09 April 2007
13:10 (Moscow)
  АРХИВ КОНФЕРЕНЦИИ


















Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastercity.ru. Работающий форум находится по адресу http://www.mastercity.ru/vforum/

ТЕМА: Деревообрабатывающий станок своими руками


Nickolas
(Украина)
5 фев. 2005
11:28:53

Подскажите, пожалуйста, где в сети можнно найти
схемы, чертежи деревообрабатывающих станков
Хотелось бы заказать маленький многопил на заводике.
Те ,которые продают, расчитаны на большую мощность и слишком дороги, были бы чертежи и схемы..
север
(минск)
4 март 2005
09:25:25

Какой станок должен быть универсальный или для кокойто операции нпример продольное пилеие
Uri
(N-sk)
4 март 2005
11:10:15

Для продольного пиления из опыта применения и соображения. Для самодельного многопила число пил три максимум. Для большинства задач две хватает вполне. Трёхфазная сеть. Движок 1,5-2,2 кВт 3000 оборотов. У этих движков вал 22мм, соответственно подшипники на валу пилы 25мм минимум, лучше 30-35мм. Ремень клиновой сечением "Б". Часть вала для пил диаметром 32мм (или 30мм если больше нравится) длиной 170-180мм (чтобы можно было установить три пилы и напилить штакетник по 50мм). Набор шайб и втулок. Расстояние между подшипниковыми корпусами не менее 300мм или один общий корпус длиной 320-360мм. Чтобы не заморачиваться с левой резьбой компоновка следующая. С фронта: пильные диски надеваем справа, подшипниковый узел слева, шкивы и движок соответственно тоже слева. За основным диском расклинивающий нож ну о-очень длинный, за остальными - съёмные такой же длины. В столе пропилы с начала через 50мм, затем через 25мм или под интересующий размер. За основным столом лучше расположить вспомогательный, между ними зазор 50-100мм, связаны уголками. Это для крепления линейки-уголка струбцинами, т.к. здесь постоянная линейка будет мешать. Только когда трёхметровая доска прошла через зону распила, тогда и центр тяжести должен оказаться на краю (дальнем) вспомогательного стола. Ну и ТБ на первом месте. Это очень опасная вещь.
P.S. Если дойдёт до воплощения - шмат сала всем Мастерам! :-).
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
4 март 2005
13:08:49

***Движок 1,5-2,2 кВт 3000 оборотов.***
5.5 кВт по опыту с довольно ощутимым напругом пилит 4-мя 200-мм пилами доску - дюймовку. Так что если пилить полтийник 3-мя пилами, движок надо 7,5-10 кВт.

***У этих движков вал 22мм, соответственно подшипники на валу пилы 25мм минимум, лучше 30-35мм.***
В основном определяется компоновочными соображениями, запас по прочности вполне достаточен. По нагрузочной способности подшипника - лучше ставить сдвоенные.

***Ремень клиновой сечением "Б".**
Лучше все-таки "0", но число ремней увеличить до 3-5. "Нолик" более гибкий.

***Часть вала для пил диаметром 32мм***
Лучше делать на 20 мм - расходка на 32 мм становится редкостью (проставочное кольцо всегда можно поставить), да и с подшипником проще сочетается.

***длиной 170-180мм***
Да, пожалуй длиннее 200 мм делать ен стОтит.

***Расстояние между подшипниковыми корпусами не менее 300мм или один общий корпус длиной 320-360мм.***
Базу надо делать минимальной для снижения изгибающего момента.
Общий корпус навряд ли получится, скорее отдельные цапфы.

***Чтобы не заморачиваться с левой резьбой компоновка следующая***
Все равно к токарю идти, а там по фигу какая резьба.

***За основным диском расклинивающий нож ну о-очень длинный***
Вообще не нужен. Проблема будет в зажатии заготовки между дисками.

*** За основным столом лучше расположить вспомогательный***
имеет смысл только пр иналичии автоподачи. Если тянуть вручную, он по фигу.

***Если дойдёт до воплощения - шмат сала всем Мастерам!***
А литр горилки? И КАЖДОМУ?
stas.W
(Visaginas, Lithuania)
4 март 2005
17:45:54

2Nickolas
Посмотрите вот здесь,пожет что-то для себя присмотрите.
http://woodtools.narod.ru/persons/and38/and38.htm
http://woodtools.narod.ru/persons/Stas_W/sw_stanok/sw_stanok.htm


<<***Если дойдёт до воплощения - шмат сала всем Мастерам!***
А литр горилки? И КАЖДОМУ > > >
И где нас потом искать.:-)))
север
(минск)
4 март 2005
20:34:43

прочитал выше и скажу так Nickolas просил реальные чертежи
или эскизы Alex21 вал 200мм на32 деаметром если он хорошо закаленный ина одном конце вставлн вкорпус с208 подшипниками асдругой поджат цэнтром как на токарном
станке при таком варианте проще менять пилы и посадочное
место под пилы можно удленить с200 до300мм станки которые в ссылках не годятся попозже я нарисую эскиз
север
(минск)
4 март 2005
20:34:49

прочитал выше и скажу так Nickolas просил реальные чертежи
или эскизы Alex21 вал 200мм на32 деаметром если он хорошо закаленный ина одном конце вставлн вкорпус с208 подшипниками асдругой поджат цэнтром как на токарном
станке при таком варианте проще менять пилы и посадочное
место под пилы можно удленить с200 до300мм станки которые в ссылках не годятся попозже я нарисую эскиз
Юрий Михайлович
(Москва)
4 март 2005
21:15:17

Я не против сала. Внесу свою лепту. Nicklas просил станок малогабаритный. Самый маленький я делал из двигателя. Я выбивал вал из ротора и точил новый вал с удлиненной рабочей частью. Передний подшипник серии 305 менял на подшипник 206 или можно 306 на 207. У них внутренний диаметр на 5 мм больше. На этот длинный вал устанавливал по несколько дисков или фрез. А изготовление стола - это уже дело индивидуальное.
Преимущество - нет ремней, у которых очень низкий КПД, а
также подшипники ротора разнесены широко, что требуется для жесткости. В работе этот станок показал себя отлично.
А еще такие вещи, как штакетник и проч., удобно делать на токарном станке по дереву. У меня было несколько скалок с дисками, которые ставились в шпиндель и в центр, а стол крепился на станине. Таким образом можно было не только штакетник, но и шипы резать и др.
С уважением, Юрий Михайлович.
P.S. Стакан пошел мыть.
Юрий Михайлович
(Москва)
4 март 2005
21:17:19

Забыл!!!
Этот станок можно поставить вертикально и тогда его можно использовать как фрезерный.
Uri
(N-sk)
5 март 2005
06:34:21

:-))) ну Юрий Михалыч вы и извращенец! Да же меня превзошли, я такую идею в своё время остановил соображениями здравого смысла.
То север - на первом месте стоят "схемы", по таким описаниям можно составить эскиз и отталкиваясь от имеющихся условий сделать под себя.
To Alex21 - :-) разбор полётов двух практиков минус теоретикофф.
"Маленький многопил" - понятие субъективное. У меня - 2,2кВт, у вас - 10кВт. Когда поставил 3 пилы на 200мм (одна с твёрдосплавными зубьями, другие старинные точеные-разведённые) станок удалось остановить. Поставил для тонкого распила (250мм основная, 200х1,6х32 - вспомогательные от Атаки) бегом не побежишь, но тянет уверенно.
Насчёт сечения ремней - дело вкуса, можно и с любимой машины. На рейсмусе 4,5кВт три ремня "А".
Диаметр 20Х200мм и диаметр 32х180мм. Представте массу из пилы, двух шайб, распорных втулок, гайки... даже если это всё отбалансированно... порознь. Потеря устойчивости, биение гарантировано в первом случае, во втором большая жёсткость с некоторой потерей по возможностям. Компромис-с.
Всё-таки общий корпус предпочтительнее, хотя бы по аналогии с промышленными станками.
"По фигу какая резьба" будет до падения гайки в опилки. Наверняка испытывали этот экстрим? ;-)
Два длинных расклинивающих ножа, установленных параллельно, резко снижают эффект зажима доски между пилами.
<<*** За основным столом лучше расположить вспомогательный***
имеет смысл только пр иналичии автоподачи. Если тянуть вручную, он по фигу.> > - поработав чуть-чуть установил этот столик. Цель - <<Только когда трёхметровая доска прошла через зону распила, тогда и центр тяжести должен оказаться на краю (дальнем) вспомогательного стола.> >
Посыпаю голову пеплом - конечно же сало надо запивать горилкой! Вот дождёмся прихода автора вопроса и пойдём мыть стаканы.
P.S. Ещё раз повторюсь - это одна из самых опасных самоделок у меня! ТБ и ещё раз ТБ! Обязательно отработайте систему знаков с напарником и сделайте палочку-толкалочку на отдельном столике.
север
(минск)
5 март 2005
14:07:11

я в компютере не очень пока своего сайта нет если не трудно происните как вы обмениваетесь чережами фотографиями тут один товарищ просил эскиз задней баки
ктокарному станку я нарисовл пока думал как переправить
забыл кому вот ирешил сделать ищё один набросок попробовать связаца снародом в разделе кто вы по рофесии
есть интересный товарищ по логину Земляк
поскриптум не собираюсь ни кого учить или в чёмто переубеждать но посветовать могу имею определённый
опыт по изготовлению не стандартного оборудоания
и буду рад перенять чтото новое из оппыта других
всем росиянам привет
Юрий Михайлович
(Москва)
6 март 2005
10:47:17

tO Север
Извините, но Юрий Михайлович и Земляк - это одно лицо.
Так получилось, что никто не заинтересовался темой сайдинга, а мне очень нужно узнать мнение людей о этом материале, т.к. свой дом в этом году хочу отделать сайдингом. Дом из пенобетона и хотел узнать более простую, надежную технологию и нюансы именно связанные с пенобетоном, т.к. эксперементы с этими материалами для простого токаря - ... (ну очень накладно). Поэтому, чтобы завязать обсуждение ввела жена два логина (уж, простите меня - "жена").
А отношение к самоделкам такое же как и у Вас. Очень много за свою жизнь сделал, но это даже и разместить не возможно, да и новые идеи появлялись, поэтому многое раздарил, что-то продал. Часть осталось (то, что необходимо), а сейчас новое делаю. Вот закончил заточное приспособление для ножей рейсмуса и рубанков. Испытал, ну очень здорово получилось. Делаю (уже заканчиваю) строгольно-пильный и фрезерный вертикальный станки. А в голове море идей, боюсь жизни не хватит.
С уважение, Юрий Михайлович.
Юрий Михайлович
(Москва)
6 март 2005
10:57:08

to Uri
Жена Юрия Михайловича интересуется (т.к. приходится все это печатать): что значит извращенец?
А Юрий Михайлович говорит, что если Вы имели ввиду технику безопасности, то длину вала делал не более 7-ми диаметров,т.е. с учетом жесткости. Даже делал с выпуском на две стороны для крепления различного инструмента: будь то диски, пилы, абразивные камни, сверла и концевые фрезы, а также подсоединял гибкий вал от вибратора, который использовал с угловыми зачитными машинами.
IS
(Челябинск)
6 март 2005
16:56:30

to Юрий Михайлович

> > Жена Юрия Михайловича интересуется (т.к. приходится все это печатать): что значит извращенец? А Юрий Михайлович говорит, что если Вы имели ввиду технику безопасности

Техника безопасности не причем. Насколько я понимаю, понятие относилось к процедуре выбивания из ротора старого вала и забивания нового. И тут я с Uri согласен.
Юрий Михайлович
(Москва)
6 март 2005
17:16:47

IS, с процедурой выбивания с вами полностью согласен и знаком. Я работаю токарем и эту процедуру проделывал десятки раз. С одной стороны вал надлину неподвижной посадки просверливал диаметром на 2-3 мм меньше и тогда лёгким движение маховичка задней бабки остатки вала легко удалятся или выбиваются за 2-3 удара. А на новые валы, естественно, делал посадку послабее, поскльку приходилось иногда и модернизировать то, что уже было сделано.
IS
(Челябинск)
6 март 2005
19:03:33

to Юрий Михайлович

Тогда понятно, с примененим высверливания особых сложностей нет. А то я как представил себе процедуру извлечения цельного вала...
север
(минск)
11 март 2005
09:45:15

рр
север
(минск)
11 март 2005
09:57:49

Nickolas я как и писал нарисую многопильный так и зделал
на недавно открытом меной сайте разместил посмотри
возможно что то не понятно я думаю всем народом обсудим
и доработаем сайт ищи на yndex в другом месте почемуто
не находитса
http://ser2374.narod.ru/indexser2374.html
север
(минск)
11 март 2005
10:00:01

там пока нет фрейзерного стола позже дорисую
Тридцатый
(Сибирь)
12 март 2005
17:38:00

Для СЕВЕР
Спасибо доброму человеку
я интересовался устройством задней бабки .
Юрий Михайлович
(Москва)
12 март 2005
21:24:03

для север. На вашем эскизе свободный конец вала поддерживается подшипником в корпусе. Я понял, что корпус каждый раз приходится отворачивать при замене дисков. конструкция станка аналогичная токарному, так может есть смысл делать токарный и выполнять эти работы на нём? Тогда упростятся работы по замене дисков.
С уважением, Ю.М.(земляк)
север
(минск)
13 март 2005
11:39:44

Юрий михайлович возможно я там плохо редактировал
но там есть оговорка возможен вариант приведённый ниже
тоесть по пинцепу задней бабки токарного станка
север
(минск)
13 март 2005
16:32:30

истол загрузил в разделе ссылки
andrew1165
13 март 2005
21:36:55

Юрий Михайлович, Вы сказали, что Вы сделали заточное приспособление для ножей рейсмуса и рубанков. А нельзя ли Вас попоросить поделиться идеями в тему того, как оно работает? -- интересует заточка длинных ножей (300 мм).
Юрий Михайлович
(Москва)
13 март 2005
22:39:26

Андрей, если Вы в Москве, то подъезжайте - я все покажу.
Оставте координаты, объясню куда подъехать и можете ножи с собой захватить.
С уважением Ю.М.
SandyV
15 март 2005
14:52:33

Север, на один вал 3 подшипника не ставят! Если считаете, что большая нагрузка на подшипник, то поставьте сдвоенный подшипник.
Конечно, хотелось бы видеть рабочие чертежи для конструктивной критики :)
север
(минск)
15 март 2005
16:59:25

SabdyV посмотрите внимательно там кроме того что вы увидели к этому станку ещё 15 набросков один за другим по поводу 3
подшипника там написоно посадка по скользящей
я вобщем то отработал токарем универсалом 20лет и толлько пять последних селесарем и догадываюсь
что вал на длинне 300мм должно неприменно отгибать
хотябы немного суважением север
snim
(Москва)
16 март 2005
02:43:31

Юрий Михайлович, можно с Вами пообщаться на анологичную тему по электронке или по телефону? Если не против, то черкните на (мой ник)@comail.ru А может и поможете с изготовлением чего-нить? :-)

С уважением Николай
andrew1165
16 март 2005
05:09:41

Спасибо, Юрий Михайлович! Только, увы (или, точнее, совсем не увы, а то где бы я ставил станки с 30-ти см. лезвиями :-), я живу в буржуляндии и до Москвы мне очень далеко...

Я просто смотрю на здешнюю точильную технику и вижу два больших и разных класса: "для чайников" и "для профи".

Для чайников -- штуки вроде Tormek (медленный алюмоксидный диск, охлаждаемый водой, плюс простецкая держалка для ножа, перемещающаяся по направляющей, сделанной -- по виду -- из обрезка арматуры, т.е. точности никакой, а постоянный угол заточки обеспечивается за счет квалификации оператора. Т.е править можно, а перетачивать я бы лично не решился). Интересно, что стоит поделка с всеми причиндалами под 600 баксов (я бы на месте производителя хотя бы заменил алюминиевый диск на бороновый, который стоит почти столько же, а точить будет сильно быстрее). Бардак и обман народа.

А для профи -- все серьезно. Направляющая с бегунком длиной в 80+ см, жесткое крепление ножа, тонкие регулировки по всем направлениям (угол, левый/правый край вперед/назад), допуск +- 0.01 мм (макс. 0.02 мм) по всей длине. Начиная от 600 баксов и выше. Плюс еще заточный центр (что уже можно сделать самому -- пара хороших подшипников, бороновый диск, ремень на мотор, подача СОЖ). Это совсем не обман, но изрядно дорого.

А основная проблема в том, что правку ножа я и руками за 5 минут делаю в простейшей оправке, а вот стачивать сколы -- это руками не сделаешь (ну, не совсем конечно, -- если руки не кривые, знать что делать и как, и времени совсем не жалко, то можно на коленке и миллиметр снять, и нож не запороть, только я не герой -- плавали, знаем, больше не хочется :-).

Оправка, кстати, очень простая -- два параллельных паза вдоль бруска под углом 40 градусов к поверхности и под 90 градусов к друг другу -- почти как буква V, если смотреть с торца (только палочки снизу, есс-но, смыкаться не должны). В пазы вставляются ножи, чуть поджимаются винтами сбоку (чтоб не ездили), на них сверху кладется ровный точильный брусок и проводится несколько раз вперед-назад. Точим ножи 1/2, 2/3, 3/1, стараясь точить каждую пару примерно столько же, сколько и другую. С хорошим бруском правка делается мгновенно -- ножи доставать и, главное, вставлять занимает заметно больше времени.

Вот в связи с вышесказанным меня и интересует, что люди придумывают...
север
(минск)
16 март 2005
08:07:06

да я тут ещё подумал по поводу 3 подшипника наверно я перестраховался это не промышленный станок где подача мехоническая 2.2кв и руками можно остановить левый узел убераем
snim
(Москва)
18 март 2005
07:41:18

2 Юрий Михайлович: Вы сюда не заглядываете? :-(
Юрий Михайлович
(Москва)
18 март 2005
20:32:44

to SMIN
duelle.@mail.ru
С уважением, Ю.М.
Юрий Михайлович
(Москва)
18 март 2005
20:51:08

to ANDREW1165
Конечно точности, о которой Вы говорите - 0,01-0,02, мое заточное устройство не дает. Но для обработки сколов, да и не только сколов, - 5 мм не проблема снять, а затем довести окончательно с точностью до 0,1 с последующей правкой.
Изготовливал все на строгольном станке: и направляющую, и несколько кареток для ножей. Регулеровка угла и подача - это объяснить очень сложно на словах (хотя, конечно, в начале было Слово...).
Если есть желающие сфотографировать и разместить, то готов предоставить.
С уважением, Юрий Михайлович
snim
(Москва)
20 март 2005
12:35:46

2Юрий Михайлович: Написал вам, но не уверен что письмо дошло :-( Адрес Вы правильно написали? "." есть перед @

Юрий Михайлович
(Москва)
20 март 2005
13:57:49

to snim
Ответил.
kliss
26 март 2005
18:20:02

2Юрий Михайлович:Обращаюсь к Вам как к специалисту.Проблема такая.Имееться много струганной доски 100х10.Хочу изготовить из них вагонку или доски для обшивки.Готов приобрести бытовой станок, а вот какой именно мне нужен для вырезания пазов никак не могу сообразить.Жду дельного совета.Заранее благодарен.

Юрий Михайлович
(Москва)
30 март 2005
00:18:18

2kliss:
Мне приходилось делать шпунтованную доску для пола на самодельном фрейзерном станке, но в вашем случае, доска тонкая и разумно будет обойтись ручным фрейзером, так как советолвал IS, я с ним полностью согласен. Собственно, я бы не побоялся даже подточить фрезы под нужный профиль вручную. Но без опыта этого делать не следует. А фрейзер ручной стоит дешевле, да и пригодится в других случаях.
Желаю удачи, Ю.М.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
30 март 2005
08:13:49

kliss, извините за повтор, но: выбрать паз или четверть на вашей доске можно и на обычной циркулярке. Если вас не устраивает четверть, и хочется классический паз/гребень - можно составить наборную фрезу из пары фрез по металлу толщиной 5-6 мм и проставочной шайбы.

kliss
30 март 2005
23:23:45

Простите что ввёл Вас в заблуждение.Исправляюсь.Точные размеры доски 100х20х2200 мм.
Uri
(N-sk)
31 март 2005
08:35:47

To kliss 100х20х200мм сразу меняет дело. Самый доступный способ вам Alex описал. Добавлю, что сначала лучше выбрать паз, т.к. прижимом давить на гребень проблематично. На свой вкус я бы ещё по ширине калибранул с точностью 1мм. Так проще потом обрезки встык сращивать. Если планируете получить коммерческую выгоду, тогда рекомендую Pilana, универсальная фрезерная головка с профильными ножами. Мне больше нравятся 83 и 84 щип и паз.
Спасибо, IS. Разъяснили мою точку зрения. Движки жалко, их предохраняют муфтами, ремнями, а тут на убой.
То север. Похвально, очень даже для самоделкина продуктивно. Попались вы бы мне в советское время, научил бы чертежи читать, составлять. А так времни нет комментировать.
Alex_EKB
(Екатеринбург)
25 авг. 2005
10:38:44

Друзья!
достался мне станок от деда, кустарный но более менее добротный (рубанок 200мм и циркулярка 250мм,но двигатель там 1кВт это известно, а оборотов маловато(стерлось все и не видно, но мощность дед помнит)
вот теперь ищу двигатель
1) что бы пилить доску до 50мм но из твердых пород сколько киловат надо? 2-х хватит?
2) есть двигатель на 2кВт но 1500 оборотов, этого мало или достаточно?
parfandr
(Москва)
25 авг. 2005
11:31:49

ИХМО 2-х кВт достаточно, а вот обороты надо бы побольше-порядка 5000 об/мин.
tsn
(почти Москва)
25 авг. 2005
11:36:07

2Alex_EKB:

А диск-то там какой стоит, чтобы 50-ку пилить?
Bobr
(Москва)
25 авг. 2005
12:46:32

2Alex_EKB:
Ну, там же не на вал диск ставится, а через ременную передачу, поэтому обороты на диске будут больше.
Но, лучше если бы и на двигателе было 2800/мин.
Я на станке 1,5 Квт, 3-х фазном, 100мм брус распускал.
Диск - 300мм. На днях продал его, мужик приехал и первым делом убедился в продольном распиле 100мм.
Вот так он выглядел:


картинка
tsn
(почти Москва)
25 авг. 2005
13:32:05

> > > Но, лучше если бы и на двигателе было 2800/мин.<<<

Так на ассинхроннике больше и не будет.

Я собственно из-за этого и задал вопрос, поскольку ременная редукция на станках обычно присутствует. Но мы не знаем какой вылет диска съедается конструкцией (подштпниковые опоры, столы и т.д.) по этому надо знать с каким диском станок обеспечивает пиление пятидесятки, а то может там диск будет 400 мм - он 5000 оборов может улететь.
Alex_EKB
(Екатеринбург)
25 авг. 2005
13:32:11

2Bobr: прикольный агрегат! а за сколько продал? )))
2tsn: диск 250, но я могу немного больше поставить теоретически...
вопрос в том что движок у меня 3-фазный есть на 1,1кВт
но тк в том месте где стоит станок только однофазка то он с кондерами боюсь слабоват будет
ну спасибо за ответы

tsn
(почти Москва)
25 авг. 2005
15:41:15

На большенстве дисков пишется максимальная цмклическая скорость для его работы, превышать её нельзя. 1.1 кВт, если его можно подключить в конденсаторной схеме на 220 вольт, потеряет оттрети до половины мощности, затем потери на ременной передаче тоже. Боюсь, маловато будет такой мощности даже для ёлки, не говоря уж о твёрдых породах, но всё зависит от того качества распила на которое вы претендуете.
Alex_EKB
(Екатеринбург)
26 авг. 2005
17:01:46

на качесво распила претендую высокое, поэтому пытаюсь понять какой мне движок поставить, одно понятно что предел на однофазке - это 2 с копейками киловата, или я ошибаюсь?