09 April 2007
13:10 (Moscow)
  АРХИВ КОНФЕРЕНЦИИ


















Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastercity.ru. Работающий форум находится по адресу http://www.mastercity.ru/vforum/

ТЕМА: Фрезер Фиолент


snim
(Москва)
25 ноя. 2002
00:10:45

Вопрос был вообще-то про фрезер. Но раз уж тут и про лобзик делятся впечатлениями, то поделюсь и я, тем более, что у меня и то и другое от ФИОЛЕНТа. И так сначала про
- фрезер.
После покупки я сразу разобрал аппарат, протер, смазал Литолом с добавкой ER (так делаю я любым приобретенным механизмом советского или китайского производства, хоть бытового, хоть авто назначения). Фреза, что с ним идет в комплекте - дерьмо! :-) Поэтому рекомендую прикупить. Я купил, по недопониманию, набор 12шт за 650 рэ (как оказалось голимый Китай). Прикупил еще две наши - Кратон (kraton@pop.redcom.ru) по 250 рэ. Последние явно лучше. Сначала, по неопытности, задал глубину около 7мм. Дым пошел от заготовки и натужно работал девайс. Стал глубину делать 4-5мм - всё стало как надо. Гореть перестало, резвей дело пошло. Плохо только, что у меня обороты не регулируются, но я не сильно огорчен.
Если б не было фрезера, почти ничего бы не сделал так, как хотелось бы. Ни столешницу, с фигурным фрезерованием по краю, ни филенчатые двери с витражами, ни кухонную мебель. Окупил он себя несколько раз.
Так что лучше такой - чем никакой. Когда выбирал, то продавец советовал Макиту. Хорошая наверное штука, но стоит не 1000 рэ, а около 5500. Подумал я и на разницу в цене купил эл.рубанок SKIL.
В одном уверен, применительно к любому инструменту, и к лобзику, и к фрезеру, и к рубанку - обязательно использовать качественный, желательно фирменный режущий инструмент. Так рубанок мой с ножами BOSCH дает такой результат, что и полировать не надо. Сразу можно лачить. :-)

А теперь про лобзик.
Он у меня, как я говорил тоже ФИОЛЕНТ. Купил его года 3-4 назад. Есно его тоже разобрал и смазал. Перепилил им столько, что и затруднюсь ответить. Ни разу он меня не подвел.
Да, были уводы реза в бок. Но как я понял это происнодит по нескольким причинам. 1. Тупая пилка или сделана из не надлежащего материала, т.е. низкокачественная. 2. Односторонний износ направляющих сухариков на подошве. 3. Чрезмерное усилие при пилении. Т.е. сильно и быстро подаем.
Недавно распускал доски лобзиком. Последний закрепил на столике (классое приспособлени, доложу я Вам), купленым специально для него. Доски длиной 2,1м и толщиной 3,2см. Пилил вдоль пилкой Bosch T101DP. Результатом доволен. Сколов нет, размер выдержан до 1мм, ровно, прошелся рубанком и все. Пилки использую Bosch или реже Rebir. Последние мне кажутся немного хуже. особенно при фигурном выпиливании.
На столик для лобзика (от родного производителя), креплю и фрезер Фиолент. Получается станочек для фрезеровки пазов. Жесткость выше - результат точнее.

Вобщем я доволен продукцией Фиолент. Может и попалась так удачно! Тфу-тфу-тфу! А может просто я отношусь к ним как к своим помощникам, а ни как к бездушной железке. :-)

А вот ленточной шлифовалкой Макита - я не доволен. Правда может опыта еще нет, или хочу от нее не то, для чего она предназначена. Шлифеут плохо, не гладко, оставляет задиры. Лента с зерном 150 (мельче не нашел).
Хочу купить маленькую вибрационную шлифмашинку (мышку) с зажимами для шкурки, чтоб с любым зерном поставить и для дерева и для металла.

Ну вот пожалуй и все.
Serg
(Самара, Россия)
26 ноя. 2002
00:38:29

2snim:

> Односторонний износ направляющих сухариков на подошве.

Что делаете в этом случае?

И еще вопрос - у Вас лобзик пилит слегка раму задней поверхностью пилки?

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
26 ноя. 2002
06:15:28

2Serg:
> > Односторонний износ направляющих сухариков на подошве.
> Что делаете в этом случае?
Меняю местами или переворачиваю на 180 гр. А вообще хочу прикупить пару комплектов.

> И еще вопрос - у Вас лобзик пилит слегка раму задней > поверхностью пилки?
Это та место куда крепятся вышеупомянутые сухарики? Нет, не пилит. Там ведь остается пару мм.

С уважением, Николай
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
26 ноя. 2002
12:05:16

То snim:
По поступившим от конкурентов сведениям, слабое место фиолентовского фрезера - щеточный узел и верхний подшипник (видимо, точнее сказать его посадочное место). Из-за повышенной вибрации, вызванной нежесткостью в подшипниковом узле, начинают расшатываться крепления щеток, растет их износ (возможно, происходит и скалывание) - в итоге у конкурентов дважды были замыкания на коллектор.
Отсутствие регулировки оборотов при универсальном применении - серьёзный недостаток (дыму много - веселей работа :-) ). Впрочем, сейчас в продаже есть модель с электроникой.
Фрезы надо применять с твердосплавом - быстрорез (цельные) от любого производителя из-за сильного нагрева садятся в момент.
ЛШМ хороша как заменитель рубанка там, где надо снять 2-3 мм материала, будь то поперек волокон, по гвоздям, клею, краске или т.п. - ей все по барабану, в отличии от рубанка, у которого ножи садятся в момент. А вот для тонкой шлифовки она пригодна лишь вдоль волокон древесины, иначе - грубые задиры. У меня для их устранения идет орбиталка - дает наилучшее качество шлифовки, рекомендую.

P/S: про изготовление дверей продолжение интересует? дайте знать, если так, а то как-то скучно без обратной связи...
Serg
(Самара, Россия)
26 ноя. 2002
17:38:14

2 snim

> Нет, не пилит. Там ведь остается пару мм.

Меня не оставляет впечатление, что мы с Вами говорим про разные лобзики.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
27 ноя. 2002
22:00:13

То Alex21:
Обязательно обращу внимание на щеточный узел и верхний подшипник. В ближайшее время закачаю синтетическую смазку.
Согласен, что отсутствие регулировки оборотов при универсальном применении - серьёзный недостаток (дыму много - веселей работа :-) Подумаю, может попробую добавить регулятор. А вот покупать модель с электроникой вряд ли буду.

Я это уже понял, что ЛШМ хороша как заменитель рубанка.
А вот для тонкой шлифовки хочу приобрести маленькую плоскошлифовалку, типа Макита BO4553 http://www.master-3.ru/index.php?3+&vetka=121&unik=4!92), обязательно с зажимом, чтоб любую шкурку вставлять. Хоть нулевку, хоть сотку :-). Охотно соглашаюсь, что орбиталка - дает наилучшее качество шлифовки, но у нее шкурки на липучке. Я не встречал орбиталку с зажимом.

> P/S: про изготовление дверей продолжение интересует?

Конечно следует. :-)

--------------------------------------------------------
To Serg:

> Меня не оставляет впечатление, что мы с Вами говорим про разные лобзики.

У меня ФИОЛЕНТ 5205 E-II 450W
Рисунок подошвы я разместил здесь:
http://aral-oil.narod.ru/main/lobzik.gif

С уважением, Николай.
Serg
(Самара, Россия)
27 ноя. 2002
23:36:38

2snim:

> У меня ФИОЛЕНТ 5205 E-II 450W

Ну да - и у меня то же.
Но пары мм от пятки пилки до подошвы нет - как и у двух моих знакомых, владельцев таких же лобзиков.

А когда Ваш лобзик выпущен?

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
28 ноя. 2002
13:43:44

Серж, за давностью лет точно уже не помню как именно на Фиоленте, но вам не кажется, что у вас опроная подошва просто слишком выдвинута вперед? Либо просто выдвинута, либо зажимной винт пропущен не через то отверстие, либо само это отверстие просверлено немного не на месте?
Serg
(Самара, Россия)
28 ноя. 2002
17:41:56

Алекс - опять Вы угодили в десятку - только вот действия предпринять тяжело - надо на 2мм сместить отверстие 6мм в литой дюралевой плите - этот вопрос меня всегда ставил в тупик.
Просто вот человек говорит, что у него все хорошо, и оснований неверить ему у меня нет - с другой стороны есть три! лобзика этой самой модели, купленных в разное время и страдающих одним и тем же пороком.

2 snim

Картинку рассмотрел, вечером сравню с моим лобзиком, но предположительно 100% совпадения.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
28 ноя. 2002
23:40:22

Сразу хочу извиниться за допущенную ошибку :-(
У меня ФИОЛЕНТ не 5205, а 5202 E-II 450W. Вместо последней двойки, я машинально набрал пятерку. Вот так.
Купил я свой лобзик лет пять назад. Точно не помню, но где-то так.

Однако озадачившись проблемой, я внимательно рассмотрел лобзик. И вот что увидел:
Подошва у меня НЕ ДО КОНЦА ЗАДВИНУТА ВПЕРЕД!!! именно на эти 2 мм и не додвинута. Если ее подвинуть до упора, то пилка точно будет тереть перемычку станины :-) К счастью крепежное отверстие в подошве "Т"-образное и позволяет (по крайней мере у меня) отодвинуть подошву и при этом еще иметь фиксацию ее прямолинейного расположения.
Я, видимо давно ее так передвинул, что даже забыл,или она уже была передвинута в гарантийной мастерской. Я его возил туда через неделю как купил (что-то сломалось, не помню, то ли качалка, то ли какая-то напрявляющая). Там, припоминается, мастера мне не только всё поменяли, но и сказали, что поставили железки каленые, хорошие и проделали регулировки. Так что может они это и сделали.
Но с тех пор я ГОРЯ НЕ ЗНАЮ с этим инструментом.

Ну вот пожалуй и всё.
Желаю всем удачи.
С уважением Николай.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
29 ноя. 2002
11:26:17

Стыдитесь, Серж! Это же 5 минут работы круглым надфилем! Вы портите собственную репутацию!
Кстати: под винт, фиксирующий подошву, должна быть подложена выгутая по профилю канавки, где он расположен, удлиненная шайба, чтобы перекрывала все получившееся овальное отверстие.
Serg
(Самара, Россия)
29 ноя. 2002
17:18:01

2 snim

Сегодня вечером посмотрю.

2 Alex21

Спасибо за заботу о моей репутации. Надфилем, равно как и напильником я работать вроде умею - конечно, пробочку под керосин не сделаю - но сейчас ее практически никто не сделает - но это не тот путь.
Получится, что при ослаблении винта подошва будет елозить - а так отверстие точно по болту (это - сами понимаете - другой вариант крепления).
Впрочем вот Николай сказал, как у него сделано - я посмотрю, возможно это и есть путь решения.

С уважением, Сергей
Serg
(Самара, Россия)
30 ноя. 2002
02:18:24

Короче сейчас посмотрел - блин, я уже сдвинул эту подошву по пазу вперед - ну и разумеется, успел про это забыть. Всем спасибо :-).

С уважением, Сергей

snim
(Москва)
30 ноя. 2002
22:11:56

Я рад, что всё образовалось.
Именно для решения таких и других более трудных вопросов мы собираемся здесь и помогаем друг-другу.
И это прекрасно!

С уважением ко всем Николай - aka snim
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
2 дек. 2002
12:03:21

То Серж:
у меня и на БОШевсом лобзике, и на Спарки эти отверстия в подошвах именно овальные. Причина: отпустил винт, сдвинул подошву вперед до зацепления с выступами на корпусе - зафиксировал один из фиксированных углов с шагом 15 градусов; отпустил сдвинул назад - ставь произвольный угол + увеличивается площадь обзора в зоне пиления. Величина этого хода - около 10 мм, и лично у меня проблем с произвольными сдвигами никогда не возникало.
Это для справок.
Serg
(Самара, Россия)
3 дек. 2002
04:00:46

2Alex21:

За справку спасибо.
У Фиолента она (прорезь) крестообразная - и именно с ее помощью отпустив винт можно сдвинуть подошву и повернуть ее на нужный угол. Винт там давит через пружинную шайбу, так что проблем с прижимом нет.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
14 дек. 2002
00:28:13

Хочу еще раз вернуться к этому инструменту (фрезеру Фиолент МФ2-620). :-)
У меня с ним так же как и с лобзиком, почти сразу возникли проблемки, правда до сервисной мастерской дело не дошло. Сначала он очень плохо, с трудом опускался по направляющим штангам. Но смазка Литолом, с добавлением присадки ER научила его этому. :-)
Спустя несколько дней сорвалась резьба в основании, в которое вкручиватся рукоядка для зажима-фиксации фрезера на определенной высоте. (Конструкторы здесь явно недоработали нарезав М6). Обсмотрев узел, я решил, что рукоядка должна фиксироваться сама по себе, т.е. быть притянутой к основанию и не шататься, а фиксация-зажим штанги - сам по себе. Т.е. должно быть отдельно крепление рукоядки и отдельно зажим штанги.
Проблему я пока решил как на рисунке "А" (см. здесь http://aral-oil.narod.ru/main/frezer/mf2-620.JPG ), т.е с помощью болта М8х45, нарезав в основании резьбу М8. На лицевой части рукоядки профрезеровал отверстие 21мм. В будущем хочу переделать как на рис. "В". Там втулка (она выделена красным цветом) с внешней резьбой М10х1, внутренней М8х1, куда вкручивается болт М8х1х45мм. В результате рукоядка прикручивается намертво втулкой, а болт позволяет фиксировать штангу. В основании нарезается резьба М10х1.
И в первом и во-втором случае, болт закручивается/откручивается головкой на 13 из (допустим) набора отверток с головками.
Еще своему фрезеру я добавил электронный регулятор оборотов (раньше его не было).

Может кто-нибудь делал что-то для фрезера Фиолент? Поделитесь доработками, это интересно!
Может кто делал копировальное кольцо?

С уважением Николай
Alex-S
(Москва, Россия)
20 дек. 2002
14:25:37

Андрей, можно ли узнать адрес Вашей электронной почты? Что-то ссылка не работает.
snim
(Москва)
20 дек. 2002
15:59:25

Для Alex-S:
Андрей, можно ли узнать адрес Вашей электронной почты? Что-то ссылка не работает.
---------------------------------------------------
Ссылка работает.
Когда кликните, то появится страница сиреневая, а в желтом поле адрес рисунка с надписью над ней:
 Чтобы скачать запрашиваемый вами файл, нажмите на ссылку

Кликните по тексту в желтой полосе и увидите эскиз.

Письмо участнику форума можно написать кликнув по конвертику возле НИКа.

С уважением НИКОЛАЙ.
Andrej
(Москва, Россия)
20 дек. 2002
16:42:41

Конечно, можно (если обо мне речь): zbor@potrebitel.ru

С уважением, Андрей
AlexanderV
10 янв. 2003
16:41:02

2snim

Поделитесь, плз., опытом изготовления дверей. В частности интересует технология изготовления шипового соединения с помощью фрезера.

Александр.
Дима
15 янв. 2003
13:25:43

2 Snim
Подскажите плиз как Вы установили электронный регулятор оборотов на фрезер Фиолент?
С уважением
Дима
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
15 янв. 2003
14:51:34

То AlexanderV:
а какое из шиповых соеденений вас заинтересовало - простое прямое или профиль/контрпрофиль?

То Дима:
не возражаете, если я немного помыслю за snim? Просто я знаю - у Николая иногда возникают проблемы с выходом в Инет - бывает, знаете ли...
Подозреваю, что банальной заменой обычной кнопки на кнопку с колесиком-регулятором оборотов - та, что установлена на Фиоленте полностью аналогична кнопке с регулятором и по габаритам, и по току. Этот факт как-то при мне продавец подчеркивал одному из покупателей, когда продавал какой-то из Фиолентовских инструментов - у меня нет оснований ему не верить.
Дима
15 янв. 2003
14:59:20

Спасибо Alex21. А я думал регулируюшая электроника не в кнопке расположена, а отдельно на плате, а кнопка просто как командный механизм. Неужели всё так просто?
Дима
AlexanderV
15 янв. 2003
16:18:11

Alex21

Меня интересует шиповое соединение, которое используется в филенчатых дверях. Видимо "профиль/контрпрофиль". Т.е. шип в виде "0" (в разрезе), и отверстие под него...
Можно, конечно и ножовкой шип изготовить, но точность соединени плохая получается.

Спасибо.

Serg
(Самара, Россия)
16 янв. 2003
02:01:11

2Дима:

> А я думал регулируюшая электроника не в кнопке расположена, а отдельно на плате, а кнопка просто как командный механизм. Неужели всё так просто?

Там электроники то - раз-два и обчелся, и все бескорпусное - поэтому все помещается в кнопку без проблем. А импульсный режим работы регулятора снимает проблему с теплоотводом.

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
16 янв. 2003
14:51:13

То AlexanderV:
То что вы описываете - простой шип. Профиль/контрпрофиль - фигурное соеденение, когда рисунок торца шипа является ответной частью фигурно фрезерованной кромки бруса с пазом; для такого нужна специальная перестраиваемая 2-хкорпусная фреза.
Возможно изготовление простого соеденения с помощью концевой фрезы, в этом случае:
- по месту делаем паз нужного размера. Если он расположен по центру бруса, применяем боковой упор, выставив положение фрезы равным толщине стенки паза. Глубину паза задаем глубиной погружения фрезы (револьверным упором, или что там у вас есть). Диаметр фрезы не должен при этом превышать ширины будущего паза. Порядок фрезерования: отпускаем фиксатор перемещения фрезера по колонкам, ставим в начале паза, заводим, врезаемся на 3-5 мм (уточните в инструкции к своему аппарату его максимальную глубину реза), фиксируем зажим перемещения по колонкам, выполняем рез до конца паза. Так повторяем до достижения нужной глубины паза, затем повторяем рез с другой стороны. Если в середине остаётся перемычка вырезаем её либо сняв боковой упор, либо просто стамеской. Если необходимо, радиусы по краям паза подрезаем на прямой угол стамеской.
- делаем шип. Отмечаем на заготовке его длину со всех сторон, где будет сниматься материал, по линиям разметки прорезаем ножовкой на нужную глубину. С фрезера снимаем боковой упор, глубину реза ставим 3-5 мм (как и с пазом), начинаем выбирать лишний материал от линии разметки к концу шипа. До самого конца лучше не дорезать, оставить для опоры 10-15 мм - потом сколите их ножом. Если опорная платформа фрезера проваливается в получающуюся дырку, примените в качестве накладок 2 ровных бруска. Врезание выполняйте до достижения нужной глубины за вычетом 0,5-0,7 мм на точную подгонку. Оставшиеся на конце шипа кубики сколите ножом, окончательно шип к пазу подгоняйте рашпилем.
Да, ещё: "по науке" толщина шипа (и ширина паза) должна быть 0,4 общей толщины заготовки.

То Дима: "все гениальное просто". Еще делалось бы качественно, а то, прямо скажем, наши регуляторы надежностью не отличаются. Можете попробовать поставить импортный, но скорее всего под него придется дорабатывать посадочное место. Не забывайте и про соответсвие по току потребления.
AlexK
(Odessa)
17 янв. 2003
14:15:06

to Alex21:
Очень интересно. Если можете, поделитесь технологией, как сделать соединение ласточкин хвост. Заранее благодарен. Александр.
AlexanderV
17 янв. 2003
15:38:25

to Alex21, спасибо за консультцию!
Возник еще вопрос, при изготовлении шипа можно ли вместо ножовки сразу использовать фрезер, чтобы кромка была ровнее (лучше прижималась к ответной части)?

На что обратить внимание при покупке фрезера (до 4 т.р желательно) для таких операций, какие приспособления нужны?

Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
17 янв. 2003
15:42:55

То AlexK:
фрезерованием на проход соответсвующей фрезой (с использованием бокового упора); для исполнения нескольких пазов/шипов на одной доски (например, в ящичном соеденении) существует еще и специальное приспособление задающее шаг. В зависимости от вида фрезы врезание может начинаться традиционно сверху в низ (если конус фрезы расширяется от хвостовика к кончику), или снизу вверх (наоборот) - в этом случае необходимо сделать предварительный пропил шириной равным диаметру хвостовика фрезы. Прямо скажем, процесс фрезерования не очень приятный - слишком мала жесткость системы СПИД (есть такой технический термин - "станок-приспособление-инструмент-деталь" - не путать с нехорошей болезнью). На стационарном станке с закреплением в каретке он происходит гораздо мягче и за 1 проход.
Dmitry B
(Isilkul, Russia)
18 янв. 2003
12:42:35

For snim :
> Спустя несколько дней сорвалась резьба в основании, в которое вкручиватся рукоядка для зажима-фиксации фрезера на определенной высоте. (Конструкторы здесь явно недоработали нарезав М6).

У меня ФИОЛЕНТ МФ2-620Э, выпуска июля 2002 г. Резьба уже на 8 нарезана. Доработали значит...
sov3
20 июня 2003
22:09:52

Мир ВАШЕМУ дому!
Приобрёл фрезер. Опыта пока нет. Хотелось бы расширить его возможности в части использования как ручной циркулярки для резки реек (доска 20-25 мм). Возможно ли это? Есть ли для этого дисковые пилы-фрезы?
Minkusha
(Москва, Россия)
21 июня 2003
10:10:03

2Alex21 Подскажите пожалуйста, где начало про изготовление дверей, предстоит вязать на даче, есть некий опыт, но хотелось бы посмотреть как делают профи. Мож Вам сделать ветку с рассказом о технологии изготовления? И такой не в кассу вопрос, как понял, г. Волжский делает двери, а по чем, и есть ли представительство в Москве? Ваше отношение к работе вызывает уважение, следствие, двери выпускаемые с Вашим участием должны быть качественными. Остался только вопрос цены и дизайна.
G|
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
21 июня 2003
15:43:25

То Minkusha
Ну-у, вы уж слишком хорошего обо мне мнения - когда бы я сидел в Форуме, если бы делал столько дверей, что их хватало бы и на Москву? :-) Нет, я работаю в свободное от подшипникового завода время столяром-станочником всего лишь в небольшой частной мастерской своего бывшего сокурсника с выходом не более 30-ти изделий в месяц; основная специализация мастерской - погонаж. Двери делаем недорогие, "сосна без сучков" по 2000-2200 за штуку; с учетом всего остального на кусок хлеба с маслом и маленьким кусочком колбаски небольшому коллективу вполне хватает. Попытки выйти на более высокий уровень, увы, остаются неудачными - слишком велика конкуренция и относительно низок спрос - провинция, что поделаешь, да и шеф считает это направление побочным, больше работой "для души". Сами понимаете, все в этом мире относительно, так вот в данной ценовой категории мы предлагаем максимум качества - я очень внимательно слежу в этом отношении за конкурентами. Да и прямо скажем на дровах (в прямом и переносном смысле этого слова) сейчас далеко не уедешь, клиент стал понятлевее и разборчивее.
Дизайн? Прямые двери с прямым контуром филёнок количеством 4-8 штук, 6 основных моделей - давайте мыло, покажу эскизы (фотки, увы, и отсканировать не дадут, и пропихнуть такой вес по мылу просто так не позволят). Прежде всего берем выполнением по индивидуальным размерам заказчика и гибким подходом. Ну и предложениями по дальнейшим столярно-плотницким услугам ("всё в одном флаконе"), ведь как правило только дверями ремонт не ограничивается...
Я не совсем понял - вы хотите попробовать сделать двери самостоятельно? Тогда расскажите сначала о своих возможностях, т.к. технологию проще привязывать к имеющимся условиям производства. И давайте тогда или в новой теме, или мыльте на ogt_bpr@vpz.ru.
С уважением, Александр.
З/Ы: Я что заметил - что-то меня с вами постоянно на какие-то лирически-политические отступления сносит - с чего бы это? ;-)
Serg
(Самара, Россия)
22 июня 2003
00:30:15

2Alex21:

> постоянно на какие-то лирически-политические отступления сносит - с чего бы это?

Аллергия?

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
23 июня 2003
08:12:52

То Серж
А может летний авитаминоз - к врачу что ли сходить? Вдруг бюллютень дадут... Хотя стоит создать прецедент - ломануться все наши политики, молоко за вредность требовать начнут, напасись тогда на них коров...
А может просто потрепаться вдоволь не с кем - вот они последствия НЕ курения, с мужиками и постоять негде...
Minkusha
(Москва, Россия)
23 июня 2003
10:51:02

2 Alex21 Я прошу прощения, за навязчивость, но токо, где начало про двери.
2 Serg. ИМХО, Аллергия это не микроб, не зараза, это снижение имунитета у HOMOPOSTSOVETICUS (в последние десять лет приобрел массовый характер). А Сократ назывfл такое явление тихим голосом совести, мfленьким божком живущим в каждом. Ну а против "аллергии" есть проверенный способ, Mерс с темными стеклами, что б ни чего не видеть за бортом, кроме собственного благополучая.....Опять завелся на тему.... Табу... Прошу прощения, впредь реагировать не буду.
G|
Serg
(Самара, Россия)
24 июня 2003
00:59:04

2Alex21:

> А может летний авитаминоз - к врачу что ли сходить?

И назначат В12 внутримышечно :-).

2Minkusha:

> Сократ назывfл такое явление тихим голосом совести, мfленьким божком живущим в каждом

Ну - у него явно не было аллергии.
Про мерс неверно в корне - эффект тонированных стекол элементарно достигается и при хождении пешком - надо только правильно себя настроить, а авто - это несущественно.

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
24 июня 2003
11:15:49

То Minkusha
Насколько я понимаю, нашли?

То Serg
Интересно, а подобные услуги входят в перечень услуг, оплачиваемых старховыми кампаниями? А то у нас повадились - даже по полису наезжают, что бесплатен только первый визит, потом "дЭнги давай!", мол, первый приём - это по болезни, а следующие - для консультации... Типа - раз сразу выжил, дальше о своей болячке можешь узнавать за дополнительные бабки. Без "правокачания" не обходится.
А про упомянутый вами эффект вспоминается то выступление Винокура, про поликлинику, глазника:"... да я их всех не вижу вааще, еду себе спокойно..."
Serg
(Самара, Россия)
24 июня 2003
23:58:25

2Alex21:

> Интересно, а подобные услуги входят в перечень услуг, оплачиваемых старховыми кампаниями?

У Вас полис на руках есть? Там написано, в какой компании Вы застрахованы, идете туда к юристу и убедительно просите предоставить список услуг, которые обязаны Вам предоставить бесплатно. Потом с этим списком к врачу - как правило визита к главврачу уже не требуется, но если потребуется - он все урегулирует, ему судебные иски без надобности. К сожалению, такая беда нередка - например, в Алдере (территория России) в 1999 году в детской поликлинике мою дочь отказались принять по полису (температура была 38) - ну заплатил я эти 60 рублей даже не думая - но вот неприятный осадок до сих пор остался - как говорится - следи, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем...

С уважением, Сергей
Serg
(Самара, Россия)
25 июня 2003
00:03:18

> в Алдере

Разумеется в Адлере, в его курортном городке...

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
25 июня 2003
09:35:31

То Serg
Да знаю я всю эту процедуру... Но согласитесь - доколе можно заниматься этим правокачанием? Вот вы тоже - заплатили, создали прецендент, повысили процент наглости у тех адлеровских эскулапов... Следующий человек придет - они что, с чувством глубокого удовлетворения обслужат его по полису?..
А ведь наверняка номер полиса вашей дочки срисовали, и счет кампании выставили...

Млин, ну вот опять на отступления потянуло - ох отчихвостят нас с вами админы за них в конце концов!
Minkusha
(Москва, Россия)
25 июня 2003
11:15:56

for Serg
Где логика, где Логика....Встретились с козлом врачом, и сразу вывод "чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем...". Ну не любите Вы страну, ну что тут сделать. Всё что в ней с Вами плохого происходит, всё по Вашему от этой страны. Не мучайтесь, разведитесь, найдите другую любимую. Ну стары истины - в Этой стране можно жить и любить её или уезжать.
G(|
Serg
(Самара, Россия)
25 июня 2003
23:43:42

2Alex21:

> отчихвостят нас с вами админы за них в конце концов!

ИМХО им предлагалось сделать КУРИЛКУ - травили бы там свои байки и никого не напрягали.

2Minkusha:

> Встретились с козлом врачом, и сразу вывод

Кто Вам это сказал? Или если я про остальные случаи не пишу - их нет?

> Ну не любите Вы страну, ну что тут сделать.

Страна (география) тут ни при чем. В основном напрягает правительство и народ, который это самое правительство выбирает. Но - по мне Буш-младший ничуть не лучше ВВП.
Люди - они примерно такие же, только квартирный вопрос их немного испортил (перефразируя классика).

> Не мучайтесь, разведитесь, найдите другую любимую.

Я Вас умоляю - оставьте свои советы для электората :-).

С уважением, Сергей
Minkusha
(Москва, Россия)
26 июня 2003
10:28:45

2 Serg
Классики это, что актуально и многие века.
Салтыков-Щедрин о диком помещике.
Знакомые всё мысли.
С уважением, принощу извинения за не уместные советы.
не обессудьте за невольное ерничество, а Вы не электорат?
Вы случайно не представитель народа, заслуживающего своих правителей?, Вы не здесь проживаете? Вы провили зрелые года вдали от этой страны? У Вас другое восприятие мира и роли человеков в нем? Вы за свободу или за справедливость? :o)
Табу.
К стати Ваши совета и замечания по темама данного форума полезны и говорят о том что Вы с руками в нужном месте, и обладает хорошой базой знаний.
G|
Serg
(Самара, Россия)
26 июня 2003
18:50:53

2 Minkusha

По пунктам:

> Вы не электорат?

Уже нет.

> Вы случайно не представитель народа

Нет. Я представитель самого себя.

> Вы не здесь проживаете?

Где - здесь? В России? Проживаю.

> Вы провили зрелые года вдали от этой страны?

Нет.

> У Вас другое восприятие мира и роли человеков в нем?

Да.

> Вы за свободу или за справедливость?

Я за целесообразность.

> К стати...

Спасибо.

С уважением, Сергей
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
27 июня 2003
11:35:52

Серж, поздравляю - воистину краткость сестра таланта!
Serg
(Самара, Россия)
27 июня 2003
17:35:01

2 Alex21

Ну дык :-)

С уважением, Сергей
Minkusha
(Москва, Россия)
30 июня 2003
10:55:24

2 Serg
Что тут ответишь.....
Ку, Четланин.
G|
Serg
(Самара, Россия)
30 июня 2003
12:02:03

2 Minkusha

Это мимикрия - а так я пацак :-)

Ку три раза.

С уважением, Сергей
Minkusha
(Москва, Россия)
30 июня 2003
12:56:55

2 Serg
Мне Ку три раза не положенно, у меня нет желтых штанов.:о)
С уважением G|