Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1

    По умолчанию За суперпластификатором в Москву

    Привет всем!

    Собираюсь делать ЦПС стяжку. Хочу добавлять суперпластификатор С3, но в нашей местности купить его не удалось. И вот - какое совпадение - еду в командировку в Москву. Москвичи, подскажите:

    1. Сколько килограммов надо С3 на 2 кубометра (32м^2*0.06м) стяжки?
    2. Как лучше покупать, чтобы было легче везти: в сухом или жидком виде?
    3. Искать не будет возможности - скажите, где можно гарантированно купить необходимое количество? Лучше какой-нибудь супермаркет.
    4. Является ли С3 зловонным, огнеопасным, отравляющим, легковоспламеняющимся, взрывчатым веществом? Их нельзя провозить в поезде

  2. #2

    По умолчанию

    kae
    1. Ориентировочно для М200 надо 1,65-2 кг сухого С3 на 1 кубометр бетона.
    2. В сухом виде (мешок 25 кг брал летом за 950р).
    3. Покупаю в здании НИИЖБ, десять минут пешком от метро Рязянский проспект в сторону центра (Институтский проезд).
    4. С3 не является зловонным, огнеопасным, отравляющим, легковоспламеняющимся, взрывчатым веществом.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от os
    kae
    3. Покупаю в здании НИИЖБ, десять минут пешком от метро Рязянский проспект в сторону центра (Институтский проезд).
    А там могут продать не мешок 25 кг, а всего 4-5 кг?

  4. #4

    По умолчанию

    С-3 там не продают на развес. Добавлют не более 2% от массы цемента.
    Есть очень простая альтернатива.
    Добавьте Фейри, капель 5-7, на ведро цемента. Эффект тот же...
    Удачи!
    Последний раз редактировалось Михалыч; 31.10.2006 в 19:15.

  5. #5

    По умолчанию

    а я купил пластификатор боларс. жидкий. на основе ПВА-строительного. прошел инструктаж. дешевле даже очень. я как то уже делал участок пола с ПВА обычным. ооочень понравилось - хороший крепкий монолит,гладкий и без трещин. поэтому рискну и сейчас.
    C уважением, Денис

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михалыч
    С-3 там не продают на развес. Добавлют не более 2% от массы цемента.
    Есть очень простая альтернатива.
    Добавьте Фейри, капель 5-7, на ведро цемента. Эффект тот же...
    Удачи!
    Чтото с трудом вериться, чтобы 5-7 капель на ведро могли повлиять на свойства раствора. Это если в бочку с мёдом добавить ложку говна, то на выходе получим бочку с *****м, а тут нечто иное, по моему....

  7. #7

    По умолчанию

    to kae:
    c-3 вам нафиг не нада.

    а продают в канистрах разбавленный.. не пахнет
    купите скока нада и всех делов.
    Последний раз редактировалось Vadik; 01.11.2006 в 01:56.

  8. #8

    По умолчанию

    Обратите внимание на предложение deep: "а я как то уже делал участок пола с ПВА обычным. ооочень понравилось - хороший крепкий монолит,гладкий и без трещин. поэтому рискну и сейчас"
    ПВА кроме других, отличных от С3, дает и пластифицирующий эффект. Но, например, при 10% отношении от массы цемента обойдется подороже. Про добавку ПВА ниже была целая тема недавно.

  9. #9
    ВОВик
    Гость

    По умолчанию

    Рекомендую зайти на любую стройку в вашем городе (там где льют монолит) и купить у прораба. Может и так даром дать. Практически у каждого автобетоносмесителя есть с собой канистра с разведенным С3, можно поговорить с водителем. Они им редко пользуются. Желательно добавлять не более 0,4% от массы цемента в пересчете на сухое вещество. Если добавить больше, то может появиться расслоение смеси. Для лучшего эффекта надо разведеный С3 добавить в уже замешанную смесь через 4-5 минут после затворения последней.

  10. #10

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    39,418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кулибин
    Чтото с трудом вериться, чтобы 5-7 капель на ведро могли повлиять на свойства раствора. Это если в бочку с мёдом добавить ложку говна, то на выходе получим бочку с *****м, а тут нечто иное, по моему....
    Ради интереса добавьте ложку стирального порошка на ведро круто замешанного раствора....
    Результат отпишите сюда....

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кулибин
    Чтото с трудом вериться, чтобы 5-7 капель на ведро могли повлиять на свойства раствора. Это если в бочку с мёдом добавить ложку говна, то на выходе получим бочку с *****м, а тут нечто иное, по моему....
    Обратите, пожалуйста, внимание- 5-7 капель Фейри на ведро цемента, а не на замес. При этом если раствор был жесткий, то после этого становится практически жидким как вода. Водо-цементное отношение при применении пластифицирущих добавок первоначально назначается в два раза меньше.
    Изначально я использовал С-3. Возил как раз из НИИЖБ. Практически- это мыло в порошкобразном состоянии. Затем в одной из книг прочитал про стиральный порошок Лотос, типа, 1 чайная ложка на ведро цемента. Реально приходится добавлять столовую ложку. Этим летом работал с ребятами из Финляндии. Так вот они и подсказали. На один этаж дома (около 100 кубов кладки) уходит всего одна бутылочка Фейри. Чумовая вещь! Порошка уходило гораздо больше...
    За счет уменьшенного в/цем отношения прочность кладки возрастает, да и раствор схватыватся быстрее, что актуально сейчас- при низкой температуре и высокой влажности воздуха, а также при возведении тонких перегородок.
    А ещё есть более крутая вещь-Релаксол. Продают там же -в НИИЖБ. Кроме пластифицирующих свойств, твердение бетона/раствора происходит в несколько раз быстрее. На третий день после бетонирования, наплывы бетона мне приходилось сбивать перфоратором. О кустарной замене этой штуки я пока не слышал...
    Удачи!

  12. #12

    По умолчанию

    2Михалыч Очень даже интересно... А какова химическая подоплёка сего процесса? Ведь твердение цемента (формирование цементного камня) есть химический процесс при участии воды и углекислого газа. И ещё вопрос - пластификатор делает цемент (бетон) пластичнее на этапе замешивания или после затвердевания? Если добавить этой хрени в раствор для оштукатуривания - каков будет эффект?

  13. #13

    По умолчанию

    2kae
    есть у меня полмешка, если надо забирайте за 100р
    http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=19262

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кулибин
    И ещё вопрос - пластификатор делает цемент (бетон) пластичнее на этапе замешивания или после затвердевания? Если добавить этой хрени в раствор для оштукатуривания - каков будет эффект?
    На этапе замешивания.
    Раньше добавляли в расвор известь или глину чтобы раствор "тянулся и не оседал". Для оштукатуривания это очень актуально. Т.к. в таком случае расвор становится очень липким и легко разглаживается. Вобщем-то чтобы с этими вещами не заморачиваться и существует как раз С3. А С3- это как раз пластификатор и т.д. и т.п.
    Эффект с применением пластифицирующих добавок вместо глины гораздо лучше. Процесс высыхания штукатурки происходит более ровно и она не трескается.
    Удачи!
    Последний раз редактировалось Михалыч; 02.11.2006 в 20:05.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Do Home Yourself
    2kae
    есть у меня полмешка, если надо забирайте за 100р
    http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=19262
    Эх, поздно. В Москву съездил, С3 не брал. Решил использовать ПВА или Фейри.

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bv
    Ради интереса добавьте ложку стирального порошка на ведро круто замешанного раствора....
    Результат отпишите сюда....
    Я пробовал добавлять стиральный порошок ("Миф"). Вот результаты.

    Дозировка: 1 чайная ложка на 1 литр воды.
    Результат следующий. Раствор становится гораздо пластичнее. Но по-другому пластичный, не как хорошая цементная штукатурка. Какой-то жидкий. Воды на растворе нет, но все равно она немного выделяется со временем (хотя возможно, я просто перелил воды).

    Кроме того, есть побочные эффекты:
    1. Застывший раствор примерно неделю остается слабым и излишне сыпучим - буквально пальцем можно оттереть песчинки. Потом все приходит в норму.
    2. Эффект от стирального порошка пропадает примерно через 30-50 минут: раствор постепенно становится рыхлым, рассыпчатым, суховатым, как мокрая земля, очень плохо липнет к поверхностям.

    Может кто-то расскажет подробно о растворе с Фейри?

  17. #17

    По умолчанию

    2kae Дозировка: все добавки берутся из расчета на массу ЦЕМЕНТА, а не воды. Максимум для 99% добавок это- 2% от массы цемента. В случае избыточного количества происходит случай описанный в п.2 и расвор теряет прочность.
    Т.к. концентрация ПАВ в порошке Миф не известна, то необходимо подходить к этому вопросу очень серьёзно. Я себе на производство покупал медицинские весы, чтобы отмерять 15 грамм красителя на 1 куб.м бетона. Краситель был концентрированный, поэтому такой расклад.
    Твердение раствора подчиняется тем же законам, которые свойственны для бетона- т.е. прочность набирается через 28дней.
    Случай описанный в п.2- это типичный случай передозировки пластификатора. Максимум для стир. порошка- это 1 столовая ложка на 15-ти литровое ведро воды. Соответственно цемента в данном случае необходимо почти в два раза больше- 25 литров. Главный враг бетона/раствора- это вода. Чем её больше, тем слабее марка бетона/раствора. Хотя жидкая смесь более удобоукладываема, но теряется прочность, необходимо увеличивать количество цемента. Об этом доморощенные кладчики не знают, а может умышленно умалчивают, ведь с более жидким раствором легче работать (в большинстве случаев).
    Фейри я добавляю 3-5 капель. Описанных выше эффектов нет. Раствор в течении 2,5 часов остается пластичным и не оседает даже при выключенной бетономешалке. Прочность раствора остается прежней, т.к. водоцементное отношение выбираю правильно- не более 1. Наилучшим считается 0,5, но уж очень долго ждать пока цементные шарики распадутся, а на стройке это неприемлимо.
    Удачи!

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михалыч
    Дозировка: все добавки берутся из расчета на массу ЦЕМЕНТА, а не воды. Максимум для 99% добавок это- 2% от массы цемента.
    Чтото не совсем ясно насчёт Фэри в таком случае. Даже если ведро цемента весит 5кг, то 2% от массы это 100грамм. 5 капель ртути даже не весят столько... Или я чегото не правильно понял?

  19. #19

    По умолчанию

    Фейри является концентрированным веществом, поэтому здесь пропорции другие. Я выше, действительно, не указал, что 5 капель- это на 15-ти литровое ведро цемента. У меня бетономешалка на 170 литров, поэтому я замешиваю 0,1 куба смеси.

  20. #20

    По умолчанию

    2Михалыч Михалыч, а средство Sarma вместо Фейри прокатит? Это такая же жидкая срань в бутылочке.

  21. #21

    По умолчанию

    Скорее всего подойдет. Я не пробовал. Даже Фейри и то вся разная. Сейчас пошла более жидкая, чем полгода назад. Это заметно сразу- раньше- 3 капли и номально, а сейчас раза 2 по 3 ещё добавляю. Сначала растворите в воде капель 5 и замешайте, тоько воду всю не выливайте, а половину нормы. Затем, в процессе перемешивания, добавляйте понемногу. Вы сами почувствуете, когда будет достаточно- раствор не должен "садиться". Можно добавлять по несколько капель этой хрени и после того, как расвор уже готов, просто перемешивать необходимо дольше, т.к. пока растворится... Ну это в том случае, если изначально воды не перелили или раствор очень крутой.

  22. #22

    По умолчанию

    2Михалыч Дело в том, что я замешиваю вручную в корыте - объёмы малые... А что значит, что раствор не должен садиться? И ещё - добавлять Фери надо в ту воду, которой буду разводить цементно-песчаную смесь или в ту, которой буду доводить до кондиции раствор?

  23. #23

    По умолчанию

    Вода одна и та же. Сколько цемента, столько должно быть воды. Только для начала выливаете половину, а затем добавляете по мере надобности.
    Неужели после замеса Вы не "подбиваете" раствор ни разу до самого его окончания? Обычно песок- вниз, вода- вверх. Если нет, то пластификатор Вам не нужен, т.к. в данном случае мы имеем перерасход цемента.
    Цемента необходимо добавлять ровно столько, сколько написано на мешке. Дальнейшее увеличение массы цемента не приводит к существенному увеличению прочности кладки, а лишь прибавляет пластичности смеси. Страшного, конечно, ничего нет, кроме расхода денег и бесполезного перетаскивания лишних мешков с цементом.
    Удачи!

фундамент стяжка окно дверь смесь клей ГКЛ керамогранит плитка шпатлевка штукатурка балкон линолеум паркет гидроизоляция

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru