Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 69
  1. #1

    По умолчанию Ставить ли кран на перемычку?

    Собираемся менять полотенцесушитель. В жеке договорились, что они поставят нам перемычку на стояк горячей воды с отводами и кранами на них для полотенцесушителя. Но кран на перемычку они ставить отказываются - говорят запрещено. Говорят, что они всегда делают без этого крана и все работает. Хотя есть мнение, что в полотенцесушителе может возникнуть воздушная пробка, и чтобы от нее избавиться, нужен кран на перемычке, к тому же возможно полотенцесушитель не будет достаточно греть.
    Все-таки стоит ли ставить этот кран на перемычку?

  2. #2

    По умолчанию

    И еще вопрос: какого диаметра краны лучше ставить на отводы для полотенцесушителя, если диаметр стояка 32? Подойдут ли 1/2"?

  3. #3

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    38,732

    По умолчанию

    Можно и без крана обойтись - поставьте кран для слива на верхнем отводе стояка, сразу после отсечного крана.
    Хотя это может быть и лишним - надо смотреть как всё у вас сделано, какие расстояния, какие трубы, какой ПС....

  4. #4

    По умолчанию

    2vangogen
    Кран на байпас - ставить НЕЛЬЗЯ. Кроме того, от завоздушивания ПСа он не спасёт - наоборот, есть шанс заткнуть воздушной пробкой весь стояк. Зато от завоздушивания спасает кран Маевского.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  5. #5

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    38,732

    По умолчанию

    То что кран на байпас нельзя - это понятно.
    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Кроме того, от завоздушивания ПСа он не спасёт
    Как показывает практика прекрасно спасает. Закрыл на пару минут, открыл и ПС запустился.....
    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    наоборот, есть шанс заткнуть воздушной пробкой весь стояк.
    Смотря как стояк устроен, но весьма маловероятно. А вы думаете в стояки воздух не попадает, когда сливают стояк например?

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Зато от завоздушивания спасает кран Маевского.
    Дело в том, что кран маевского на ПС спасает только в случае, если ровный наклон всей трассы и кран установлен в самом высоком месте. Если же трасса имеет несколько перепадов высот, то либо ставить маевского во всех местах, где может стоять воздух, либо проще - один полнопроходной спускник - сильным потоком воздух прекрасно вышибается из всей трассы.
    Последний раз редактировалось BV; 13.04.2007 в 13:10.

  6. #6

    По умолчанию

    Очень интересуюсь - почему на байпас нельзя? (мне например, непонятно) по логике или по снипам каким-нить? Объясните пжалста простыми словами(как для чайника)
    я тут радиаторы собираюсь менять, так вот знакомый специалист по отоплению сказал, что нужно сделать перемычки и на них тоже поставить краны, т.к. проходное сечение радиатора меньше трубного, так вот чтоб излишек шел по байпасу (с приоткрытым краном. Т.е. там не шаровый нужен,а регулирующий - заслонка или как его там).

    В общем, прикладываю схемки свои(не судите строго, корявенько, нихрена не в масштабе, но суть, думаю, уяснить можно):
    1. - то, что есть сейчас
    2 и 3 - как планируем сделать ( с кранами и без оных)
    если есть какие замечания и соображения по данному прожекту - милости прошу высказываться.
    Изображения Изображения

  7. #7

    По умолчанию

    вариант последней схемы исправленный - а то нафигачила кранов лишних...
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 3a_.jpg (19.1 Кб, Просмотров: 1182)

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kisya
    Очень интересуюсь - почему на байпас нельзя?
    Кран на байпас нужно, нельзя заужать основную магистраль, и если вы перекроете все краны то оставите людей(верх/низ) без тепла. Если в квартире живут глупые люди снимите с байпасных винтелей бабочки, шанс их перекрыть сравняется с открытием клапана маевского :-)


    Когда морозы, байпас перектывают и всю воду гонят через батарею, а потеплело - мимо.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Angel.
    Когда морозы, байпас перектывают и всю воду гонят через батарею, а потеплело - мимо.
    То есть когда в морозы тепла недостаточно у Вас, то его точно так же недостаточно и у соседей. Перекрыв байпас Вы немного улучшаете теплоотдачу ваших батарей при этом увеличивая сопротивление всего стояка. То есть ухудшая теплоотдачу всех соседских батарей.
    По нормальному в морозы коммунальщики сами дают воду горячее, а если хочется регулировать индивидуально, то надо регулировать только уменьшением затекания в свою батарею, не трогая байпасю

    Цитата Сообщение от Kisya
    по логике или по снипам каким-нить?
    Есть прямой запрет на установку крана на байпасе в законе Москвы, где указаны запрещенные действия при реконструкциях и перепланировках.

    Регулировать температуру батарей надо с помощью ЖЭКа, а индивидуально можно перекрывать свой отвод на батарею не трогая байпас. При этом общее сопротивление (через батарею и байпас) конечно немного возрастет, но очевидно, что перекрывать свою батарею Вы будете не в лютый мороз, а когда температура батарей избыточна. То есть соседи не пострадают и может даже спасибо скажут.
    Если же поставить кран на байпас и использовать его для увеличения затекания в свою батарею, то так же происходит увеличение сопротивления стояка, но соседи при этом пострадают, потому что сопротивление стояка увеличилось когда и без того тепла недостаточно.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Angel.
    нельзя заужать основную магистраль, и если вы перекроете все краны то оставите людей(верх/низ) без тепла. [...] Когда морозы, байпас перектывают и всю воду гонят через батарею
    Сам хоть понял, что сказал? Переведу: "Когда морозы, байпас перекрывают и всё тепло оставляют себе, оставляя всех остальных (верх/низ) без тепла."
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BV
    в стояки воздух не попадает, когда сливают стояк например?
    Для этого есть краны Маевского в верхних точках (на чердаке или в квартирах верхнего этажа).
    Цитата Сообщение от BV
    прекрасно спасает. Закрыл на пару минут, открыл и ПС запустился
    ...а воздух ушёл вверх по трубе и там при случае заткнул весь контур (ну, просто представьте, что ваш сосед с самого верху загремел в больницу/отпуск/командировку, и несколько недель некому стравить воздушную пробку).
    Цитата Сообщение от BV
    Если же трасса имеет несколько перепадов высот
    Где? В многоэтажном доме? Насколько я в курсе, стояки всегда вертикальные и проходят рядом с батареями (в крайнем случае между двумя соседними батареями).
    Цитата Сообщение от BV
    либо ставить маевского во всех местах, где может стоять воздух
    Правильно.
    Цитата Сообщение от BV
    либо проще - один полнопроходной спускник - сильным потоком воздух прекрасно вышибается из всей трассы.
    Неправильно. В цифрах это выглядит примерно вот так. Кроме того, это свинство - делать весь дом заложником одного сантехника (или даже одного жильца), у которого есть доступ к полнопроходному спускнику. Лично наблюдал затоп подъезда с такого незакрытого крана.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  12. #12

    По умолчанию

    вот не понимаю, зачем ввели принудительное поле "город проживания", если его никто не читает? Radj - какое мне дело до закона Москвы, а? Я ж прошу - объясните мне по логике (термодинамики, гидравлики или чего там еще, что имеет отношение - но доступными понятиями) и/или по законам,которые ко мне имеют отношение, если знаете такие ( в частности , хотелось получить объяснение от Тигры Рыжего, который категорично заявил, что нельзя кран на байпас, и он как раз с Украины. Или от любого другого сведущего в Украинских реалиях)
    Регулировка спомощью ЖЭКа - это тоже для меня из области фантастики. Не знаю, по всей ли Украине или только в нашем городе так выпендрились - но с Нового года ЖЭК отвечает только за уборку придомовой территории (и то только теоретически). За холодную воду - Водотрест, за горячую и отопление - теплосеть и т.д. Так что мне чтоб поменять 2 водопроводных стояка надо вызывать сантехников из 2-х разных контор - каждый чтоб свой перекрыл. Причем, холодный слесарь грит - не имею права трогать горячий стояк, а ушлый тепловик готов и оба стояка поменять, и канализацию... хотя я ему за канализацию вообще ничего не говорила. Да заодно и рулетку попер...) В общем, маразм крепчает.
    Так что ПОЖАЛУЙСТА - объясните доступно и по сути.

    Цитата Сообщение от Angel.
    Кран на байпас нужно, нельзя заужать основную магистраль, и если вы перекроете все краны то оставите людей(верх/низ) без тепла. Если в квартире живут глупые люди снимите с байпасных винтелей бабочки, шанс их перекрыть сравняется с открытием клапана маевского :-)
    как отсутствие КРАНА на байпасе может заузить магистраль?

    а какой шанс открытия клапана маевского?

    про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь?
    Квартира моя, пока там никто не живет. Перемычка(байпас) нужна - это мы уяснили. Само ее наличие и гарантирует то,что магистраль не будет заужена. Вопрос в том - делать на ней кран или нет?
    Если поставить - вопрос к специалистам - не образуются ли какие-нибудь побочные эффекты в виде завоздушивания и т.п. (моего понимания на это не хватает)?
    И опять же - нет ли каких-нить документов, по которым мне потом предъявят претензии тепловики?

    Если НЕ ставить - не получится ли что вода будет идти мимо моей батареи (или полотенцесушителя)? или - опять же - воздушные пробки?

    P.S. И если честно - меня мало волнует, что скажут соседи. Потому как выше меня - только 4 этажа, а ниже - 9. И на тех 9-ти понаставили доп. радиаторов,что мои еле теплые. Мне уже трудно украсть тепло у верхних соседей, потому как все уже украли до меня. Ну и теплосеть конечно тоже "заботится", чтоб мы не потели - температура теплоносителя на входе уже ниже нормы. Мне хоть бы самой дуба не врезать зимой.
    Перегружать магистраль я не собираюсь из эгоистических соображений - я так понимаю, что лишняя нагрузка на радиатор и стыковочные места мне тоже ни к чему
    Вот для этого кран на байпасе и нужен: если радиатор подключен - он только приоткрыт, для излишков. А если радиатор перекрыт - открыт полностью и вода проходит мимо не задерживаясь.
    Если я не учла каких-то факторов - про воздушные пробки, например (про которые я ничего не понимаю) - разъясните, плиз.
    В моем представлении существует некая картина, сложившаяся под влиянием одного специалиста. Но он же человек, мог что-то забыть, чего-то не учесть, могла я что-то неверно понять... Вот я и пытаюсь проверить эту картину на прочность. Этот форум вроде хорошо зарекомендовал себя в деле таких вот проверок.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kisya
    объясните мне по логике (термодинамики, гидравлики или чего там еще, что имеет отношение - но доступными понятиями) и/или по законам,которые ко мне имеют отношение, если знаете такие ( в частности , хотелось получить объяснение от Тигры Рыжего, который категорично заявил, что нельзя кран на байпас, и он как раз с Украины
    Кран на байпас не по уголовному закону нельзя - по закону природы. Попробую объяснить. Перекрывая байпас, ты:
    • увеличиваешь сопротивление стояка - воды в него попадает меньше, остальным жильцам будет холоднее; давление в подаче растёт и вместе с ним вероятность прорыва трубы (а они ржавые!) и тяжесть последствий;
    • запускаешь всю воду из стояка в ПС, тогда на выходе пары ПС+байпас вода будет уже несколько холоднее - окружающим (тем, кто после тебя) будет ещё хуже.
    В пределе, когда все перекроют байпасы, всем будет намного холоднее (т.к. суммарное сопротивление стояка вырастет во много раз).
    Цитата Сообщение от Kisya
    а какой шанс открытия клапана маевского?
    Руками. Когда труба холодная - открываешь, если есть воздух - держишь открытым, пока не стравится, пошла водичка - закрываешь. Рекомендуется в течение, скажем, недели после пуска отопления посторять процедуру пару раз в день.
    Цитата Сообщение от Kisya
    про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь?
    Глупому нельзя позволять что-либо регулировать. Вообще.
    Цитата Сообщение от Kisya
    нет ли каких-нить документов, по которым мне потом предъявят претензии тепловики?
    СНиПы. Номер, увы, не назову - не настолько спец; но на форуме мелькали цитаты.
    Цитата Сообщение от Kisya
    И если честно - меня мало волнует, что скажут соседи.
    Точно так же и соседей некоторых мало волнует, что скажешь ты. Т.е. вы друг друга стОите - вот и не жалуйтесь на жизнь.
    Цитата Сообщение от Kisya
    Мне уже трудно украсть тепло у верхних соседей,
    По крайней мере, можно украсть то, что осталось. А у них тоже есть, что украсть у тебя - электроэнергию, например (технически: поставить на пару десятков киловатт электрокаминов - и у тебя на счётчике напряжение просядет настолько, что лучше бы его вообще не было ). Так что - договаривайтесь!
    Цитата Сообщение от Kisya
    для этого кран на байпасе и нужен: если радиатор подключен - он только приоткрыт, для излишков.
    Фиг. Для этого байпас чуть уже, чем стояк. Всё рассчитано.
    Цитата Сообщение от Kisya
    про воздушные пробки, например (про которые я ничего не понимаю) - разъясните, плиз.
    А что тут сложного? Возьми трубку (лучше прозрачную - от капельницы) метра четыре длиной, налей в неё воды, потом, удерживая концы (не закрывая их), опусти с балкона середину - чтобы получилась буква U. Теперь набери в рот воды, возьми конец трубки и попробуй этой водой "подуть" в трубку. Легко идёт, правда?

    Второй опыт: залей водой половину трубки, возьми её опять буквой U - вода соберётся в середине. Теперь попробуй опять подуть в конец трубки (тут лучше воздухом - эффект нагляднее). В начале дуется легко, но чем выше поднимается столб воды в одном из колен - тем дуть труднее, заметно?

    Вот точно так же действует воздушная пробка в отоплении: чем её больше - тем труднее насосу её пропихнуть, а при некоторой предельной высоте пробки (всего-то в метр-два) уже не пропихнёшь никак (избыток давления утекает в параллельные контуры - в соседние подъезды, например), и вода по трубам не идёт вообще.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  14. #14

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    38,732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    ...а воздух ушёл вверх по трубе и там при случае заткнул весь контур (ну, просто представьте, что ваш сосед с самого верху загремел в больницу/отпуск/командировку, и несколько недель некому стравить воздушную пробку).
    Собственно говоря у меня в доме так всегда - наверху из контура никто воздух не спускает тк похоже сантехшкаф заложен плиткой. Поэтому - звонок в ДЭЗ, через час приходит сантехник, открывает в подвале спускной кран на обратке, потом закрывает и ПС начинают греть. И то это бывает необходимио делать только если до этого сливались стояки или было отключение горячей воды.
    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Если же трасса имеет несколько перепадов высот
    Где? В многоэтажном доме? Насколько я в курсе, стояки всегда вертикальные и проходят рядом с батареями (в крайнем случае между двумя соседними батареями).
    До моего поста тема была о ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕ. Соответственно и речь о трассе к ПС от стояка. Повнимательнее плиз.

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    либо проще - один полнопроходной спускник - сильным потоком воздух прекрасно вышибается из всей трассы.

    Неправильно. В цифрах это выглядит примерно вот так.
    Еще раз - речь о трассе ПС внутри квартиры от стояка до ПС. Спускник - на верхнем отводе к ПС. Так что ваши расчеты по этажам и атмосферам просто не в тему. (Могу понятнее - представьте шланг к лейке душа пустой - открыли воду .... и где тот воздух, который был в этом шланге? )

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Кроме того, это свинство - делать весь дом заложником одного сантехника (или даже одного жильца), у которого есть доступ к полнопроходному спускнику. Лично наблюдал затоп подъезда с такого незакрытого крана.
    Представьте себе, что многие, да почти все живущие в многоэтажных домах и так уже давно заложники ДЭЗовских сантехников - это так, к слову.
    Первое - спускник в квартире: тот, кто это сделает себе не нанесет ровно никакого вреда подьезду - открыл на минуту и закрыл (тем более спускник не в диаметр стояка, а в диаметр отвода к ПС).
    Второе - вопрос о том, что он может сломаться надо рассматривать совместно с вопросами о том, что может сломаться и ПС, и любой отвод воды на квартиру.....
    Последний раз редактировалось BV; 20.04.2007 в 16:17.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bv
    тема была о ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕ. Соответственно и речь о трассе к ПС от стояка.
    ПС на ГВСе? Сорри, глюкнул.

    Но всё же - вряд ли трасса будет тянуться от стояка к ПСу далеко и с отрицательными перепадами высот больше нескольких сантиметров. А если да - то таки в каждую верхнюю точку по крану Маевского, увы.
    Цитата Сообщение от bv
    тот, кто это сделает себе не нанесет ровно никакого вреда подьезду - открыл на минуту и закрыл (тем более спускник не в диаметр стояка, а в диаметр отвода к ПС).
    Во-во. У одного товарища бабушка так однажды и сделала. Только воды не было, вот она кран и не дожала (а когда воду пустили - её дома не было, пара вёдер тёпленькой водички пошла на пол). А с краном Маевского такого вреда не будет - у него сечение с иголку, ведра воды за день не набежит.

    Кроме того, возникает соблазн для, скажем, мытья пола набирать водичку с ПСа, а не тащить ведро в раковину.
    Цитата Сообщение от bv
    вопрос о том, что он может сломаться надо рассматривать совместно с вопросами о том, что может сломаться и ПС, и любой отвод воды на квартиру
    Согласен. Но зачем увеличивать вероятность того, что может что-то сломаться?

    И вообще - даже всё это, вместе взятое, не оправдание для установки крана на байпас ПСа. Ну вот нельзя! Нехорошо. Неэтично. Невежливо.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  16. #16

    По умолчанию

    Тигра, я вижу ты разбираешься, и популярно умеешь объяснять, но можно все-таки ближе к моему делу, а?

    Изначально в моей хатинке НИ ОДНОГО байпаса нет (я там картиночки рисовала выше - загляни, плиз). Радиаторы - конвекторные - т.е. труба стояка изгибается просто и на ней обрешетка (аккорды), пс - загогулина в виде П. Я хочу все новые батареи и пс. Но поскольку проходное сечение батарей меньше трубы стояка, то решено поставить эти перемычки - из соображений общей безопасности во-первых, и на случай если вдруг радиатор потечет, чтоб не перекрывать стояк, а отключить только радиатор (или ПС) - во-вторых. (Так что не надо мне рассказывать кого я стою и какая я такая-сякая, не думаю о своих соседях. Стояк у нас один. Тут все повязаны. Сделаешь плохо кому-то - тебе ж самому отрыгнется и припердится. Тут все повязаны. И не надо никаких призывов к взаимной вежливости и этичности и прочих высоких материй - тут элементарно конструкция стояка обязывает себя так вести - разумно и целесообразно (можешь называть это - вежливо и этично), и незачем для этого любить и уважать соседей. То, что я собираюсь батареи забитые менять - уже можно считать достаточным актом альтруизма в сторону соседей. И то что ставить эти байпасы буду - акт №2. Только я не прикрываюсь при этом всей этой высокоморальной шелухой. )
    Итак, байпас будет ТОГО ЖЕ сечения, что и стояк (так что забери свой фиг назад). О соседях я уже достаточно позаботилась, пора бы и о себе подумать. Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа? Вот конкретный вопрос, на который хотелось бы получить конкретный ответ.

    И не надо меня тут уговаривать, что не нужно перекрывать байпас. Фактически, я не могу представить, зачем мне нужно перекрывать байпас. Мне - не нужно. Толкьо прикрывать - чтоб и в мою батарею затекло теплой водички - вот и все. Т.е. это его основное положение. Или открывать совсем, если радиатор/ПС отключен - в аварийной ситуации или фантастической(типа, такой ташкент, что я батарею отключаю).

    Про пробки. Если я правильно понимаю, то независимо - есть байпас, нет его - пробки образуются и клапан маевского эту проблему решает. Если нет - поправьте меня.
    Пример с трубкой иллюстрирует принцип пробки в системе сплошной трубы, если так можно выразиться - т.е. как было в моем доме изначально. Кто каких батарей/пс/с байпасами или без и с каким кол-вом доп. загогулин поставил - мне неизвестно. Но на моем примере - чтоб оценить мой вклад в создание возд. пробок можете мне объяснить? при наличие байпаса у меня в кв-ре все стояки получаются уже не сплошной трубой как было, а труба как бы расходится на 2 части а потом они снова сходятся в трубу стояка. Как такая конструкция по сравнению с изначальной влияет на создание пробок - увеличивает/усложняет или наоборот? Или не влияет? Вот конкретный вопрос №2.


    P.S. про договариваться - ты что серьезно? такой большой, а в сказки веришь? Как ты себе это проедставляешь - обойти все 225 квартир и попросить жильцов (большая часть из которых быдло еще то - срут в своем же подъезде) - "граждане дорогие, давайте жить в любви и согласии, поменяйте все эти нахрен забитые батареи на новые, уберите лишние, уберите краны на байпасах у кого есть - думайте о тех, кто над вами, им тоже холодно..." ну-ну... это даже не смешно
    Последний раз редактировалось Kisya; 20.04.2007 в 23:20.

  17. #17

    По умолчанию

    Я видел как жековский сантехник вообще без байпаса подключил. Входит 2 трубы, на них 2 крана и сразу батарея. Был случай когда стало жарко их перекрыли, зачем-то оба :-)
    Но вы так не делайте, это худшее подключение!

    Не уверен на счёт сопротивления воды и отдачи батареи.
    Если энергия от трения воды во что-то и превращается внутри батареи, то это тепловая энергия. Или какая?
    А будет ли разница в показаниях манометров установленных на вх/вых в двух режимах эксплуатации с закрытым и открытым байпасом, за вычетом веса водяного столба, и какая?

    Самый древний байпас ИМХО это старая кирпичная печка с заслонками.
    Кто пользовался, напишите как влияет перекрытие байпаса на температуру в доме и расход дров?

    Если авария, быстрее обзвонить соседей и перекрыть воду, нежели до аварийной службы. Лучше не мыться целый час, чем плавать в комнате.
    Последний раз редактировалось Angel.; 21.04.2007 в 00:07.

  18. #18

    По умолчанию

    2Kisya Насчет города не углядел. Но все же закон он и в африке закон. То есть смысл в нем есть.
    Поправлю Вас насчет соседей всерху и снизу. Если у Вас увеличилось сопротивление стояка (перекрыли полностью или частично байпас), то воды будет по трубам течь меньше у всех (и снизу, и сверху, и у Вас). Только у Вас при этом возможно, что в радиатор будет затекать чуть больше, и возможно, что Вам станет теплее.

    Аргументировать смысл байпаса возможностью выгнать воздушные пробки, не верно. Так как при правильном подключении пробок не должно возникать вовсе. В крайнем случае (например если используется нижнее подключение радиаторов), на радиаторах ставят воздухоотводчики (кран маевского).

    Цитата Сообщение от Kisya
    Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа? Вот конкретный вопрос, на который хотелось бы получить конкретный ответ.
    Зачем ставить толстый байпас а потом его же и перекрывать?
    Лучше на свой радиатор поставьте трубу такого-же сечения как стояк, а байпас сделайте на один трубный размер меньше. Так затекание в радиатор будет лучше, а если станет слишком жарко, то если даже Вы закроете свою батарею соседи не замерзнут.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Radj
    если используется нижнее подключение радиаторов
    это как - не поняла? нижняя подача или что имеется в виду?

    Цитата Сообщение от Radj
    Зачем ставить толстый байпас а потом его же и перекрывать?
    Radj, гляньте картиночки мои, не поленитесь. Стояк - 3/4. Мы обрежем трубу выше и ниже изгибов/разветвлений и вварим туда такую же. Это будет перемычка. А от нее уже отводы к батарее. Технически имхо проще и удобнее чем возиться еще и с трубами разного сечения.


    Цитата Сообщение от Radj
    Лучше на свой радиатор поставьте трубу такого-же сечения как стояк
    Это как? На отводы или что имеется в виду?

    Цитата Сообщение от Radj
    если станет слишком жарко, то если даже Вы закроете свою батарею соседи не замерзнут.
    Если байпас меньшего сечения,чем стояк, то если я закрываю свою батарею - вот вам и увеличение сопротивления стояка - даже без кранов на байпасе. (Это то же самое, что оставить батарею с меньшим сечением и не ставить байпаса.) Я хоть и не физик, но даже моего понимания на это хватает.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Сам хоть понял, что сказал? Переведу: "Когда морозы, байпас перекрывают и всё тепло оставляют себе, оставляя всех остальных (верх/низ) без тепла."
    Не понял как вы переосмыслили?

    Цитата Сообщение от Kisya
    про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь?
    В эту же категорию попадают дети, им бывает по 5 лет и мир для них интересен. Назвать их глупыми язык не поворачивается, они изучающие или познавающие, слова не воспринимают, им важен action.
    Кран ставьте, но бабочку по усмотрению.

  21. #21
    Taran
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Angel.
    Если энергия от трения воды во что-то и превращается внутри батареи, то это тепловая энергия. Или какая?
    Не мог удержаться
    Ну да, конечно, "энергия от трения воды" конечно же превращается в тепловую... от которой батарея и нагревается...
    А ещё, если сила трения велика и продолжительного воздействия, то все трубы, батареи, лодки, пароходы и рыбы протираются. Насквозь. "Титаник", видимо, от этого и потонул...

  22. #22

    По умолчанию

    2Taran
    Согласно закону сохранения энергии, ни чего из ниоткуда не появляется, и не исчезает, а лишь переходит из одной формы в другую.
    Какую энергию вы имели ввиду?

  23. #23

    По умолчанию

    Про нижнее подключение:
    Цитата Сообщение от Kisya
    это как - не поняла? нижняя подача или что имеется в виду?
    Нет. Это дизайнеские изыски, когда горизонтальные трубы стелятся у пола или под полом.

    Про байпас уже чем стояк:
    Цитата Сообщение от Kisya
    Технически имхо проще и удобнее чем возиться еще и с трубами разного сечения.
    Технически проще ввараить более тонкую трубу, чем в оригинальную врезать кран, сгон и потом еще переживать не лопнет и не потечет ли кран из-за термических удииннений/сокращений стояка.

    Цитата Сообщение от Kisya
    Это как? На отводы или что имеется в виду?
    Прилагаю переделанную Вашу картинку.

    Цитата Сообщение от Kisya
    Если байпас меньшего сечения,чем стояк, то если я закрываю свою батарею - вот вам и увеличение сопротивления стояка - даже без кранов на байпасе. (Это то же самое, что оставить батарею с меньшим сечением и не ставить байпаса.)
    Да. Но во-первых Вы при всем желании не сможете полностью перекрыть стояк (то есть будет железная защита от дурака), во-вторых если Вам очень жарко, то точно так же слишком жарко и Вашим соседям. То есть прикрыв свою батарею, вы не только сильно снижаете перегрев своей квартиры, но и немного снижаете перегрев соседских (а в этом ничего плохого нет).
    Изображения Изображения

  24. #24

    По умолчанию

    А вот как быть мне? Планирую менять летом конвектор, хочу поставить краны на него и бапас с краном. Делаю только для того, что бы в случае проблемм с батареей, отсечь её кранами и открыть байпас, да бы не оставить людей по стояку без отопления...
    Конвектор без байпаса.GIF

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Radj
    Но во-первых Вы при всем желании не сможете полностью перекрыть стояк (то есть будет железная защита от дурака),
    Сколько ж можно повторять - НЕТ У МЕНЯ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ!!! И дураков (а также глупых людей, детей до 5 лет и заодно старых маразматиков) в моей квартире тоже нет! И если же вдруг они таки появятся, то снятием бабочки эта проблема решается.
    Так что этот пункт отпадает

    по второму пункту - неоходимость перекрыть батарею может возникнуть не только из-за жары - это скорее вариант невероятно-фантастический. А вот если, к примеру, батарея потекла - да, вариант нежелательный, но к нему надо быть готовым anyway. И тогда - при том что и так дубарь был этой далеко не холодной зимой - соседи мне не то, что спасибо не скажут... вы ведь печетесь о них. (Кстати, с чего бы это?)Что тогда?
    Вариант 2-й - очень даже вероятный. Когда включают отопление и по трубам несется всякое гуано - я не хочу забивать им свои дорогущие батареи, а хочу, чтоб оно пронеслось мимо не задерживаясь. Ну и соседи чтоб не пострадали от недогрева. Как тогда быть?

    Так что реальный аргумент за байпас без крана 1: меньше стыков, а значит и ниже вероятность протечки.

    Про СНиПы кто-то говорил - но как-то расплывчато. То ли есть такое правило, то ли нет - не известно.

    P.S. красивая кстати картиночка у вас получилась, Radj . Не то что у меня.. Чем рисовали?

  26. #26

    По умолчанию

    2Rico именно это мы и обсуждаем. Моя ситуация - один-в-один, если вы внимательно читали.

  27. #27

    По умолчанию

    2Kisya Да, конечно. Разница лишь в том, что у вас изначально был байпас, а у меня нет.

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kisya
    Чем рисовали?
    Стандартный виндовый "Paint", он же "Рисование".
    Могу 3DМax'овые модели своих батарей показать

  29. #29

    По умолчанию

    2Radj Покажите, плз

    2Rico ясно. невнимательно читаете. картинки не смотрите.
    Последний раз редактировалось Kisya; 22.04.2007 в 18:39.

  30. #30

    По умолчанию

    2Kisya
    А вот и моя труба:
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg wall1.jpg (53.1 Кб, Просмотров: 745)
    • Тип файла: jpg wall3.jpg (46.1 Кб, Просмотров: 420)
    Последний раз редактировалось Radj; 23.04.2007 в 02:53.

  31. #31

    По умолчанию

    to Рыжий Тигра
    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Кран на байпас - ставить НЕЛЬЗЯ. Кроме того, от завоздушивания ПСа он не спасёт - наоборот, есть шанс заткнуть воздушной пробкой весь стояк. Зато от завоздушивания спасает кран Маевского.
    Что же делать? У нас полотенцесушитель будет далеко от стояка - на противоположной стене ванной. Будет ли в него идти вода?

  32. #32

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    38,732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    И вообще - даже всё это, вместе взятое, не оправдание для установки крана на байпас ПСа.
    Еще раз скажу:
    1) кран на байпас не рекомендую.
    2) чтобы выплюнуть воздух из ПС можно поставить в верхней ветке полнопроходной кран, можно поставить маевского - посмотреть как идёт трасса....
    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    вряд ли трасса будет тянуться от стояка к ПСу далеко и с отрицательными перепадами высот больше нескольких сантиметров.
    Вашими бы устами

  33. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BV
    1) кран на байпас не рекомендую.
    BV, НО ПОЧЕМУ?
    (кроме того,что чем меньше сгонов, тем лучше, и исходя из того,что хозяин квартиры НЕ дурак и не диверсант какой-нибудь, который только спит и видит, как бы всем жильцам в своем подъезде каку сделать)

    Кстати, дурак бы никого не спрашивал, а поставил бы как ему захотелось и все. Знакомый спец (тот самый) по отоплению рассказал: в одной новостройке обнаружилось, что батареи греют только нижние 3 или 4 этажа, а выше- голяк, не идет вода вообще. Стали проверять разводку, давление, проект, сверять проект с реальностью.... Ничего не нашли. Тогда пошли по квартирам. Оказалось, один умник (на 3 или 4 этаже) поставил себе насос и гнал всю воду в обратку. Так что по сравнению с этим кран на байпасе - детский лепет. И уж явно тот умник консилиум не созывал о правильности или целесообразности установки насоса в отдельно взятой квартире.
    Так что давайте исходить из того, что все мы тут в здравом уме, но в то же время имеем право на тепло в своих батареях и ПСах ничуть не меньше, чем наши соседи. А то как-то получается, что все, кто не рекомендуют кран на байпас, о соседях наших думают, а о нас как-то так...

  34. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bv
    2) чтобы выплюнуть воздух из ПС можно поставить в верхней ветке полнопроходной кран, можно поставить маевского - посмотреть как идёт трасса....
    от чего зависит выбор того или иного крана? (что значит смотреть, как идет трасса - схемку примерную накарябать или чертеж с указанием всех точных значений в мм?)
    Если пс на той же стене,что и стояк - достаточно ли маевского? Или может просто достаточно уклон сделать, чтоб воздух не скапливался в ПСе? А то я как-то не планировала вообще ни маевского, ни спускник на ПС, только по маевскому на каждый радиатор...

  35. #35

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    38,732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kisya
    Или может просто достаточно уклон сделать, чтоб воздух не скапливался в ПСе?
    Если это возможно - то это лучший выход....

    Если это не получается, то проектировать трассу так, чтобы можно было спустить воздух одним маевским вверху ПС.
    Последний раз редактировалось BV; 23.04.2007 в 12:02.

  36. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kisya
    тут элементарно конструкция стояка обязывает себя так вести - разумно и целесообразно (можешь называть это - вежливо и этично), и незачем для этого любить и уважать соседей.
    Угу. Этика, аппаратно реализованная в конструкции.
    Цитата Сообщение от Kisya
    байпас будет ТОГО ЖЕ сечения, что и стояк [...] Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа?
    Именно это и получится. Поэтому я ж сказал - байпас должен быть чуть меньшего сечения, чем стояк, и существенно большего, чем эквивалентное сечение нагрузки. Считать надо. Я не умею, но умеют соответствующие отделы в проектных институтах (и берут недорого).
    Цитата Сообщение от Kisya
    труба как бы расходится на 2 части а потом они снова сходятся в трубу стояка. Как такая конструкция по сравнению с изначальной влияет на создание пробок - увеличивает/усложняет или наоборот?
    Если подача снизу - никак. Если сверху - может вымывать воздух из батарей вниз и там, дальше, что-нибудь кому-нибудь этим воздухом заткнуть. Кроме того, остатки возуха в батареях могут стимулировать их коррозию. Поэтому ставь краны Маевского на свободные верхние углы радиаторов, а при заливке системы (ну, или при подключении радиатора после того, как его снимали) перекрывай краны подачи и обратки, открывай кран Маевского, приоткрывай нижний кран и заправляй радиатор водой до тех пор, пока из крана Маевского не перестанет идти воздух/пена и не пойдёт вода. После этого кран Маевского можно закрыть, а оба крана отвернуть на максимум (или на сколько надо). Ну, и периодически (с неделю после заливки - каждый день, потом где-то раз в месяц или при булькающих звуках) проверять - не собрался ли воздух, и стравливать его.
    Цитата Сообщение от Kisya
    про договариваться - ты что серьезно? такой большой, а в сказки веришь? Как ты себе это проедставляешь - обойти все 225 квартир
    Повесить объявления в подъездах. В конце концов, есть ЖЭК, есть (должон быть) домовой комитет или просто группа людей, пользующихся уважением. Объяснить людям, чем плоха самодеятельность, подумать вместе, как исправить. Припахать ЖЭК и теплосеть, чтобы проверили балансировку (они умеют и инструменты у них есть) - заодно вычислят тех, у кого нарушения (байпасы, отбор горячей воды из отопления, тёплые полы и т.п.). Повторно собраться домом и обговорить. На оставшихся после объяснительной работы злостных эгоистов натравить главного инженера ЖЭКа - есть у него такое право, заставить нарушителя привести в соответствие за свой счёт.
    Цитата Сообщение от Kisya
    Если байпас меньшего сечения,чем стояк, то если я закрываю свою батарею - вот вам и увеличение сопротивления стояка - даже без кранов на байпасе. (Это то же самое, что оставить батарею с меньшим сечением и не ставить байпаса.)
    Не-а. Байпас на ступень меньше, чем стояк - не страшно, он короткий. А эквивалентное сечение батареи в очень много раз меньше сечения стояка. Грубо - 80-90% воды должно идти через байпас, остальное в батарею (поверьте, этого хватит - киловаттному радиатору надо воды литров 40-50 в час всего).

    И, кстати, обычно делают не так - правильно, чтобы вода по прямой текла в батарею, а байпас отходил под углом. Вот так - самое то.
    Последний раз редактировалось Рыжий Тигра; 23.04.2007 в 13:42.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  37. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Angel.
    как вы переосмыслили?
    Просто:
    Цитата Сообщение от Angel.
    Когда морозы, байпас перектывают и всю воду гонят через батарею
    - угадай, куда пойдёт вода, которой, во-первых, проходит раз в 10 меньше, чем через байпас, а во-вторых, она уже отдала тепло тебе? Правильно, соседям.
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  38. #38

    По умолчанию

    2Рыжий Тигра
    Сейчас например я перекрыл стояк, а ночью его открою, и форточку открою.
    Люди в подъезде не жалуются.
    А иногда по осени, бывает холодно, а воду не включают, вот где настоящая проблема.

  39. #39

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Angel.
    Люди в подъезде не жалуются.
    Тебе? Могут не знать, что это твои шутки. А в ЖЭКе ты спрашивал?
    http://elicit.vn.ua/phonecat.gif - вместо аватарки :)

  40. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий Тигра
    Могут не знать, что это твои шутки.
    Знают, и когда что-то серьёзное с электрикой или водой спрашивают.
    Тяжело отказать и намекнуть что я деньги зарабатываю не этим :-)

    Ты как-то агрессивно настроен, нафига днём когда палит солнце горячие трубы дома?
    Я в отличие от жека не отключаю водопровод в ванной.
    Когда был плохой контакт, что сгорела проводка, бросил времянку, а электрик только через неделю пришел.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
трубы сантехника унитаз фитинг полипропилен металлопластик американка канализация водонагреватель радиатор отопление полотенцесушитель смеситель стояк конвектор пресс-фитинг фильтр терморегулятор водопровод, душевая

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru