как?
Кстати я так и не сосчитал, может ты, и напишешь сколько?
Или кто поможет?

> На фотографии видны следы сильного отгибания вниз.

Обязательно.
Так как ломали силой, но руками и стальная вставка в цилиндре сначала гнулась.
Потом хрупнула.
Сдохла птичка так сказать.

Ты бы лучше спросил.
А почему?
А я бы ответил: потому что стержень у них короткий.
И сталь так себе хрупкая и это видно на изломе.
Потому что это не модульная система, при которой размер цилиндра точно соответствует толщине дверей плюс накладки с двух сторон, а что фирма Знамя, официальный представитель фирмы Чиза притаранили контрабасом через финскую границу.
Так как другого нет и не будет.
Поэтому и торчат все эти Чизы из дверей не на три, а на все десять или больше.
Ломай, чем хочешь.
Ну, и, наверное, потому, что желают они такого результата на ваших квартирах.
Так как были бы озабочены, то равнялись бы на лучших, а не на худших.
Пока что их РС на меня производит впечатление также, как Класс напоминает Моттуру.
Добавлю.
Гвоздик в крышку гроба.
У ЕФФА И КАБА кстати и количество вариантов комбинаций больше раза в четыре.
Обе модулярные, т. е. при покупке цилиндра покупаешь ВСЕГДА ровно ту длину, которая тебе нужна, и ничего из твоих не торчит уже никогда и ломать как бы нечего становится.
http://www.dafor.net/images/kaba/modular.jpg
И хватать орехоколом не за что будет.
Кстати эта модульная система исключила и несколько известных способов взлома:
Сверление в корпус и сверление в линию разъема.

А РС3 Чиза все по старому.
В старую рубашку от папы Карло засунули стыбренное где то магнитное чудо юдо?
Я даже могу сказать где!
Ремонт цилиндра – это замена одной детали или одного модуля, а у Чизы все выбрасывать придется, и все по новой покупать.

И функции дополнительные цилиндра КАБА как и ЕФФА http://www.dafor.net/win/product/kaba/information.shtm
которые есть реально и получить их можно, в РС3 Чиза только сняться.

А магнитный пин на конце цилиндра Чизы РС, так наоборот мешает движению ключа, так как всегда цепляется за свою лунку.
И нужен он реально только для дешевых понтов и для распальцовки.
Будьте бдительны.
Так как стоит RS3 = 3500 рублей.
Джемини квадро 43,7 евро
ЕФФА 47,5 евро.
Как говорится, почувствуйте разницу сами!
Кстати именно по результатам этого теста я и отказался от закупки цилиндров РС3 Чиза для своего замка Панцер Балка.
http://www.dafor.net/win/product/production_.asp?IDassignation=14&IDType=1
С уважением, спрашивайте еще…АГ

Жаворонков
(Россия, Санкт- Петербург)
21 окт. 2004
19:09:01

Уважаемый Сергей,
Извините, не успел подготовить предложение по сборке к 19.10.04.
В первую очередь, с Вами необходимо решить вопрос об обучении в Санкт- Петербурге.
Когда это возможно?
Водовозов Олег
Alew
(Петербург)
22 окт. 2004
13:24:01

АГ
Не нашел у Вас на сайте информацию о специальных замках упомянутых Вами артикулов 007 006 005, где можно посмотреть?

Спасибо.
АГ
(ЕС)
22 окт. 2004
15:45:06

Alew
22 окт. 2004
13:24:01
Не нашел у Вас на сайте информацию о специальных замках упомянутых Вами артикулов 007 006 005?
-------------
Потому что мой админ. его имя Олег Водовозов .....зит. Получает штуку и нечего не хочет делать.
Не разместил он потому
что ......................................................................!!!!!!!!
Тут вот есть фото http://www.locks.ru/images/photo/dafor/11511007-1.jpg
и тут немного поговорили.
http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=155
А на сайте будет сегодня - завтра. Но эти заказы делаются уже очень давно. Серию ведь не гнали никогда.
Смысл 007 две пластины СПС43 на внешней
АГ
АГ
(ЕС)
22 окт. 2004
15:48:42

Смысл 007 две пластины СПС43 на внешней стороне вкладыша. Плюс вкладыш под замок с системой двух стоек, так как надо защитить рычаг второй стойки.
Только хочу предупредить, что это модель и хотя показвается принцип, в натуре чуть чуть иначе.
И не совсем же я дурак всем демонстрировать свою такую классную защиту от отмычек.
Что не ясно пиши.
АГ
Roman
(Россия, Москва)
22 окт. 2004
20:24:01

Из темы удалено несколько сообщений АГ и Cerber. Причина - личные взаимоотношения.

С уважением, Роман
администратор сайта
SiRS
(Москва,Россия)
22 окт. 2004
21:00:44

АГ
Так как стоит RS3 = 3500 рублей.
Джемини квадро 43,7 евро
ЕФФА 47,5 евро.
_--------------------
Уважаемый АГ!
Скажите пожалуйста, где такие цены на цил. КАБА и ЕФФА?
У вас на сайте они если я не ошибаюсь от 95 ОЙРО.
И вообще в России их кто-нибудь продает официально?
Так же хотел поинтересоваться по поводу цен на КЕРБЕРОС на вашем сайте: они оптовые или розничные?
А также в цену Панцера входит стоимость цил. и накладки?
И еще вопрос от каких количеств замков можно говорить как об опте?
-----------------------------------
АГ про КАБА
Обе модулярные, т. е. при покупке цилиндра покупаешь ВСЕГДА ровно ту длину, которая тебе нужна, и ничего из твоих не торчит уже никогда и ломать как бы нечего становится.
---------------------------------------

Т.е. я сам могу разобрать и собрать цил. по требуемому размеру или как???

Заранее спасибо за ответ.
АГ
(ЕС)
23 окт. 2004
00:02:13

SiRS
22 окт. 2004
21:00:44
> Скажите пожалуйста, где такие цены на цил. КАБА и ЕФФА?
У вас на сайте они если я не ошибаюсь от 95 ОЙРО.
============
По таким ценам я закупаю у этих фирм в рамках поставки от них ко мне как торговый сертифицированный партнер .
Чиза мне тоже впаривала свой РС по той цене что я указал.
Разница между ценой и тем что ты видишь, это разхные расходы связанне с доставкой товара.
=====================
> И вообще в России их кто-нибудь продает официально?
==============
EVVA сейчас торгуется странной фирмой мастерлокс в Москве, по ценам раза в два выше чем у меня. И они не сертифицированы, т.е. не обучены и не имеют оборудования по сервису.
--------
КАБА - разными спекулянтами, как получают, не знает ни КАБА, ни я сам. При этом также не сертифицированы.
==========================
> Так же хотел поинтересоваться по поводу цен на КЕРБЕРОС на вашем сайте: они оптовые или розничные?
========
Думаю что оптовые,но в них есть скидkа для оптовика.

> А также в цену Панцера входит стоимость цил. и накладки?
============
Да. И сервис по установке.

> И еще вопрос от каких количеств замков можно говорить как об опте?
===========
Оптовик для меня, это когда пускай и по одной штуке, но регулярно и не менее года.
Завод работает только по Вашим заказам. Я ведь в розницу не торгую.
и стараюсь развести оптовиков по разны местам.
При этом цены для опта для всех одинаковые. Размер скидок зависит только от времени договора.
Главное не мешать друг другу.

Кокретные условия лучше спросить по телефону (812) 252 74 49. Так и скать- хочу знать. Если что жалобу мне.
С троекратным уважением АГ
Taurus
(C-Петербург)
24 окт. 2004
20:56:33

Дорогой АГ,

Спасибо Вам огромное! Мне установили замок, абсолютно бесплатно. Сервис Петерключа был великолепен. Мастер сам поменял мой замок на более подходящую, врезную модель Кербероса и установил её наилучшим образом, несмотря на явные трудности которые представляла моя дверь (например, косяк сделан из металла толщиной 5 мм.) Так что теперь я спокойна за своё жилище. Ещё раз огромное спасибо Вам, Петерключу (и лично Андрею) и мастеру Александру!

С уважением,
Лариса
АГ
(ЕС)
24 окт. 2004
21:10:53

Taurus
24 окт. 2004
20:56:33
---
И вам спасибо.
На головке ключа есть номер телефона, звонить по нему можно в любое время суток при любых проблемах. Надеюсь что и все сто лет гарантии.
Если будут нужны дополнительные ключи, то болванка за деньги, работа по фрезеровки бесплатно.
Там же в Петеркей.
Или прямо на Заводе.
Их мастерские по всему Питеру есть.
Да обойдут Вас все беды стороной.
Успеха во всем АГ


Valich
25 окт. 2004
00:21:33

АГ:
Кто победил?...
Первое у КАБА. так как стального корпуса на цилиндре нет ни у одной фирмы в мире
-----------------------
Какой артикул у замка КАБА со стальным цилинром?
Тот который занял ПЕРВОЕ место.
По вашей ссылке http://www.dafor.net/win/product/kaba/information.shtm упоминания о стальном цилиндре нет, есть только СТАЛЬНАЯ ВСТАВКА (специсполнение ST) - значит сам корпус латунный???

И чем отличаются "Цилиндры с повышенной защитой от вырывания" (специсполнение ZS), высверливания (специсполнение BS1)и того и другого одновременно (специсполнение ZS.BS1)?

И за все эти опции надо платить немало.
Какой именно вариант испытывался?
АГ
(ЕС)
25 окт. 2004
01:35:31

Valich
25 окт. 2004
00:21:33
Какой артикул у замка КАБА со стальным цилинром?
Тот который занял ПЕРВОЕ место.
По вашей ссылке http://www.dafor.net/win/product/kaba/information.shtm упоминания о стальном цилиндре нет, есть только СТАЛЬНАЯ ВСТАВКА (специсполнение ST) - значит сам корпус латунный???
================
Вижу что вы недавно зарегистрировались, поэтому для вас повторюсь.
РС3 Чиза, http://www.locks.ru/win/informat/forum/RS3/RS3.shtm
тот который хрупнул стального корпуса не имеет вообще. Имеет только стальную вставку.

Цилиндры КАБА И ЕФФА также имеют стальную вставку аналогичную вставки РС3 ЧИЗА.
Думаю, что раз ЕФФА и КАБА делают лет на десять цилиндр о стальной вставкой раньше, то ясно кто и у кого и что спер.
А я всегда говорил. копия никогда не может быть лучше оригинала.
А название КАБА Джемини и КАБА квадро, и у них отличие не во вставке стальной а в количестве штифтов в сердечнике, т.е разница в количестве комбинаций.
Но эти комбинации не помогают при сверлении никак.
Моульная система тем и хороша, что не требует отдельного корпуса.
Т.е для разных цилиндров можно использовать один и тот же корпус.
Хотя КАБА дополнительно имеет специальную опцию - стальной корпус.
Так и заывается стальной корпус.
Делается по специальному заказу.
Если вам надо, то можете и заказать.
Хотя в стальных дверях это на мой взгляд перебор явный.
Кроме перелома еще тестировалось и сверление в сердечник.
Кроме сверления в сердечник тестировалось сверление в линию разъема, выбивание,сверление в корпус и т.д.
Я уже говорил, ЧИЗА РС43 - это обычный цилиндр, но с со стальной вставкой и специальным штифтом.
олчень остроумно, но не помогает при силовых взломах опять ни как.:(
Условия испытаний были одинаковые и для Чиза и для КАБА с ЕФФА.
Кстати лично мне сверление в сердечник понравилось больше у ЧИЗА. Там когда сверлишь, то штифты начинают распирать латунные корпус во все стороны и сердечник не выковырять сразу же отверткой.
Хотя можно конечно просто просверлить до кулачка И уж потом повернуть отверткой.

> И чем отличаются "Цилиндры с повышенной защитой от вырывания" (специсполнение ZS), высверливания (специсполнение BS1)и того и другого одновременно (специсполнение ZS.BS1)?
И за все эти опции надо платить немало.
Какой именно вариант испытывался?
-----------
Отличаются наличием или отсутствием этих опций.
К сожалению, я не тестировал цилиндры с опциями от вырывания, сверления в сравнении с обычными.
Я просто верил тому что написано и что увидел сам в производстве цилиндров во время обучения у них на фирме.

Платить надо за все.
И каждая опция имеет свою цену.
В любом случае я уверен, что это дешевле, чем заплатить за обычный цилиндр, не обладающий никакими свойствами, но широко разрекламированный в сети по качествам , которые носят общий характер или неизвестны и не выдерживают сравнения с другими аналогами.

По тестированию: Хочу задать вопрос:
Сравнение цен и свойств мне понятно.
Не понятно, как испытывать цилиндры на перелом.
На какое расстояние следует выпускать цилиндр из дверей?
Какова толщина дверных ручек (накладок) применяемых в массовой установке на ваши двери?
Можно ли снять эти накладки снаружи дверей для того, что бы переломать цилиндр?
На какое расстояние обычно торчит у вас из дверей цилиндр?
Отверстие под цилиндр в металле дверей сделано точно или имеет зазор и цилиндр практичеки не опирается на наружный лист двери?
Буду весьма благодарен за ответ
АГ
Valich
27 окт. 2004
00:18:06

АГ
25 окт. 2004
01:35:31
> Цилиндры КАБА И ЕФФА также имеют стальную вставку...
Прошу уточнить, приавильно ли понял, что от КАБА тестировался цилиндр не со стальным корпусом (как я сначала подумал), а со стальной вставкой - ST в артикуле.

> Если вам надо, то можете и заказать.
> Хотя в стальных дверях это на мой взгляд перебор явный.
Заказать что-нибудь приличное как раз и собираюсь, однако полностью согласен с вами, что стальной цилиндр, - возможно, перебор. По крайней мере как защита от перелома. От перелома и защитная накладка защитит, без нее цилидр все равно ставить глупо.

Я бы EVVA взял, по тестам и описаниям больше всех понравился, особенно MSC. Это он у вас за 47.5 евров?

Я думаю, что самое слабое место цилинрового замка - сверление, весьма доступная техника для вора, - от этого ведь все равно защиты нет? Хотя в вашей талице с тестами есть некий Mul-T-Lock Interactive Plus 2003 года, - единственный, про который сказано что Сверление - НЕВОЗМОЖНО. Мне не удалось о нем найти никакой информации: просто Interactive - сколько угодно, а вот Plus - нет.
Очень интересно понять, за счет чего такой результат?

> К сожалению, я не тестировал цилиндры с опциями от вырывания, сверления в сравнении с обычными.

Жалко. Особенно - насчет опции от сверления. Может быть он выстоял бы?

> По тестированию: Хочу задать вопрос:
У меня стальной двери пока нет, так что помочь ничем не могу. Выбираю пока конструкцию. Ясно, что надо покрепче (от отжима и лист чтоб консервным ножом не открывался). И замки защить, и аккуратно поставить. Удивлен, что это столько стоит ($1000).
HRT
27 окт. 2004
11:20:07

Привет всем.
2 АГ: почитал... активная дискуссия... :)
вопрос по ходу:т.е. если Я попрошу ВАС выслать вышеупомянутый ГОСТ на мой ящик (который на mail.ru), то Вы этого не сделаете?
2Isoft:из переписки я не совсем понял где Вы находитесь, т.к упоминался и Алтай, и Новосибирск...
Дмитрий.Барнаул.
Isoft
27 окт. 2004
12:35:48

(HRT) А Вам для чего нужно знать мое местоположение?
Я в Гадюкино живу :)
Ссылку на ГОСТ ищи в соседней ветке
HRT
27 окт. 2004
12:45:24

так Гадюкино вроде смыло? :)
на самом деле Керберосов довольно много в Н-ске.
ссылку уже нашёл...
Дмитрий.Барнаул.
Roman
(Россия, Москва)
27 окт. 2004
14:36:24

HRT

ГОСТ размещен на нашем сайте, вот на этой страничке:
http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?12&info

С уважением, Роман
Isoft
27 окт. 2004
15:32:12

(HRT) да у нас они тоже есть - вот только накладные
а хочется вот этот найти 111.21.303
http://www.locks.ru/win/product/mortise/1112130.htm
АГ
(ЕС)
28 окт. 2004
23:54:00

http://www.locks.ru/win/informat/forum/pickdoor/pickdoor.shtm
Любые:))))))))))))))))))))))!!!!
HRT
29 окт. 2004
05:43:44

2 АГ : продолжение бужет? (в смысле замка) или целью эксперимента было доказательство возможности резки 1мм металла консервным ножём...
Дмитрий.Барнаул.
PS Если Вам интересно мнение незаинтересованного человека о Ваших кодовых замках - могу дать телефон (это в Н-ске, буквально вчера встречался...)
АГ
(ЕС)
30 окт. 2004
01:54:50

HRT
29 окт. 2004
05:43:44
--------------------------------------------------------------------------------
2 АГ : продолжение бужет? (в смысле замка) или целью эксперимента было доказательство возможности резки 1мм металла консервным ножём...
Дмитрий.Барнаул.
PS Если Вам интересно мнение незаинтересованного человека о Ваших кодовых замках - могу дать телефон (это в Н-ске, буквально вчера встречался...)
==================

Будет.
Ведь двери других в самом деле не лучше. Меня убивает, что для того, что бы понять, надо увидеть???
А додуматься лень?
Сейчас экспериментируем над дверью одной знаменитой сетевой фирмы.
Как бы так получается, что, и больше толщины не сильно помогают.
И замки можно любые легко вырезать из дверей.
Вот не знаю, марку можно публиковать, или нет.
Хотя просят с маркой фирмыJ))))
Умоляют назвать.
Вдруг опять Елены прекрасные меня в наводке на свою квартиру обвинять будут?
А цилиндр у китайцев что надо.
Серьезно. Я таких и не видел ранее.
И перекодировка у него есть.
И взломостоек.
Проверим на фрезу и сверло и результаты опубликуем.
Но пока даже нравится.
И еще. Я писал у него комбинаций 4 в восьмой это не верно.
Больше.

Насчет кодового моего. Это замок от русского зассанца, который свою мочу до туалета донести не может.
Таких замков нет в мире вообще, так как никто кроме русских не гадит в домах где живут другие люди. Никто в мире.
Это на мой личный взгляд и не кодовый замок вообще.
Так что если мнение о качестве?
То, это качество вполне удовлетворяет потребность людей в том, что, держась одной рукой за член, второй рукой нельзя было набрать код на моем замке быстро, не напенив свои собственные штаны.
Это кодовый замок для тех, кто писает в лифтах, на площадках и других местах перед вашими квартирами.
А не для защиты от воров?!
Чего туту можно обсуждать?

Но мнение всегда интересно
АГ


leksey
(Москва)
1 ноя. 2004
16:46:37

Сорри, если пропустил - но вроде всю тему читал
Есть ли в природе тесты замков керберос современных моделей.
С картиночками и описанием. На сайте kriminalist.com вроде нет такого теста.
АГ
(ЕС)
1 ноя. 2004
23:55:46

leksey
1 ноя. 2004
16:46:37
Сорри, если пропустил - но вроде всю тему читал
Есть ли в природе тесты замков керберос современных моделей.
С картиночками и описанием. На сайте kriminalist.com вроде нет такого тест
===================
Так ты его , этот тест и можешь сделать легко?
Я тебе даже замки дам бесплатно?
Хочешь?
можешь?
Приходи дружок.
Помогу млин.
АГ
VOLODJA
(Тольятти, Россия)
4 ноя. 2004
08:38:54

Посоветуйте недорогой надежный (в работе)
накладной замок на входную железную дверь.
VOLODJA, Тольятти.
leksey
(Москва)
4 ноя. 2004
22:58:51

Все же был тест на криминалисте - пропустил.
А наезда Вашего немного не понял, хотя по общению в теме понял, что товарисЧ вы горячий. Ну да это не суть. Тем более что вопрос был прост как три копейки. Кому как ни Вам знать были ли тесты Ваших замков.

Сегодня у каждого человека, кто хочет правды сыскать стало привычкой всякую шелуху недобросовестной рекламы и октровенного вранья разгребать (что именуют гордно PR).
И в процессе изучения инфы по замках стало видно, что и криминалист-ком и петеркей и ваша контора в одной упряжке вроде как. Отсюда и сомнения во мня закрались.

Вот вроде папаню спровоцировал на покупку кербероса - посмотрю что он скажет. В свое время он что-то собирался делать по упрочнению замков для класса. Т.е. в замках немного понимает.


АГ
(ЕС)
5 ноя. 2004
00:16:09

leksey
4 ноя. 2004
22:58:51
Сегодня у каждого человека, кто хочет правды сыскать стало привычкой всякую шелуху недобросовестной рекламы и октровенного вранья разгребать (что именуют гордно PR).
И в процессе изучения инфы по замках стало видно, что и криминалист-ком и петеркей и ваша контора в одной упряжке вроде как. Отсюда и сомнения во мня закрались.
=================
АГ этого и хочу.Что бы ты не трепачам верил типа антоши слесаря недоучки, а сам, сам, или при помощи авторитетного мнения человека которому веришь, свое мнение создал.
А то, что в Питере...
В одной упряжке. Так я замки делаю с 1991 года. Это и есть Питер.
Думаю, что ты в том году еще под стол пешком ходил.
И другого быть не может, что бы в Питере кто то возник и без моего ведома?
Да еще и грязью поливал бы меня. Но можно и иное: если с 91 года замки стоят, то значит люди просто о них знают и пользуют и людей они исправно спасают.
Что тебе не нравится?:(
Это у Вас в Москве, вся шваль со страны собирается и лажает как хочешь ради бабок.
Поэтому и я рублюсь в сети насмерть. Кстати и за тебя.
А не за бабки спекулянтские.
И Если ты в ПР понимаешь, то глянь кто вой поднимает и подумай почему.
Наверное потому, что ставит замки, которые сам открыть может и владельца унизить:((((
Или потому что сильно ему помешал далее свободно лажать.

Теперь о тесте керберос.
Так в самом деле возьми и его оттерстируй. папой. сам, или еще как. пришли мне. Я отзыв дам, так как мнение всегда важно и мое. потом и другим сообщим. В чем собственно проблема?
В том, что тебя на Чизе в гробу видали?
А на Кале в подвале?
А на Моттыре, секуреме и иных просто пошлют?
http://www.locks.ru/win/daforinf.htm а это все для твоего лажания создано?
АГ
leksey
(Москва)
5 ноя. 2004
00:53:17

Пример на пальцах.
Ну я же не предлагаю, Вам, например вылечить какого-нить болящего триппером или еще чем, чтобы доказать, что какой-то определенный лекарственный препарат хороший. А все от того что Вы далеки от медицины!
Я же равно далек и от медицины и от разработки замков, а также тестирования их на взломостойкость. А также далек от всяких там PR-ов.

Я прекрасно понял, что вы готовы за все ответить и с любым поспорить. С вами согласен и понимаю, что цель благородную преследуете да и правильно ее проводите в жисть. Последнее это про присутствие в инете ваше.
Но так может в список ворогов включить непосредственно буржуев проклятых, а не только "антош" российских. Больше каких-то сравнений, где бы сравнивались и всякие мотуры и прочие цисы с вашими замками. Короче, больше тестов различных и фактов.

Большинство людей в России, не отягощенные сбором инфы по качеству замков, подсознательно отдают предпочтение западным замкам, которые стоят больших денег и дарят врадельцу спокойствие своим происхождением заморским и ценой. Эту тендецию надо ломать.
Я вот тоже до недавнего времени думал, что Кале это, типа, хорошие замки.
Теперь я так не думаю. В этом есть и изрядная доля ваших трудов.
Первоначально смутила меня (да, я думаю, не только меня) патетика преизрядная и фамильярность в ваших речах. Может больше юмора немного стоит подбавлять? А то бросаетесь на всех как на торговцев сирой чизой какой-нить. :-)
Понятно, что Вы априори лучше разбираетесь в замках чем большинство посетителей форума, ну так стоит ли тыкать носом народ так последовательно?!
Roman
(Россия, Москва)
6 ноя. 2004
18:16:31

Сообщение АГ от 6 ноя. 2004 02:00:28 удалено, поскольку содержит ненормативную лексику.

С уважением, Роман
администратор сайта

Сообщение адресовалось leksey 5 ноя. 2004 00:53:17. В нем содержалась и такая информация:

Журнал "За рулем", №11 (881), ноябрь 2004, стр. 208
ПОБЕДИТ ЛИ ПОБЕДИТОВОЕ СВЕРЛО?
Чем товар дороже, тем он лучше - есть такая примета. Но известна и другая народная мудрость: «На любой замок найдется свой взломщик». Мы решили провести эксперимент «два в одном» - проверить справедливость обоих этих тезисов.
Считается, что самые выносливые гаражные охранники - сувальдные замки. В ЗР, 2004, Ms 6 испытания на прочность проходили «демократичные» по цене изделия, на этот раз посмотрим, на что способны «аристократы» - механизмы высшего класса от итальянских производителей по цене от 6000 до 7000 рублей. Такой красивый замочек и девушке подарить не стыдно (особенно если и авто появился у нее благодаря вам).
А судьи кто? Вспомним третью мудрость: «От добра добра не ищут». А по части взлома - знакомый нам по прошлым тестам капитан милиции. Через его руки прошло бессчетное количество замков (исключительно с целью сертификации!), приходилось даже ездить по тюрьмам, перенимая опыт у «медвежатников». На его рабочем столе - «джентльменский набор»: отвертка, дрель с победитовым сверлом и «болгарка».
Дабы экспертиза была максимально приближена к реальным условиям, замки устанавливали в специально подготовленную дверь. Задача ясна: найти слабое место у троих «итальянцев» по имени CISA, MOTTURA и ATRA. Мы уже отмечали, что настоящие взломщики не тычут пальцем в небо, а пользуются специальным шаблоном - хотя бы трафаретом на миллиметровке. Для каждого типа замка - свой трафарет. А узнать тип и марку механизма для профи не проблема: попросил у вас в гараже, например, ключ "на 11»... вы роетесь в инструментах, а он изучает замок...
Но не будем о грустном - сосредоточимся на экспертизе. Посмотрим, как устроены наши подопечные

C I S A оснащен комбинированным механизмом: верхний замок - пиновый, нижний - сувальдный. Личинка верхнего замка состоит из каленых элементов, снаружи она защищена накладкой от высверливания и взлома, а благодаря подвижному элементу ключ неуязвим для слепка. Нижний механизм - сувальдный - тоже устроен надежно: сувальды имеют ложные пазики против отмычки. Кроме того, замок программируемый: приобретя в магазине любой «чизовский» ключ, можно перенастроить его «под себя» с помощью специального приспособления. Обязанности разделены поровну: сувальдный механизм отвечает за нагрузку, а пиновый с хитрой личинкой - за секретность.
Результат испытаний:" защищенный броненакладной замок «держал язык за зубами» до последнего, но через 14 минут проявил «слабость» по части сверления. Под личинкой оказалась доступная сверлу лазейка: видимо, разработчики не предполагали, что ее вообще будут искать - настолько надежен пиновый механизм. Скорее всего, по той же причине стойка нижнего замка не снабжена защитным шариком.

MOTTURA - замок с двумя сувальдными механизмами, связанными между собой: пока не откроешь верхний замок, нижний заблокирован. С отмычкой здесь делать нечего: ложные пазики на сувальдах, как и у CISA, не дремлют. Кроме того, на внутренней стороне замка имеется независимая от остального механизма защелка.
Результат испытаний: механизм качественно собран, но похвастаться стопроцентной оборонной способностью не может: через 12 минут общения с дрелью замочек «расслабился» и выдал все, что знал. Защитная накладка быстро поддалась сверлу, да и шарик в стойке, запрессованный не до конца, держался недолго.
ATRA - сувальдный со съемным механизмом секретности. Для большей безопасности основной механизм секретности с комплектом ключей запечатаны в заводскую упаковку. Проверяют работоспособность замка с помощью «выставочного» механизма, который при установке необходимо заменить на основной. Функция эта очень удобна: отпадает необходимость приобретать новый замок в случае потери или кражи ключа - можно ограничиться лишь заменой небольшого секретного механизма.
Результат испытаний: замок «молчал" всего 5 минут, после чего «заговорил» как миленький. Все дело в том самом окошке для установки механизма секретности -вот оно-то и не защищено! Уверенным движением капитан вырезал его, открутил два крепежных винтика, и ригели отступили.
Вердикт: все три «итальянца» по эксплуатационным качествам не вызывают нареканий и наверняка долго прослужат своему хозяину. Благодаря хорошо подобранным материалам они работают без смазки, поэтому вероятность заклинивания минимальна. Сувальды сработаны на высоком уровне, их ложные пазы всегда «на страже», отмычке не поддаются.
Победа же, хоть и с минимальным перевесом, присуждена замку CISA. Во-первых, он держал оборону дольше других, а во-вторых, уж очень понравился капитану (а значит- и нам...) ключ с подвижным элементом.
Напоследок наш эксперт дал ценный совет: какой бы надежный ни был замок, есть смысл дополнительно защитить его от высверливания. Для этого подойдет пятимиллиметровая броненакладка из каленого металла, установленная между поверхностью двери и самим механизмом. Еще лучше, если накладка изготовлена из комбинированного материала - твердая сердцевина, а по бокам мягкие слои, - тогда сверлу будет труднее «разговорить» замок.
И последнее. Любой из этих замков смело можно устанавливать на входную дверь вашей квартиры: вор не пройдет!

Михаил Васильев

Редакция благодарит ЛАБОРАТОРИЮ ИСПЫТАНИЙ ГУ «ЦСА ОПС» ГУВО МВД России за помощь в подготовке статьи.
SergeyE
(Москва)
11 ноя. 2004
18:22:17

2АГ

Сделал Олегу заказ на 16 замков (чем не дилер...), напомнил про подаренный крест-цилиндр - в ответ тишина.
Вот решил сразу здесь и задать вопрос (от Олега ответа-то нет):

ВОВ> В чем отличие замков 112.11.003 от 112.11.033, 115.11.003
ВОВ> от 115.11.033 и т.д. ?
ВОВ> только в исполнении:
ВОВ> 112.11.033 - на корпусе торцевого крепления нет, в комплектации идет
ВОВ> установочная планка.
ВОВ> 112.11.003 - корпус имеет торцевое крепление.
ВОВ> http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1121100.htm
а можно поподробнее: что это за планка и какой вариант крепления замка
лучше для металлических дверей, какой для деревянных, какой надежнее, а какой легче устанавливать самому в бытовых условиях ?
АГ
(ЕС)
12 ноя. 2004
01:09:07

leksey
5 ноя. 2004
00:53:17
ну так стоит ли тыкать носом народ так последовательно?!
---------------
АГ стоит.

SergeyE
11 ноя. 2004
18:22:17....
-------------
Извини брат.
Завтра увижу ответ.
А Олег....
1000 баксов получает ...... урод
АГ
АГ
(ЕС)
15 ноя. 2004
00:24:57

Роман проигнорировал мои извинения.
А ПАПА Лексея прислал письмо.
Типа может тестировать, а и вообще Класс в самом деле Г...
В среду привезу из Саратова спецов - взглядом замки открывают.
Потом и папе еЛексей ответим и пошлем замок.
Никаких тайн делать не будем.
АГ
SergeyE
(Москва)
16 ноя. 2004
12:16:33

<SergeyE
11 ноя. 2004
18:22:17....
-------------
Извини брат.
Завтра увижу ответ.>
В Пятницу переслал Олегу то же сообщение, скопировал Alexey_M - в ответ тишина.
Екатерина
(Москва)
16 ноя. 2004
17:41:42

Roman, пожалуйста, контролируйте эту ветку. АГ любит поговорить вообще, зацепить человека, да и советы лопатой запихивать насильно предпочитает. Тяжелое впечатление...
АГ
(ЕС)
16 ноя. 2004
20:01:54

Екатерина
16 ноя. 2004
17:41:42
Анти]степлер
16 ноя. 2004
18:48:04----------------
----------------------
Спасибо. Заботливые вы мои.
И что я бы я делал без вас?????
Помер бы наверное?.

Roman
16 ноя. 2004
15:41:25 я писал проигнорировал, а не пролонгировал, и спрашивал что там такого было не нормативного. И просил написать все это не нормативное в мыло.
Что знать.
При чем тут ветка? И увод якобы какой то увод. Вон человеку читать тяжело, полдня сидит бедняга читает.
АГ


Alexey_M
17 ноя. 2004
09:18:35

2 SergeyE

Писем мы,увы, таки не получили.
Сегодня сам Вам напишу.
[Анти]степлер
(Советский Союз)
17 ноя. 2004
11:38:42

НЕ, я уже понял что это все cool,но вот лексика и фразеология г-на АГ отнюдь не способствуют созданию положительного имиджа продвигаемых им товаров и услуг
Имхо, конечно. Может кому и нравится, но не мне.
Abdula
(Челябинск, Россия)
17 ноя. 2004
16:05:45

Въехал в квартиру в новом доме. Дверь с замком заказал в местной конторе. В дверь поставили замок Апекс, но почему то с цилиндрическим сердечником Escur. Через полгода в квартиру проник вор забрал чисто деньги. Причем, взлома замка не обнаружил, и к тому же, когда отпирал дверь, замок был заперт на один оборот, словно открыли и закрыли ключом. Поэтому все мои подозрения упали на эту самую контору, которая ставила дверь. Сердечник поменял на тот же самый Escur. Через месяц ко мне опять проникли без проблем, но на этот раз дверь была просто захлопнута. После этого случая, стал разбиратся, какие нужно замки ставить, был на сайте www.kriminalist.com и поставил второй замок Керберос. У меня остался вопрос, каким все-таки образом ко мне дважды проникли - Это отмычки или подбором ключей? И достаточно ли того, что я поставил накладной сувальдный замок Керберос? И на какой посоветуете поменять цилиндрический сердечник к замку Апекс?
SergeyE
(Москва)
17 ноя. 2004
16:20:12

2Alexey_M
<2 SergeyE
Писем мы,увы, таки не получили.
Сегодня сам Вам напишу. >
Вечером перешлю повторно.

Наверное АГ уже пора завести отдельный личный адрес, чтобы ему тоже можно было писать, а не только на общий. Вроде АГ сам и жаловался, что на общий идет и заводская почта, ее слишком много и т.д. - вот и разделите заводскую почту от внешней, а то просто как в танке - пиши не пиши - всегда глухо.
АГ
(ЕС)
18 ноя. 2004
00:20:06

[Анти]степлер
17 ноя. 2004
11:38:42Может кому и нравится, но не мне...
=============
И что?
ты же один такой....смешной...
Abdula
17 ноя. 2004
16:05:45
Въехал в квартиру в новом доме. Дверь с замком заказал в местной конторе. В дверь поставили замок Апекс, но почему то с цилиндрическим сердечником Escur. Через полгода в квартиру проник вор забрал чисто деньги. Причем, взлома замка не обнаружил, и к тому же, когда отпирал дверь, замок был заперт на один оборот, словно открыли и закрыли ключом. Поэтому все мои подозрения упали на эту самую контору, которая ставила дверь. Сердечник поменял на тот же самый Escur. Через месяц ко мне опять проникли без проблем, но на этот раз дверь была просто захлопнута. После этого случая, стал разбиратся, какие нужно замки ставить, был на сайте www.kriminalist.com и поставил второй замок Керберос. У меня остался вопрос, каким все-таки образом ко мне дважды проникли - Это отмычки или подбором ключей? И достаточно ли того, что я поставил накладной сувальдный замок Керберос? И на какой посоветуете поменять цилиндрический сердечник к замку Апекс?
===================
Извини. Но ты просто нормальная жертва этих самых разводчиков от сети.Ескур это - китай. Шестиштифтовый цилиндр, комбинаций в котолром 25 тысяч. всего, а если изготовлено в Китае то только 50. И не тысяч. иначе? сегодня ряд русских торговцев типа: Апекс, Булат.Эмиссар, Нора, Стал,Знамя Чиза, Аверс. Цербер и дургие наладили выпуск своих замков под видом итальнских, испанских, немецких , и даже русских.
Хотя это одно и то же и цена ему две копейки.
О взломостойкости говорить даже и не хочу.
Поэтому у тебя и то, о чем ты пишешь.
и других бужут грабить так как и замки и цилиндры отрываютсяч одним и тем же ключом.
Конечно это подбор, хотя как можно говорить о подборе если это просто пара сотен тысяч замков с одни ключом!
А Апекс, менять можно на что угодно, так как хуже Апекса цилиндра не бывает вообще. Так все любое буде в сотни раз лучше.
Но если ты в Питере, то 252 22 60 и введет мастер. И все будет ОК.
Так как.. http://www.locks.ru/win/informat/pickkerberos.shtm
Я доволен...
АГ



Serg
(Самара, Россия)
18 ноя. 2004
01:42:19

2[Анти]степлер:

Уж не знаю, насколько все это cool, но такое впечатление не только у Вас.

С уважением, Сергей
Roman
(Россия, Москва)
21 ноя. 2004
21:38:25

Тема будет слита с темой ВХОДНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ.

С уважением, Роман
Abdula
(Челябинск, Россия)
22 ноя. 2004
09:49:32

Где в Челябинске найти замки Керберос? Есть ли фирменный магазин? Весь город обошел, нашел только пару видов в "Замочно-скобянной лавке". А когда покупал, продовец настойчиво отговаривал в покупке "Керберос" - впаривая, я так понял, всякую лажу - типа Меттэм, и какие-то Рязанские. Мол от Керберос все отходят, а они берут единично, так для ассортимента, и в общем Керберос - прошлый век.
АГ
(ЕС)
22 ноя. 2004
10:04:42

Abdula
22 ноя. 2004
09:49:32....
------------
Так ты сам выбери.
А то что прошлый век - это хорошо. Значит надежный замко:))
Ты свой выбор сделай обзвонив мастерские по взлому замков местны:
1. Спроси могут ли взломать Керберос отмычкой - сколько стоит работа и сколько времени?
Потом то же спроси про то, что тебе предлагали другое. Сам сделай вывод.
Вообще можешь поинтересоваться почемцу например Чиза и Моттура стоит вскрытие дешевле: потому что надежней или есть иные причины.
Они там эти слесаря все знают точно.
В Челябинске торгует Оланк, на Блюхера, что вроде совка в новом обличие. Я их снял сейчас с оптовых цен, потому что не знают, что и сколько хотят купить на следующей месяц. Им это никак не сосчитать о))) И деньги все время задерживаю, отсюда видно и их приемы торговли.

Слесарь взломщик - это всегда главный специалист будет среди всех экспертов. От этого слесаря до вора, от которого ты замко и покупаешь один шаг. Так что звони (812) 115 44 41 -Петеркей и им вопрос задай.
Abdula
(Челябинск, Россия)
22 ноя. 2004
14:18:16

Ок! Сейчас буду взломщиков искать...
Я ведь до сих пор свой цилиндрический сердечник Escur на Апексе не поменял - все никак реальный найти не могу - все пятки уже истер - одни Апексы да Ескуры лежат... Посоветуйте какой лучше искать.

Кстати "Замочно-скобяная лавка", где мне Меттэм советовали, это и есть магазин этого самого Оланка. Продавец там - рыба реальная сидит, толком ничего сказать не может. По началу, она даже и незнала, что у нее Керберос на прилавке есть...
----------
АГ
Я их снял сейчас с оптовых цен...

Теперь я понял, почему у них замок с прошлого привоза намного дешевле других лежал.
Roman
(Россия, Москва)
23 ноя. 2004
00:00:20

ОТВЕТ АГ (22 ноя. 2004, 23:37:23): Abdula (редакция)

Цитата: «Escur на Апексе…»
-----------------------
Да... Только «Апекс» стоит с этим «китайским испанцем», или еще что? Скажи, может быть что-то и придумаю.
Цилиндр? Цилиндр, поверь, любой плохой. Любой! И даже лучший в мире «КАБА», и тем более этот «китайский испанец».
Учредители «Апекс» наладили в районе Шанхая выпуск своих замков. Первоначально идея была хорошая: делать дешевле и лучше чем в России. Потом, как оказалось, делать дешевле в Китае, а продавать в России лучше, чем делать хорошее. И пошло: 1 замок - 1 бакс. «Турция номер два», но под видом русского производителя. Они даже на инструкции пишут, что замок внеклассный, т.е. для ящика под картошку :))). Потом им понадобился цилиндр определенный. Тут проще - штука баксов, испанская фирма, плюс китайское производство. Отсюда получился «Ескур». Если поискать в самой Испании, то там не найдешь такой фирмы и таких цилиндров…
Моими словами – «лажа». Потому что, если главное цена (подешевле), то и взломостойкость такая же (по боку). Я так думаю, что «Ескур» у воров в почете. «Оланк» продает, так как «Апекс» ввел процент за продажу продавцу.
Сейчас ищу нормального человека в Челябинске. Есть идея: предложи конкурента «Оланку», я тебе отдам замки и цилиндр нормальный на халяву. Помоги друг!? Отблагодарю и еще цены для челябинцев снижу на пол года. Уж очень хочется этот «Оланк» умыть. Не ради денег. За державу обидно. Жду АГ
Alexey_M
24 ноя. 2004
16:49:31

2SergeyE

Вы получили наш ответ? И?
Donez
24 ноя. 2004
17:10:21

Возвращаясь к теме про количество замков:

А если дверь, металлическая, но из двух листов, а между ними утеплитель. Закреплена хорошо, сверху оббита деревом (шпон). Уже прорезаны в торце "гнёзда" под крепление каких-то турецких замков. То сколько и каких замков надо.
Сигнализации нет, пока.
Donez
25 ноя. 2004
09:48:21

Что никто ответить не может?
Alexey_M
25 ноя. 2004
13:01:42

2Donez

Опиши подробнее, какие "гнёзда". Меня интересует размер. Что ни будь обязательно подберём.
Abdula
(Челябинск, Россия)
25 ноя. 2004
15:05:24

АГ (22 ноя. 2004, 23:37:23):
Сейчас ищу нормального человека в Челябинске.
-------
Предложение интересно...
Я уже закинул пару удочек... А если что-то выгорит, то как с вами можно связаться?
Alexey_M
25 ноя. 2004
16:31:28

Abdula: когда решитесь, можно писать сюда: mail@locks.ru
Вадим Игоревич
(Санкт Петербург)
25 ноя. 2004
17:11:30

Внимательно прочитал весь форум. Очень интересно.
Вопрос к специалистам: хочу на новую дверь поставить замок КЕРБЕРОС. Какой лучше подойдет для моего случая - накладной или врезной ?
Параметры двери: полотно размеры 970 х 2015 х 53 мм из дерева (скленные между собой брусья сечением 50 х 100 мм, расположение брусьев - вертикальное) . С лицевой стороны обшита стальным листом толщиной 2 мм. Лист подготовлен под окраску, но возможна и отделка винилист кожей.
Заранее благодарен за совет. В.И.
SergeyE
(Москва)
25 ноя. 2004
19:03:40

<Alexey_M
24 ноя. 2004
16:49:31
2SergeyE
Вы получили наш ответ? И?>

Ответ нет, счет - да. Счет оплатил, жду ответ на вопрос об отличии замков с установочными пластинами от замков с отверстиями для крепления с торца. Также жду подтверждение получения оплаты и где и как заказ можно будет получить.
Archibald
(Москва)
25 ноя. 2004
22:30:29

2 Вадим Игоревич
А кто Вы по профессии, если не секрет?
АГ
(ЕС)
25 ноя. 2004
23:13:47

Вадим Игоревич
25 ноя. 2004
17:11:30...
Какой лучше...
-----------
Врезной всегда лучше. Дело в том, что направлющая для ключа, проходящая сквозь толщину дверного полотна сильнейшим образом осложняет работу отмычника, вора с подбором ключей, практически делает не возможным сверление стойки хвостовика гребенки ригеля и хорошо защищает ригеьб и саму дверь от силововго взлома фомкой или отжимом.
Правда все это действительно, если на дверях имеется притвор "четверть". Если его нет, то дело хуже и ставить лучше врезной, нопри этом надо усислить вторй сторону также в месте установки замка.
В любом случае, я уверен Вам надо вызвать специалиста. Сервис завода обеспечивает фирма Петеркей 115 44 41.
Они точно скажут что и как лучше делать и что и куда ставить.
Успеха АГ
Roman
(Россия, Москва)
25 ноя. 2004
23:58:45

Редакция.

Donez
24 ноя. 2004
17:10:21
под крепление каких-то турецких замко...
Donez
25 ноя. 2004
09:48:21 Что никто ответить не может?
==============

Давайте еще раз. У вас по логике обязана быть нормальная взломостойкая дверь. Как проверить? - разбегитесь и навалитесь на образец (для открывания во внутрь), все же видно. Обратите внимание на притвор двери (на коробке и дверном полотнище обязана быть так называемая "четверь", которая прикрывает ригель замка. Толщина четверти должна быть не менее половины толщины дверного полотнища). Очень хорошо, если эта четверть выполнена из проката прямоугольного сечения, приваренного к дверной раме. Если мало денег, и нет желания вкладываться в свою безопасность (распространенное мнение: у нас нечего воровать :((( ), то идите к китайцам, они за 200-300 баксов подберут вполне неплохую дверь, но без дверной рамы. Тогда к их ОДНОМУ замку, обязательно ставьте второй замок и лучше в накладном варианте.
Здесь два замка нужны, так как китайский замок отмычками открывается за минуту. При этом в районе обоих замков следует установить дополнительную защиту от вскрытия консервным ножом :)))) или иным подобным резаком. На русских дверях, без притвора, можете ставить два, три, пять и десять замков - толк будет один: выброшенные деньги и разговоры о том, что сам виноват.
А бренды типа «Чиза», «Моттура» и «Кале» - воров не отпугивает, а даже как бы наоборот, приманивает как известной все продажной стоимостью, так и легкостью открывания.

«Чиза Эльбор» сообщала об усилении замков после тестов о свертыше. Если сказали правду, то думаю, что можно их рекомендовать. Но, вообще, сколько замков и каких, следует обратиться в ближайшую сервисную службу по вскрытию. Именно там люди лучше всего знают что лучше всего ставить. Особенно обратите внимание, что они сами себе поставили на двери. То и себе ставьте в том же количестве. Успеха АГ
Вадим Игоревич
(Санкт Петербург)
26 ноя. 2004
09:41:40

Archibald
25 ноя. 2004
22:30:29
А кто Вы по профессии, если не секрет?
==================
Нет, не секрет. По основному образованию я инженер-электромеханик, но волями судьбы работаю в одной небольшой фирмочке по продаже продуктов питания. Официально должность называется "Специалист техотдела", а на самом деле и электрик, и слесарь, и сантехник, и плотник, и т.д. и т.п. Так сказать универсал на все руки.
Вроде бы удовлетворил Ваше любобытство. Если нужна какая-то еще информация, то у администрации форума есть мой e-mail

Вадим Игоревич
Donez
26 ноя. 2004
13:43:37

> Давайте еще раз. У вас по логике обязана быть нормальная > взломостойкая дверь. Как проверить? - разбегитесь и > навалитесь на образец (для открывания во внутрь), все же > видно.

А она у меня наружу открывается :). Ну вроде крепко стоит. Её когда ставили, в сену арматуру вбивали (по две вверху, в середине, внизу. По обе стороны), а потом приваривали.

> Толщина четверти должна быть не менее половины толщины > дверного полотнища). Очень хорошо, если эта четверть > выполнена из проката прямоугольного сечения, > приваренного к дверной раме.

Эта планка из того же материала, что и дверь. Миллиметра 2 толщиной. К двери приварена. А сверху на ней рейка прикручена.

Дверь из двух створок состоит. Одна глухая (к раме приварена). Другая на петлях.

Теперь о замках. Стоят два внутренних, с трёхгранным ключом, турецкие. У каждого по три ригеля. Выдвигаются в глухую створку.

Но ломаются часто, проворачиваются. И замок приходится менять. Один раз вообще ключ вытащить не могли, МЧС вызвали, они через окно залезли (2-й этаж) и ригель болгаркой перепилили. Т.к. замок только с торца двери вытащить можно. Правда сначала хотели через "четверть" резать, но я не дал :)

Вот теперь думаю, что поставить, чтоб крепёж и размер подошли. и ещё ключевина совпала. Причём, думаю, только цилиндровый и подойдёт :(
Вот так и мучаюсь.
Вадим Игоревич
(Санкт Петербург)
26 ноя. 2004
16:25:56

АГ
25 ноя. 2004
23:13:47
Врезной всегда лучше
================
Уважаемый АГ. Может я что то из Вашего объяснения не допонял, но по тем рассуждениям, что Вы приводите получается, что накладной лучше. Как я понимаю, во врезном замке от поверхности двери до сувальдного механизма ближе, чем в накладном (от двух третей до половины толщины дверного полотна во врезном и полная толщина двери в накладном).
Еще раз прочитал Ваше сообщение и пришел к выводу что Вы просто-напросто опечатались. Но это бывает, особенно если спешишь. Иной раз прочитаешь свои перлы и только диву даешься, и как это моя рука могла такое написать.

Вадим Игоревич
Donez
27 ноя. 2004
14:02:41

Значит правильно я понял - накладные лучше т.к. их труднее вскрыть? Но ведь их проще "выбить" чем
врезной?
Так?
АГ
(ЕС)
28 ноя. 2004
00:53:29

Donez
26 ноя. 2004
13:43:37
> Теперь о замках. Стоят два внутренних, с трёхгранным ключом, турецкие. У каждого по три ригеля. Выдвигаются в глухую створку.

АГ- Марка замака не напоминает имена типа Фаян, Фуян и т.п.?
Что на ключе написано?
Ответная планка на дверях, (место куда входят ригеля) из ТРЕХ отдельных также отверстий или одно общее для всех трех ригелей?
Если общее, то плохо. Очень плохо.
Всякие «спецы» от дверей, для облегчение установки замков и в связи с тем, что используют вместо петель, подшипники от Зила и точенный пруток, не могу обеспечить точность установки.
Петли проседают, и болтаются на бауте.
Кроме того, задача подобного дверника отделаться от заказчика как можно быстрее, так как все слова о сервисе – это в 99 случаях только слова.
Нормальных рабочих сейчас нет ни у кого.
Тогда что бы не заедало замок, они выпиливают одно общее отверстие под все ригеля.
А весь смысл, цилиндрового ригеля именно в том, что он обязан цепляться за ответную планку при боковой деформации при взломе.
Т.е. ответная планка помогает ригелю из прутка избежать деформации, как в верх так и вниз. Но, если дыра общая, то, все ровно наоборот. Ригеля легко гнуться друг к другу, и сопротивление деформации резко падает.
Пример: при общем ответном канале под все ригеля, сопротивление усилию на взлом (деформацию) падает более чем на 60%.

> МЧС вызвали, они через окно залезли (2-й этаж) и ригель болгаркой перепилили. Т.к. замок только с торца двери вытащить можно. Правда сначала хотели через "четверть" резать, но я не дал :)

Пожарная охрана, ныне МЧС, никогда особенно не отличалась своими знаниями по замкам и отмычкам. Больше действовала по правилу: против лома - нет приема.
Ты сделал правильно, четверть, пускай и фиговая (2 мм) все же, как то защищает ригель.
Однако пилить ригеля не надо было.
Изнутри (как, кстати, и снаружи) твои турецкие замки с крест цилиндром открываются одинаково: через просверленное отверстие в корпусе замка, с дальнейшим подъемом запорной планки, и поворотом ригеля замка на открывание.
И то, это делать надо только тогда, когда у тебя рядом нет сервисного мастера, имеющего отмычки для крест цилиндра. Эти отмычки открывают твой замок минуты за две максимум.
В следующий раз звони (812) 115 44 41 и тебе дадут имя серсиника. Он тебе откроет замочек твой как часики. Легко и непринужденно.:)
Кстати у воров такие отмычки также есть, и они используют их по назначению чаще чем ты думаешь.: ((
Имей также и ввиду, что МЧС, не сильно отличается своей добропорядочностью и с точки зрения подбора своих кадров. Они там спецподготовку на «не укради» не проходят.
Так что Ваша радость по поводу МЧС не совсем понятна. Были в квартире, нечего не украли, но выпилили ригеля и забыли адрес?
Почему?
Почему так думаешь?
Но, к сожалению, работы по вскрытию замков, как и работа по слесарному вскрытию замков никем не лицензируется вообще.

> Вот теперь думаю, что поставить, чтоб крепёж и размер подошли. и ещё ключевина совпала. Причём, думаю, только цилиндровый и подойдёт :(
Вот так и мучаюсь.

АГ- и не ты один. Мне этот самый Россо вместе со своими представителями Абрамовичами из Чизы, поделился "секретом" своего успеха бизнеса в России. 1.Сделать много много плохих замков, и дешево их продать для установки в двери.
2.Потом поднять цены, после того как замки выйдут из строя.
Для первого хода используется СП Чиза Эльбор из Боровичей, которому, как ни странно, помогает Сенат, Класс, Герион и Меттэм. Так гонят они все вместе одни и те же замки. Все вместе они выпускают более 500 000 замков в месяц, это 60 миллионов замков в год!
Уже сечас Эльбор продает сови замки по 130 150 рублей штука:(
Для второго хода, им нужны кражи и грабежи.
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=3055
Успех явно на лицо.
Для третьего хода осталось немного, но.....ура... приехали китайцы.
Любимый город Президента Питер продали шанхайским тиграм, под строительство центра.
Рядом с Заводом открылось строительство торгового центра с вложениями в 6 миллиардов.
Это вам не хухры мухры.
Так что спасибо всем, кто ранее торговал китайским товарчиком. За то, что привели своих друзей, и сами скоро останетесь без работы. Но, и то, что Чизу умыли по полной, мне лично нравится. Так как с этими ребятами дружить будет трудно итальянцам.
Те рис едят, а эти лапшу только вешать могут.
Так что мой совет про китайские двери смотрит на лет десять и более, а то, что сегодня у тебя стоит, ты по любому выкинешь сам.
Успеха и терпения АГ

АГ
(ЕС)
28 ноя. 2004
01:16:19

Вадим Игоревич
26 ноя. 2004
16:25:56
…..получается, что накладной лучше.

АГ именно так. лучше.Так как защищен всей толщиной дверного плотна, а не её половинной.

Как я понимаю, во врезном замке от поверхности двери до сувальдного механизма ближе, чем в накладном (от двух третей до половины толщины дверного полотна во врезном и полная толщина двери в накладном).

АГ= считайте сами: дверь толщина от 35 до 80 мм. Замок (мой) 22 мм. Со стороны, где возможно нападение, взлом, сверление, максимальная толщина защиты при установке врезного замка от 6.5 мм, до макс 29 мм.
Сравним с накладным: 35 мм и 80 мм. Что лучше защищает?

И Донец пишет, что мол отрываются лучше. Это не так. Приличный замок, испытывается на усилие на отрыв производителем сам. Так нет хуже, когда замок плохой и об этом знает вор. А вор все знает. Ему это положено – знать, что плохо.
Так вот: у всех приличных накладных замков есть боковая планка, крепления за дверной косяк.
На этой планке винту крепления работают на осрез.
Это процентов на 200 больше, чем на отрыв.
И потом, я редко видел, что бы замки крепили правильно в дверях. Практически все дверники НЕ УМЕЮТ УСТАНАВЛИВАТЬ ЗАМОК. Они его крепят за ответную планку двумя, максимум четырьмя винтами.
Замок как бы висит в внутри дверей. Это ахинея полная и обман.
Крепить следует только в специальный карман. Чтобы замок имел упор со всех сторон.
Как в деревянной двери, когда выбирается место строго под размер корпуса. А крепление за два винта это лажа.
Планка держится как правило на винтиках М4 (Чиза Моттура и другие) или клепкой Класс, Эльбор и т.д.
Не стану говорить, что и ригель практически выходит на грань планки и корпуса, и не помогает держать боковую деформацию вообще.

> Еще раз прочитал Ваше сообщение и пришел к выводу что Вы просто-напросто опечатались. Но это бывает, особенно если спешишь. Иной раз прочитаешь свои перлы и только диву даешься, и как это моя рука могла такое написать.

АГ – в Сети есть один уважаемый мной специалист. Это Алексей Вагнер. Он моложе меня, но как то сказал: я удивляюсь тем, кто пишет всякую ерунду, и не думает о будущем. Ведь в Сети ни что не пропадает вообще. Все остается.
Я попросил пояснить, и он сообщил, что перед отправкой своего сообщения, пару раз проверяет, потом читает, потом копирует, потом читает и перепроверяет еще раз.
Я делаю также.
Так как только тогда возникает не желание трепаться, а банк знаний.
Общение с вами и другими, позволяет накапливать знания мне и их совершенствовать, вам выяснить истину, хотя есть такие козлы что блеют на всю сеть.

Так что два листа в месте установки, накладкой замок через сервисного мастера. И спокойный сон. Но, ВСЕ равно сигнализация. Всегда и любая.
АГ
Donez
28 ноя. 2004
13:31:27

2АГ Большое спасибо, за подробное и конструктивное объяснение.

Действительно у меня одно отверстие под все ригеля. Хоро шо что хоть отдельные для каждого замка :)

Теперь пользуюсь одним т.к. второй уже не работает.

А когда вскрывали, то ключ с наружной стороны в ключиевтне торчал и вытощить его никто не мог.
Поэтому, наверно и отмычками не пользовались.

Обязательно в следующий раз воспользуюсь указанным телефоном. А юзая такие замки, он не загорами.
Если быстро это г... не заменю. Но т.к. придется дверь по уму переделовать, а это связано с непредвиденными расходами, придётся пока чуть подождать.

Ещё раз спасибо.
Donez
28 ноя. 2004
13:54:21

АГ "И потом, я редко видел, что бы замки крепили правильно в дверях. Практически все дверники НЕ УМЕЮТ УСТАНАВЛИВАТЬ ЗАМОК. Они его крепят за ответную планку двумя, максимум четырьмя винтами.
Замок как бы висит в внутри дверей. Это ахинея полная и обман."

Именно так и "весит" :((((
АГ
(ЕС)
28 ноя. 2004
16:04:48

Donez
28 ноя. 2004
13:31:27 Если быстро это г... не заменю. Но т.к. придется дверь по уму переделовать, а это связано с непредвиденными расходами, придётся пока чуть подождать.
=============
Дай марку замков. я могу срочно послать крест цилиндр нормальный и написать как быстро апгрейдить этих турок.
И тогда нечего особо менять не придется.
Был тут уже такой случай.
Хотя конечно, дырки общие и крепеж за латунную лицевую планку это плохо.
НО,то что у тебя сейчас вообще один замок, совсем отвратительно. Тогда лучше дверь закрывай на веревочку:(((
Нужна марка замка, артикул или фото.
У меня цилиндры есть пришлю в лизинг:)))
АГ

Roman
28 ноя. 2004
15:02:30
Роман огромное вам спасибо за корректировку.
Но, все же прислушайтеь к совету.
Не один раздел а несколько.
Замки,двери, короче ровно все по вопросам.
Все равно беседы будут идти в разных ветках, вы с ума сойдете все читать и править.
И тем более ловить.
Мне ведь лично и не обидно. Просто терпеть наездов не умеют. Воин интернационалист я.
Все равно ведь будут гавкать.
АГ

Вадим Игоревич
(Санкт Петербург)
29 ноя. 2004
09:23:32

АГ
28 ноя. 2004
01:16:19
=============
Спасибо за разъяснение. Останавливаю свой выбор на сувальдном накладном замке КЕРБЕРОС. Только, если это возможно в рамках форума, пояснить - как его лучше крепить в моем случае (параметры двери я уже сообщал ранее). Хотя я предполагю сделать следующее:
1. Взять стальную пластину толщиной 5 мм (размером с замок плюс напуск с трех сторон милимметров по 150 - 200), к ней приварить крепления для замка.
2. Вырезать в этой пластине отверстие под ключевину и подвергнуть ее термообратоке (такая возможность у меня есть).
3. На лицевой стороне двери в месте установки замка в дереве сделать выбрку под пластину и закрепить ее, предварительно сделав в полотне все необходимые отверстия.
4. Закрыть все сальным листом толщиной 2 мм.
5. Установить замок.

Если у кого есть еще какие нибудь соображения, как лучше все это сделать - с удовольствием выслушаю.

Вадим Игоревич
Donez
29 ноя. 2004
11:42:13

Как вариант, думаю, прокатит. А я на новую дверь лучше деньги собирать буду. Надёжнее оно, да и руки у меня не совсем из того места растут.

Напишите, потом о своих успехах. Желаю удачи.
Alexey_M
29 ноя. 2004
12:51:40

2Donez

Напишите на mail@locks.ru - поможем.
АГ
(ЕС)
29 ноя. 2004
13:03:04

Вадим Игоревич
29 ноя. 2004
09:23:32....
---------
звони 115 44 41. Фирма Петеркей. спросишь и объяснишь, кто ты и откуда. Скажи, что хочешь мастера для констультации по установке. Он все и посмотрит сам.
А так, что на форуме городить, это уже всем не интересно
АГ
Вадим Игоревич
(Санкт Петербург)
29 ноя. 2004
16:34:23

АГ
29 ноя. 2004
13:03:04
звони 115 44 41.
=============
Уважаемый АГ
Воспользовался предоставленным Вами телефоном.
Большое спасибо за совет.
С уважением Вадим Игоревич
stepan
29 ноя. 2004
17:31:00

Donez:

Уже несколько недель слежу за этим форумам, и решился авторизироваться.

У меня с тобой очень похожие проблемы. Обращался я в фирмы и к частникам, не хотят делать широкие двери, ссылаясь на то, что нет цельных листов такой ширины, а сваривать из двух - не хотят. Поэтому тоже заказал дверь из двух створок, правда обе открывающиеся. Вруг крупногабаритные предметы заносить придется.
И тебе так советую сделать.
Donez
30 ноя. 2004
10:23:42

Степану

А широкую и нельзя, у меня по крайне мере, на лестничной клетке не развернёшься :)
Я за то, что бы вторую - глухую делать. Надёжнее как то.
stepan
30 ноя. 2004
12:38:15

Да, глухую делать буду (так дешевле) и "PANZER" - балку поставлю :)
Donez
30 ноя. 2004
14:48:20

Степану:

А что это за балка такая?
stepan
30 ноя. 2004
16:10:57

2Donez

Замок "PANZER" - " дверная балка " подробнее можно прочитать по адресу:

http://www.locks.ru/win/product/mortise/1302200.htm

Но это как раз тот случай, когда необходим второй замок.
Вернее первый, а этот используется только при "длительном" отсуnствии.
Donez
1 дек. 2004
09:54:31

Я про размеры не понял. Можно что любой длинны?
stepan
1 дек. 2004
13:43:46

На сколько знаю я, помимо "стандартных" размеров, можно и по Вашим размерам заказать.
ЛилуЯ
8 дек. 2004
15:10:20

Как самим установить самим доводчик АПЕКС DD2-110WM
SergeyE
(Москва)
9 дек. 2004
15:33:50

2Вадим Игоревич
<2. Вырезать в этой пластине отверстие под ключевину и подвергнуть ее термообратоке (такая возможность у меня есть).>
Можно поподробнее - как это делать и можно ли делать в домашних условиях - нагреть на газовой комфортке и в воду или нужна пропановая горелка ?
АГ
(ЕС)
9 дек. 2004
16:31:30

Donez
1 дек. 2004
09:54:31
можно...
-------------
Да Панцер замка делается индивидуально. Любой длины.
АГ
АГ
(ЕС)
9 дек. 2004
16:59:57

SergeyE
9 дек. 2004
15:33:50
Можно поподробнее - как это делать и можно ли делать в домашних условиях - нагреть на газовой комфортке и в воду или нужна пропановая горелка
--------------
Пардон за грубость. Бред. Невозможно отпустить и вновь закалить данную сталь в домашних условиях. Да и на заводе невозможно. Это специальный режим.
И не мучайтесь зря.
Ко всем пластинам будет выдаваться ключевина, на которой нанесен шифр, с помощью которого возможно будет в будущем и при необходимости установить секрет ключа.
И то, храниться эти коды буду в одном месте. Вне России.
С кодом сервисного мастера.
У непосредственно производителя самих ключей и фрезеровки комбинаций.
Но не установщика замков.

Дело в том, что обычными способами (сверление, резание) замок нельзя будет открыть ни при каком случае.

АГ
Parfandr
(Москва)
10 дек. 2004
14:53:45

2АГ:
В одном из сообщений за октябрь вы говорили, что надо сверлить отверстия в зубьях гребенки для их ослабления. Почему в ваших замках нет таких отверстий? или метал гребенки заведомо мягкий применяется?
Если поставлю себе КЕРБЕРОС и по нему пройдутся свертышем и переломают гребенку, что надо делать что б самому замок открыть не ломая двери и не разбивая стекл?
Если продолбал по каким либо причинам ключ, то как открывать замок?
На последний вопрос можете и не отвечать, сам понимаю что вопрос не корректный
АГ
(ЕС)
10 дек. 2004
23:13:20

Parfandr
10 дек. 2004
14:53:45
В одном из сообщений за октябрь вы говорили, что надо сверлить отверстия в зубьях гребенки для их ослабления. Почему в ваших замках нет таких отверстий?
-------------
АГ потому что ОСНОВАНИЕ зуба гребенки замка Керберос рассчитано на срезание свертышом при 56 КН.
Это коколо 70 кг усилие.
А не 15 кг как у моттуры, пионер может слоамть замок.
Зачем тогда дырки?
Которые как оказалось помогают только на замках с сииметричным кодовым механизмом.
--------------

Вопрос:
- или метал гребенки заведомо мягкий применяется?
-----------
аг СЧ ЕГО ЭТО ЛЕГИРОВАНАЯ СТАЛЬ 2.5 ММ ТОЛЩИНОЙ, У МОТТУРЫ 1.7 ММ, ОКАЗАЛАСЬ МЯГКОЙ?
ЧТО ТАКОЕ МЯГКАЯ И ТВЕРДАЯ ПО ТВОЕМУ?

> Если поставлю себе КЕРБЕРОС и по нему пройдутся свертышем и переломают гребенку, что надо делать что б самому замок открыть не ломая двери и не разбивая стекл?
-----------
Вызови сервисного мастера и он откроет.
Или не ставь себе Керберос, тогда тебе другие люди дверь твою откроют, тем же св6ертышом, и тебе не надо будет мучаться от того, как вызвать мастера по сервису.
просто поменяешь замко и имущество заодно новое купишь. Всх делов то:)))))

> Если продолбал по каким либо причинам ключ, то как открывать замок?
--------
АГ- продолбал, понял что потерял?
Корректный вопрпос:)))))
Замки Керберос номерные, сосбено те, что с крышками от сверления. На ключевине замка есть шифр, по которому можно определить на заводе в Италии, код,(секрет) замка.
И если ты из ПЯТИ клчючей, упрямо продолюаешь все ПЯТЬ, за одни раз, то тогда приедет сервисный мастер, посмотрит шифр, позвонит на завод, и ты получишь срочной почтой посылочку. Там будет коробочек с новыми сувальдами и новыми ключами и один старый ключ. Старым ключом откроешь дверь, мастер вынет замок, ты откроешь коробочку, дашь ему новые сувальды, и мастер их поставит в замок, тогда ты своми новыми ключами попробуешь, все ли ОК.
Если все ОК.
То отправишь за мой счет старые сувальды на завод.
И денег мастеру за эти запчасти платить не надо.
Сервис.
Что еще хочешь спросить?
АГ


Donez
11 дек. 2004
13:20:18

2АГ

Спасибо, "PANZER", закажу обязательно, ближе к лету. Перед отъездом на отдых.

Такую дверь даже ОМОН не выломает. :)

И ещё с пластиной от высверливания :)))) Буду как в танке.
АГ
(ЕС)
12 дек. 2004
02:21:45

Donez
11 дек. 2004
13:20:18
---------
Тебе раз делать нечего сравнил бы в выходные Чизу с Кабой????????????????????????
Donez
12 дек. 2004
12:48:11

2АГ

"Тебе раз делать нечего сравнил бы в выходные Чизу с Кабой????????????????????????"


Да уже сравнил. :) в общих чертах, правда.

Не легко это, по рекламным проспектам делать, каждая фирма свои сильные стороны рекламирует, а о слабых молчит, или пишет размыто и в общих чертах. Но разберусь,
пообщавшись здесь, самому интересно стало.


Mabus
12 дек. 2004
23:11:09

2AГ

Подскажите, пожалуйста, насколько надежны двери Гардиан и замок CISA 57966?

Где можно заказать установку замка КЕРБЕРОС?

С Уважением,
Сергей
АГ
(ЕС)
13 дек. 2004
01:47:25

Mabus
12 дек. 2004
23:11:09 Чиза 57966?
-----------
По Интернету ходят две фотки на которых изображены две отмычки. Я сам проверил. Она при помощи сверления - легко открывает. Второй способо, снаружи проволокой никак не могу понять, но что то в этом есть.
На мои вопросы представительство Чиза молчит. Сама Чиза также ушла в глухую оборону врет и отнекивается и тыкает сертификатом надежности:(((
Мое мнение что не стоит брать замок по этим ценам так как надежность его явно дутая.
Но ты можешь споосить у других ключников сервисников. Это же просто. Сколько стоит и чем откроют.
Если скажут без повреждений - то явно лажа.

Гардиан.
Эти волгари в принципе умеют двери делать. И замки тоже. хотя упрямы.

Звони (812) 115 44 41. Петеркей. обещали дать адрес в любой точке страны.
Успеха АГ


АГ
(ЕС)
13 дек. 2004
20:49:39

Это фото без комментариев по тесту, выполненному в Москве
Там же иснтрумент для испытаний:))))))))))))))
http://www.locks.ru/win/product/kaba/test1/test.shtm
АГ
SiRS
(Москва,Россия)
14 дек. 2004
00:09:31

Видел именно его ( цил-р КАБА )я и видел!
Инструмент очень изысканный. :))
Трепач со склада сказал, что сломал его молотком и дрелью!
Parfandr
(Москва)
14 дек. 2004
10:32:18

АГ
10 дек. 2004
23:13:20
----------------------------------------------------------
Что еще хочешь спросить?
АГ

На Locks.ru много сувальдных замков. Какой выбрать, не знаю. Слишком скудное описание ( к примеру 110.21.003 и 115.21.003, кроме разницы в габаритах больше ничего не сказано). Где можно поподробнее прочитать о них? Узнавать разницу между замками здесь желания нет.
Alexey_M
14 дек. 2004
13:55:26

2Parfandr

Пишите mail@locks.ru
АГ
(ЕС)
14 дек. 2004
16:17:09

SiRS
14 дек. 2004
00:09:31
Видел именно его ( цил-р КАБА )я и видел!
---------------
АГ - значит жив маруся....
А где и как выставлен, так как мне уж больно любопытно, что сначало просили себе не называть, а потом ВЗЯЛИ И НА ВСЕОБЩЕЕ ВЫСТАВИЛИ ОБОЗРЕНИЕ?????
А Чиза рядом тоже выставлена?
А описание как ломали?
-----------------
> Инструмент очень изысканный. :))
АГ - зато что удивительно у них сошлось в минутах время сверления согласно норм испытания на взломостойкость и срезание по европейским нормам!
Каба больше выдержала, Чиза меньше, но время тютелька в тютельку.
----------
> Трепач со склада сказал, что сломал его молотком и дрелью!
Почему трепач? Так и ломали: маленький молоточек и дрель.
Надеюсь что ты читал протокол испытаний.
И привод в 85 кило весом до тридцати не дожил бедняга:)))
Не прилично только если не поставили рядом так же испытанную Чизу.
Но это они может в отместку за Карл Абрамыча наверное....
Хотя хуже от этого цилиндры КАБА не стали.
Любопытно что цилиндра КАБА имет еще и серификаты соответствует допуску VdS для класса В и имеет допуск RAL (сертификат №8-6/94), которых у Чиза в жизни не будет никогда.



SiRS
(Москва,Россия)
15 дек. 2004
01:48:05

2 АГ

А они его вообще не выставляли. Он лежит в коробочке из под Чизы на складском прилавке сбоку. Просто я в ожидании товара случайно в нее залез и увидев какой-то сломаный цил-р заинтересовался им, потом разглядел, что это КАБА, ну и естественно благодаря Вам, начал распрашивать, что это и откуда, и каким образом поломали. Чизовских ломаных циллиндров у меня у самого киллограмм, поэтому не обратил внимание на их наличие там. Может они там и были, не помню.
Елена
(Моск. область)
15 дек. 2004
18:04:50

Про устоявшую при взломе цилиндровую Чизу очень приятно было слышать:-)
AlexeyB
(Volgograd)
15 дек. 2004
20:55:26

А можно ли купить Керберос в Волгограде?
Или только по почте?
Извините, что спрашиваю здесь, на mail@locks.ru писал - тишина.
Alexey_M
16 дек. 2004
09:02:53

2AlexeyB
Обратитесь, в сервисный центр: ООО "ПетерКлюч" (812)115-44-41.

Вашего письма не было.
Roman
(Россия, Москва)
16 дек. 2004
10:50:50

2SiRS. Несколько сообщений удалено - тема на премодерации. Не удивляйтесь.

С уважением, Роман
SiRS
(Москва,Россия)
16 дек. 2004
12:46:00

Спасибо Роман! А то я уже подумал, может я схожу с ума. Я даже подумал, что ответил не в той ветке.
АГ
(ЕС)
16 дек. 2004
14:21:23

SiRS
15 дек. 2004
22:52:59
Просто вы бываете не выносимы. Иногда. А иногда одно удовольствие пообщаться.
-----------
АГ это зависит от количества потребленного допинга и внешним обстоятельств.
Два дня назад напрмер, водоканал, решил что я слишком мало у них воды потребляю, и увеличил стоимость своих платежей ровно в сто раз.Просто так.Путем умножения на сто.

А насчет ломается замок, я уже говорил. Замок и его узлы, в статичном состоянии (закрыто или открыто) практически не испытывают никаких нагрузок.
Пружины разгружены, все детали расположены на своих местах и не могут самостоятельно разрушаться, так как на них не действует никакая сила вообще.
Только собственный вес.
Замок может испытывать какие то нагрузки только в момент открывания либо закрывания.
Т.е. ЛОМАТЬСЯ, замок начинает и оканчивает только в краткий момент вращения ключом механизма.
И если такое происходит, то это по всей видимости не замок вообще, так как каждый замок обязан минимум выдержать определенное количество циклов испытаний на надежность.
пускай даже не все, но все равно должен.
Даже последний "левый" ГОСТ рассчищающий дорогу китайцам и туркам, тем не менее ставит показатель надежности для замков 4 класса 100 тыс.(сувальдный механизм), 120 (цилиндровый механизм)это из расчета 4 срабатывания в день 82 (!) года СТАНДАРТНОЙ НОРМАЛЬНОЙ работы замка.
И даже для замков низшего класса этот показатель равен 80 и 25 тысячам полных циклов - это 54 года и 17 лет. Так что замки которые ЛОМАЮТСЯ просто так, это видно не замки вообще. И ты владешь бесценной информацией, какие марки производителей замками не являются вообще.
Испытания на полный цикл, это просто ключ вставленный в замок и повернутый туды сюды.

Единственным случаем возможного неурочного "ломания", является перекос дверей, сумер продвинутых дверников, вырезающих общее отверстие под свои ригели.
Это делатся так как дверник ТВЕРДО уверен, что его дверь обязательно просядет или заклинит в результате халтуры и неумения делать свою работу.
Дверник это знает, поэтому и режет общую дырку плюя на взломостойкость, надежность и безопасность. Ему бабки нужны, а не рассуждения о безопасности.
И цилиндр он также впаривает самый лажавый, так как тогда открыть дверь легче, сорвав еще раз деньги якобы на сервисе и гарантиях, за которые на самом деле платить надо. А то, что все эти Чизы дают гарантийные сроки на свои замки до 5 лет меня даже умиляет.
Они видно считают, что русский покупатель полный идиот, не может рассчитать сколько лет ОБЯЗАН служить замок четвертого класса.
http://www.dafor.net/win/informat/gost/5089-2003.shtm

Таблица 4
Сборочная единица замка Наработка, циклы, не менее, для класса 1 2 3 4
-------------------------------------------------------
Засов, механизм цилиндровый (в том числе дисковый цилиндровый механизм) 80000* 90000* 100000* 120000*
-------------------------------------------------------
Засов, сувальдный механизм 25000* 40000* 80000* 100000*
-------------------------------------------------------
Защелка. фалевая ручка 20000 300000 250000 250000
-------------------------------------------------------
при 4 циклах в день, лет 13-54 от 27
до 204 года ит.д
* Суммарная наработка с обоих сторон механизма (в равных долях) от вращения ключа или ключа и постоянного ключа

Так что вас лажают граждане русские и по крупному лажают.
Просвещайтесь АГ
stepan
17 дек. 2004
10:58:40

А почему у цилиндровых бОльший цикл наработки на отказ?

Он же сложнее. Там больше мелких деталей, стало быть он менее надёжен, при эксплуатации.
Donez
18 дек. 2004
11:55:38

Вопрос сложный, может потому-что, что цилиндр больше защищен от попадания пыли-грязи? Хотя ему малого для засорения надо.

Затрудняюсь ответить. Чем это вызвано.
АГ
(ЕС)
18 дек. 2004
16:34:09

stepan
17 дек. 2004
10:58:40
А почему у цилиндровых бОльший цикл наработки на отказ?
---------------
АГ - думаю что именно так: цилиндровые механизмы больше подвержены внешнему засорению.
Детали из которых состоит цилиндровый механизм меньше по размерам, и проще быстрее выходят из строя.
Кроме того, этоя уже думаю, что современные технологии применяемые на замках крупных фирм типа АССА АБЛОЙ. МЕДЕСО,КАБА, ЕФФА и т.д.А почему у цилиндровых бОльший цикл наработки на отказ?

Он же сложнее. Там больше мелких деталей, стало быть он менее надёжен, при эксплуатации позволяет делать такие точные и надежные цилинжры, что увеличенное количество срабатываний позволяет им отделиться от дешевок от китая.
Ведь парамерты надежности, неотделимы от другого параметра - взломостойкости.
привуд приме: киатйские цилиндрф фирмы Апекс (Москва) могут открываться и закрываться в сотни на раз дольше чем иные цилиндры МЛТ, ЧИЗА и КАБА. Однако, по взломостойкости они никакие вообще и открываются простым подбором ключа от другого такого же цилиндра. При покупке в магазине пяти цилиндров АПЕКС, ТРи ключа от разных цилиндров открыли все пять цилиндров.
Эти цилиндры из за их дешевизны очень любят ставить на свои замкаи некоторые производители типа Класс, Эльбор или Меттэм и Сенат.
Так что одну наработку смотреть нельзя, обязательно еще и класность по взломостойкости.

> Он же сложнее. Там больше мелких деталей, стало быть он менее надёжен, при эксплуатации.
-----------
АГ - да. Так как у году одному качеству - количесту срабатыванийЮ теряется другое - взломостойкость.
Отсюда и все больше количество краж и взломов.
Никогда ни один сувальдынй замок не будет хуже замка с цилиндром, если конечно это не первокалссные цилиндры КАБА, ЕФФА или подобные.
АГ
suteneur
20 дек. 2004
17:07:55

Длинная тема. Скажу и я что-нибудь.
Замка должно быть два как минимум, причем один из них должен закрываться изнутри на ключ, а второй иметь возможность быть захлапывающимся.
Первый - на случай, если пришли в гости "неблагонадежные гости" (досуг, массаж). Впустил, дверь закрыл на ключ, а выпустил, только когда убедился, что все ценности на месте.
Второй - на случай, если гости как раз "благонадежные".
Надо, к примеру, на работу рано, не будить же хорошую гостью. Взял ключи, ушел. Гостья уйдет - дверь захлопнет.
Пока!
Alexey_M
21 дек. 2004
10:51:41

Насчет защёлки, это о двух концах, палка. Можно захлопнуть дверь(особенно если дети маленькие в доме) и без ключей остаться. И что потом?
Пронис
23 дек. 2004
08:50:06

Согласен. Более того, не возникает желания быстренько захлопнуть и убежать.

А "гостья" должна первая уходить :), лучше ещё ночью ;)))
А дома оставлять..... Смелый Вы человек - suteneur. Или везучий.