09 April 2007
13:10 (Moscow)
  АРХИВ КОНФЕРЕНЦИИ


















Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastercity.ru. Работающий форум находится по адресу http://www.mastercity.ru/vforum/

ТЕМА: Набор копиров для ручного фрезера


СМ
(Россия Воронеж)
9 фев. 2005
17:17:55

Bobr, извините, что по телефону мы Вам дали неверную информацию. Интересующий Вас набор копиров мы получим примерно дней через 10. Если можно, напишите о применении этого набора.
Bobr
(Москва)
9 фев. 2005
17:33:00

2 CM
Огромное спасибо.

Чтобы было ясно очём речь, объясню заинтересованным лицам.
В теме "Шаблоны... http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=203480&date_lo=7
мы затронули тему самостоятельного изготовления копировальных втулок.
Но, если кто обратил внимание в каталоге "Энкор" есть замечательный набор таких втулок арт.10626 (стр.34 каталога).
Я позвонил в компанию "Энкор" в г.Воронеж и не смотря на то, что такие наборы до сих пор ещё ранее не поставлялись, как видите, нам пошли на встречу.
"Энкор" Браво!!!

С уважением, Юрий.
IS
(Челябинск)
9 фев. 2005
17:56:15

to Bobr

А на энкоровском сайте они есть? Что-то я не нашел :(.
СМ
(Россия Воронеж)
9 фев. 2005
18:01:47

На сайте набора нет, но скоро будет. Сейчас обновляется каталог фрез, а после этого будет обновление сайта, что касается фрез.
Bobr
(Москва)
9 фев. 2005
18:07:14

2 IS
На сайте я их тоже не нашёл. Скорее всего их там нет. Как мне сказали в компании «Энкор» копир. втулки даже из каталога хотели убрать в новом издании, т.к. считали их не востребованными.
У кого нет каталога, поясню, что на фото набор из 10 втулок под различные диаметры в деревянном футляре. По виду похожи на «макитовские», но как меня уверяли по цене будут гораздо дешевле.
При желании, думаю можно их приспособить и под другие фрезеры, например «Metabo-1229».
В любом случае, промышленное изготовление под наши задачи будет лучше.
Bobr
(Москва)
9 фев. 2005
18:10:04

Упс!
Пока печатал, СМ всё сказал.
DmLa
(Москва, Россия)
10 фев. 2005
10:41:55

to Bobr
А указаны ли в каталоге способ и размеры для крепления?
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
11:39:24

to Bobr

Отсканировать бы эту страницу из каталога и выложить.
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
11:43:18

2 DmLa
К сожалению размеры не указаны.
Но надеюсь, что "Энкор" не будет выдумывать свои стандарты.
Если взять размеры Bosch, DeWALT, Makita, Metabo было бы в самый раз :-)))
Если представитель компании "Энкор" открыл эту тему, думаю ему можно задать ряд интерисующих нас вопросов.
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
11:44:59

2 IS
> Отсканировать бы эту страницу из каталога и выложить<

Как скажешь.
Уже, звоню Саше AGD :-))
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
11:47:29

to Bobr

Спасибо, а то такие многообещающие анонсы, а посмотреть-то и негде :(.
tsn
(почти Москва)
10 фев. 2005
13:51:18

Насколько я помню там на фото ничего грепёжного не видно - колесо как колесо. Для разных фрезеров придётся либо сверлить в полочке крепёжные дырки, либо делать адаптер.
svist
(Самара)
10 фев. 2005
13:58:45

ну дырку просверлить или новое делать - разница все таки есть. Хотя все опять же от цены зависит. Вот что интересно, а энкор случаем не подсуетится и не сделает шипорезки в ближайшее время?
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
14:03:33

2 tsn
Сергей, а может это и лучше.
Фрезеры у всех разные, крепление под свой сделать не проблема.
Проблема в ЦЕНЕ на эти фирменные "фитюльки".
17мм втулка на "Макита-3612" - 477руб.
А у Макиты, кстати самый простой крепёж, там замок на подошве фрезера под обычное кольцо.
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
14:10:16

to Bobr & СМ

А что входит в набор и сколько примерно он будет стоить?
tsn
(почти Москва)
10 фев. 2005
14:21:38

2Bobr

Это да, но надо ещё, чтобы диметр полочки совпал с посадочным на конкретном фрезере. К стати зачем они втулки омедняют? У Хитачи, например, оцинкованные или никелерованные (точно не помню).
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
14:22:44

2 svist
> а энкор случаем не подсуетится и не сделает шипорезки в ближайшее время?<

Вообще, при общении с представителями компании «Энкор» и лично с А.А.Васильевым – руководителем фирмы, на выставке «Интертул», затем в Московском офисе пару раз, и вот вчера по телефону, складываются очень хорошие впечатление и желание наладить контакт.
Во всяком случае, я не заметил, что для них наши проблемы – это наши проблемы.
Вот и вчера я ни о чём не просил, а просто хотел узнать, где можно приобрести копировальные втулки из каталога.
Думаю, если мы «подскажем», что есть такая интересная продукция у фирм: TREND, INCRA, без которой так тяжело нам - любителям работать с деревом.
Может они прислушаются к голосу народа :-)))

2 IS
Набор - 10шт.
Сколько стоит - не знаю, но как мне сказали, дешевле чем фирменные.
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
14:26:36

2 tsn
Диамметр думаю, что под фрезер "Макита-3612".
У остальных он меньше, придётся чуть-чуть срезать.
А почему омедняют? Мне показалось на фото, что они оцинкованные, как у Bosch.
AGD
(Москва)
10 фев. 2005
15:14:58

Изображение набора выложено
http://www.woodtools.narod.ru/catalog/Enkor/Enkor_Copyr.jpg
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
15:37:03

Там на фото мелких деталей не видно, как я понял, там 8 втулок с наружной резьбой и две гайки с внутренней резьбой для крепления? И еще интересно, какие диаметры втулок и какой посадочный диаметр. А то тут в теме по шаблонам изобретаем велосипед. А так, сделать только подошву для конкретного фрезера с дыркой под посадочный диаметр втулок и проблема решена.
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
16:07:45

2 IS
Звоню в Воронеж, чтобы уточнить по возникшим вопросам, а там трубку не берут.
Видимо, все ушли на производство копировальных втулок ;-)))
DmLa
(Москва, Россия)
10 фев. 2005
16:08:40

Поддерживаю IS. Может про посадочный размер нам подскажет представитель Энкора?
serg4
(Челябинск)
10 фев. 2005
16:12:47

> Может они прислушаются к голосу народа :-)))
IMHO не стоит на это особо рассчитывать. Я недели две назад написал письмо в Энкор с вопросом по новым фрезам, а в ответ ни гу-гу, только эхо от стен... Это про желание наладить контакт.

Теперь о продукции. Из последних трех купленных фрез две оказались со сколами на режущей кромке. Заменили, конечно, но неприятный осадок остался.

На фото вижу 8 втулок и 2 каких-то кольца. Ребус. К тому же полуфабрикат. Крепежа не видно, описания нет, даже фото невнятное. И как оно должно бы продаваться, объясните? В прайсе цены тоже нет. Почти уверен, что цена тоже не обрадует.
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
17:06:43

Позвонил, но вопросы остались.
Нам необходимо набраться терпения. Около 10 дней.
Как мне сказали в компании «Энкор» - втулки на таможне.
И пока они их не видели, поэтому не могут сказать цену, размеры и пр.
DmLa
(Москва, Россия)
10 фев. 2005
17:09:32

Энкор - молодцы! Вот как надо покупать! Ничего неизвестно...
proprock
(Minsk, BY)
10 фев. 2005
17:35:51

serg4:
> На фото вижу 8 втулок и 2 каких-то кольца. Ребус.

Решение ребуса в картинках:
http://www.taunton.com/finewoodworking/media/wvt098.mov
serg4
(Челябинск)
10 фев. 2005
17:42:18

2 proprock
Увы, *.mov блокировано. :(
Bobr
(Москва)
10 фев. 2005
17:49:52

2 serg4, DmLa
Да, ладно Вам.
Я вообще удивляюсь, как они там ещё не сдались, как многие российские предприятия. Пусть совместно с китайцами, но всё-таки что-то пытаются на наш рынок продвинуть. Переживают за качество, пополняют ассортимент, каталоги печатают, от нас - потребителей не прячутся.
Лично я, струбцинами их и фрезами доволен. Купил 12 шт. кованых и 4 шт. мебельных. Аналогов за такие деньги я в Москве не видел. Просто супер!
Перовые свёрла очень хорошие. Фрезы своих денег стоят.
При таком изобилии конкурентов из Юго-Восточной Азии они ещё не поставлены на колени, а продолжают развиваться.
Разве Kraftool, Stayer лучше?
serg4
(Челябинск)
10 фев. 2005
18:16:14

2 Bobr
Я и не говорю, что у Энкора все плохо, иначе не пользовался бы. Речь о конкретных недостатках.

ЗЫ. А стайер с ним не стоит сравнивать, это вообще не инструмент. :)
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
18:45:46

to proprock

Все бы хорошо, но оно 10 Мб размером.
proprock
(Minsk, BY)
10 фев. 2005
19:06:03

По ребусу: если вкратце, то на исходной картинке, на правой верхней втулке видна резьбовая часть (слева) и буртик (по центру)

Втулка вставляется в подошву фрезера снизу и прикручивается гайкой сверху.

Может коряво описал, но в том фильме это все гораздо нагляднее показывается (это мягко говоря) + работа с шаблоном.
IS
(Челябинск)
10 фев. 2005
19:23:39

to proprock

Как я и предполагал, впрочем, оно достаточно очевидно. Не совсем понятно, зачем в энкоровском комплекте две гайки (или вторая стопорная?). Остается дождаться, пока привезут втулки, и выяснить размеры.
UVK
10 фев. 2005
19:23:46

TO All
Прошу мой голос насчёт этого замечательного набора втулок тоже включить в "голос народа"
Bobr
(Москва)
11 фев. 2005
11:41:13

Вчера в каталоге «Trend» смотрел универсальную подошву для ручных фрезеров и набор копировальных втулок, похожих на «Энкоровские».
А что если сделать такую подошву к своему фрезеру под сменные втулки «Энкор»?
С внутренней стороны углубление под гайку. Оптимальный материал для подошвы, думаю, стеклотекстолит, или просто текстолит.
svist
(Самара)
11 фев. 2005
11:47:22

мне тут от жены перепала разделочная доска из пластика 9мм. Недостаток у нее в том, что она белого цвета и полосы от лезвия ножа стали чернеть со временем. Сам же материал мне кажется прочным. Правда толстоват наверное.
IS
(Челябинск)
11 фев. 2005
11:51:55

Материал на подошвы найдем, Kirill74 вот предложил оргстекло. Пока все упирается в отсутствие каких бы то ни было размеров. Поэтому ждем втулки.
svist
(Самара)
11 фев. 2005
11:58:44

подумалось вот тут.... а что собственно упираться в форму и размеры основания для копировальной фтулки? На самой опрной подошве фрезера крепится винтами из пластика накладка (по крайней мере помоему так у спарки). Если эту накладку просто снять и поставить туда другую накладку на всю подошву, но с отверстием только для втулки?
Bobr
(Москва)
11 фев. 2005
12:38:03

2 svist
Согласен.
Только накладку можно и не снимать, а прямо на неё крепить.
А оргстекло и меламин (разделочная доска) всё-таки толстовато будет.
Лучше нержавейка или текстолит.
DmLa
(Москва, Россия)
11 фев. 2005
16:32:47

У меня тоже мысли были про накладку под всю площадь для Sparky... Но втулки Энкор, да и наверно другие, крепятся к основанию за бортик втулки (с внешней стороны). И этот бортик будет выступать над поверхностью основания. Поэтому для Sparky я начартил основание для крепления в стандартный вырез в пластиковой подошве фрезера. Толщина пластиковой подошвы - 4 мм (по памяти), толщина проекта основания для втулки (из нержавейки) - 3 мм, надеюсь что 1 мм хватит под выступающий бортик втулки. Если нет, то надо будет заказывать на более тонком материале. Поэтому жду с нетерпением размеров втулок Энкор.
Bobr
(Москва)
11 фев. 2005
17:25:37

2 DmLa
А почему с внешней стороны?
Я думаю, что втулку надо вставлять точно в размер с внутренней от фрезера стороны, с выбранной толщиной (заподлицо) втулки. Как у Trend.

Вопросы по втулкам "Энкор" направил по E-mail сегодня А.Васильеву.
DmLa
(Москва, Россия)
11 фев. 2005
17:36:23

Рассматривая фото с втулками Энкор, я понял так, что данные втулки своим буртиком (как правильно указал proprock 10 фев. 2005 19:06:03)цепляется с внешней стороны за платформу, а с внутренней затягивается гайкой. И вот это буртик и будет мешаться, если он будет ниже плоскости основания фрезера. Я так рассуждаю...
Bobr
(Москва)
11 фев. 2005
22:21:19

2 DmLa
Если эти две гайки для всех втулок, то похоже Вы правы.
Буртик придётся утоплять.
Я думал обойтись без гаек. Просверлить в сменной подошве и буртике отверстия и впотай болтами закрепить. Шляпки болтов не должны выступать с внешней стороны.
В любом случае это надо всё видеть.
Доживём до понедельника. Может, что с "Энкора" прояснят.
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
13:52:28

Извините за длительное молчание.
В комплект копиров входят 8 втулок и 2 гайки, с разной резьбой.Наружний диаметр резьбы 30мм. Диаметр буртиков на втулках и наружний диаметр гаек 34мм. Материал втулок-латунь.Между собой втулки отличаются высотой и диаметром направляющей части втулки. Цена на коплект в рознице будет примерно 500руб.
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
13:58:48

О, появилась информация. Осталось выяснить высоту буртика и высоту резьбовой части.
Bobr
(Москва)
14 фев. 2005
14:04:25

Вот, только я собрался отписать результаты переговоров с фирмой "Энкор", а меня уже опередили.
А.А.Васильев в командировке, поэтому пообщались с с Матвеевым А.А.
Всё, что сказал СМ, он мне рассказал. Втулки латунные!
У Bosch такие стоили бы по 30 баксов за штуку :-)))
Будем дружно ждать, когда товар минует таможню.
serg4
(Челябинск)
14 фев. 2005
14:08:19

И диаметр втулок узнать было бы, наверное, не лишним. Или это секрет фирмы?
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
14:13:00

Да, точно, еще диаметры узнать надо.
DmLa
(Москва, Россия)
14 фев. 2005
14:33:10

Отлично, надо будет переделать шаблон подошвы для Sparky... И про высоту буртиков узнать бы...
tsn
(почти Москва)
14 фев. 2005
14:37:05

На латунь цветом не похожи, латунь такую красную я не видел. Может бронза какая-нибудь?

Для применения втулок придётся под каждый фрезер делать плоское переходное посадочное кольцо (точней шайбу) с наружным диаметром как посадка на фрезере, а внутренний диаметр - 30 мм. Приэтом возможно съестся высота вылета опорного цилиндра, если втулка крепися "из нутри" фрезера на толщину шайбы.
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
14:40:03

Высота резьбовой части 9,5мм
высота буртиков 2,5мм

направляющая часть внутренний наружний
втулок диаметр диаметр
1 6,4 8
2 7 9,5
3 8,9 11
4 10,5 12,5
5 13,5 16
6 16,8 19
7 16,8 19
8 16 20,2
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
14:44:45

Пояснение к предыдущему сообщению, так как сбились пробелы в таблице.
Первый столбик - номер втулки; второй столбик - внутренний диаметр; третий столбик - наружний диаметр.
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
14:46:14

to СМ

Диаметры какие-то не совсем стандартные, например, может там не 12.5, а 12.7 мм ? А чем отличаются втулки 6 и 7 ?
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
14:48:01

 

N d D
---------------
1 6,4 8
2 7 9,5
3 8,9 11
4 10,5 12,5
5 13,5 16
6 16,8 19
7 16,8 19
8 16 20,2
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
14:51:48

Втулки 6 и 7 отличаются резьбой.
serg4
(Челябинск)
14 фев. 2005
14:53:14

А зачем два кольца с разной резьбой?
AKon
(Москва)
14 фев. 2005
15:03:53

TO CM
А можно в таблицу добавить столбец с высотой направляющей части. Судя по рисунку на http://www.woodtools.narod.ru/catalog/Enkor/Enkor_Copyr.jpg у всех втулок они разные.
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
15:14:36

Два кольца с разной резьбой под 6 и 7 втулку.
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
15:15:58

to СМ

Это понятно, но интересно с какой целью так сделано.
СМ
(Россия Воронеж)
14 фев. 2005
15:19:17

То AKon
1-4
2-8
3-4,1
4-8,1
5-14,1
6-14,5
7-15
8-14
serg4
(Челябинск)
14 фев. 2005
15:32:02

М-да, все страньше и страньше. Я в этих размерах систему ни фига не улавливаю. 15мм - эт чаво с нею деить то?
IS
(Челябинск)
14 фев. 2005
16:34:24

to serg4

> > 15мм - эт чаво с нею деить то?

Как скульптору - отсекать все лишнее :)