Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 134
  1. #1

    По умолчанию Какой мультиметр купить?

    Возникла тривиальная задача - измерить сопротивление нагревательного кабеля. Пришёл я в магазин... Неожиданный выбор из нескольких десятков приборчиков сильно озадачил. Взыграл какой-то, прямо таки юношеский, максимализм. Жаба проснулась только в районе 4000 рублей. С трудом разобрался, но вопросы остались. Верхний предел измерения сопротивления в 40 МОм позволит, как бы это сказать, "оценить" сопротивление изоляции? Или 200 МОм лучше будет? В режиме прозвонки "порог появления звукового сигнала от 20 Ом до 120 Ом" - что это ,вообще, означает? И если целую бухту кабеля проверять, не будет ли там этих самых Ом побольше ста двадцати? Что за байда такая - "батарейный тест"? Просто так померить напряжение на выводах аккумулятора разве нельзя? И зачем нужно измерять температуру? Да ещё от -20 до 1000 градусов. Только из глупого любопытства?

  2. #2

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    639

    По умолчанию

    1.Вам вполне должно хватить мультиметра за 400-500 р
    2. Сопротивление изоляции
    т.е., Вам нужно измерять не только сопротивление, но и изолирующую способность - т.е., способность изолятора сопртивляться токам утечки при приложении рабочего напряжения
    обычно для этого используется спец. прибор, на клеммах которого генерирется тестовое напряжение 500 В. Имя такого прибора - мегометр. Спросите продавца, выполняет ли приглянувшийся Вам мультиметр его функции. Скорее всего нет.
    3.
    >И зачем нужно измерять температуру? Да ещё от -20 до 1000 градусов. Только из глупого любопытства?
    кому из глупого любопытства, кому для работы


    >Возникла тривиальная задача - измерить сопротивление нагревательного кабеля.
    >Верхний предел измерения сопротивления в 40 МОм позволит, как бы это сказать, "оценить" сопротивление изоляции?
    так что нужно измерять - сопротивление нагревательного кабеля или сопротивление изоляции?

  3. #3

    Регистрация
    02.07.2007
    г. Обухов Киевской обл., Украина
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Возникла тривиальная задача - измерить сопротивление нагревательного кабеля.
    Зачем?
    Верхний предел измерения сопротивления в 40 МОм позволит, как бы это сказать, "оценить" сопротивление изоляции? Или 200 МОм лучше будет?
    Имея высшее электрическое образование, от дел отошел лет пятнадцать назад.
    Имхо, сопротивление изоляции измеряют под повышенным напряжением (1кВ или 2кВ) и только тогда смотрят сопротивление.Делается это мегомметром.
    Если оно меньше 1МОм - кабель не годится.
    В режиме прозвонки "порог появления звукового сигнала от 20 Ом до 120 Ом" - что это ,вообще, означает?
    Это значит, если сопротивление между двумя проверяемыми точками от 20 Ом до 120 Ом, то будет звучать сигнал, если нет - не будет.
    Имхо - в моем китаезном мультиметре сигнал звучит от 0 Ом до 200 Ом, высвечивая при этом значение сопротивления.
    И зачем нужно измерять температуру? Да ещё от -20 до 1000 градусов. Только из глупого любопытства?
    Иногда нужно - проверяя, например, порог срабатывания термореле или термостата в автомобиле.
    Точность моего китаезного мультиметра (8 долларов стоимости) - 5-10 градусов (проверялось , сравнивая с показаниями лабораторного ртутного термометра).Для таких целей - не пригоден абсолютно.

  4. #4

    По умолчанию

    Ну хорошо - не "сопротивление" изоляции, а "исправность" или "работоспособность" изоляции. Между прочим, не "измерить", а "оценить". Приблизительно. И чего Вы смеётесь над чайником? Просто скажите: кому для работы нужно мерить такую температуру.

  5. #5

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    2Брейгель Обратите внимание на токовые клещи с возможностью измерения токов утечки .... там и мультиметр есть....

    Вот такие например: http://www.technica-m.ru/objects/dow..._tovar/411.pdf

    или такие http://www.priborm.ru/show_good.php?...21a7af600e3951

  6. #6

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брейгель
    Да ещё от -20 до 1000 градусов
    Просто столько позволяет датчик - термопара....

  7. #7
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    24.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брейгель
    Просто скажите: кому для работы нужно мерить такую температуру.
    Чаще измеритель температуры используется для замера температуры соединений для проверки качества соединения в профилактических целях, а диапазон, как уже сказал BV, это диапазон возможностей термопары.

  8. #8

    По умолчанию

    to Брейгель

    Для измерения сопротивления кабеля (не изоляции), напряжения в розетке или батарейки и для прочих бытовых нужд пойдет любой прибор рублей за 200. У меня M-832 (вот такой http://www.kraft-s.ru/items/31930/ ), пользуюсь им и дома, и с собой по работе на объекты таскаю. Хорош тем, что компактен, в отличие от серии M-890.
    Режим прозвонки со звуком очень удобен, если надо проверить наличие контакта в труднодоступных местах, на плате и т.п. При работе без звука приходится все время переводить взгляд с проверяемого объекта на дисплей и назад, при этом щупы так и норовят съехать в сторону. А со звуком достаточно смотреть только на проверяемый девайс. Что за батарейный тест - без понятия. Измерение температуры иногда бывает полезно. Так, один раз проверяли на работе эффективность системы термостабилизации для одного нашего девайса. Запихали в морозильник обычного холодильника устройство и датчик Можно температуру жала паяльника померить, иногда полезно.
    Для измерения сопротивления изоляции однозначно нужен мегаомметр. Это отдельное устройство, и достаточно недешевое.

  9. #9

    По умолчанию

    2 IS и у меня такой.

  10. #10

    По умолчанию

    Очень удобно для приблизительной оценки параметров иметь 832, прозвонка тоже помогает. Температуру измерял в холодильнике и морозилке и даже в духовом шкафу, чтобы иметь общее представление о работоспособности (про точность не говорю). Второй прибор у меня DMM8902 посерьезнее, но более точные измерени провожу ещё советскими стрелочниками Ц4354, особенно если параметры не статичны.
    Так что 830, 832 и т.п. нормальные приборы для контроля различных параметров. Кроме, пожалуй сопротивления изоляции.

  11. #11

    По умолчанию

    А скажите, кто разбирается!!!!
    Для дома нужны вообще - токовые клещи? В чем их преимущество перед мультиметром? У меня три мультиметра, цифровой советский, маленький китайский и еще советский механический. Есть еще здоровый лабораторный вольтметр, упертый по случаю. А клещи уж больно они мне нравятся на картинках. Да и хвалят их многие спецы, смотрю. Если взять недорогие, т.е без измерения постоянного тока с эффектом Холла, то к чему их можно применить в доме? Или баловство это...

  12. #12

    По умолчанию

    термопара понадобилась один раз (лет так за пять)
    по просьбе супруги температуру в духовке измерял
    обгорела изоляция, не стоит пытаться выше 200гр.С

    0гр.С и 100гр.С показывала с точностью +/- 2гр.С (MY-64)

  13. #13

    По умолчанию

    to Ярослав_М

    Токовые клещи (как ясно из названия ) в первую очередь нужны для измерения больших токов. Типовые примеры применения. Померить в подъездном стояке или ином магистральном проводе ток. Скажем, для определения равномерности нагрузки по фазам. Или измерить ток сварочника под нагрузкой.

  14. #14
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    24.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IS
    в первую очередь нужны для измерения больших токов.
    Не совсем верно - зависит от типа клещей. Некоторыми можно и утечку замерять в мА для определения причин срабатывания УЗО или просто для выбора уставки УЗО.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IS
    Токовые клещи (как ясно из названия ) в первую очередь нужны для измерения больших токов
    Чаще используются при обслуживании асинхронных электродвигателей и проверки целостности нагревательных элементов без отключения (отключение требуется при использовании Омметров т.к. часто применяется параллельное включение элементов)

    Тестер с контролем температуры необходим при обслуживании экструдеров (настройки кривой температур вдоль линии шнека) и кондиционеров - для правильной настройки системы
    Последний раз редактировалось oKELA; 04.07.2007 в 00:26.

  16. #16

    По умолчанию

    А допустим, если я хочу проверить не идут ли по трубам стояков водоснабжения некие нехорошие токи? Подойдут? Хватит ли у них раствора самих измеряющих клещей чтобы обхватить дюймовую трубу?

  17. #17
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    24.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oKELA
    Тестер с контролем температуры необходим при обслуживании экструдеров (настройки кривой температур вдоль линии шнека)
    Хороший экструдер всегда оборудован по всем участкам шнека датчиками и, соответственно, на каждый участок нагрева стоит терморегулятор. А так даже представить трудно что на таких экструдерах без автоматического контроля и регулировки температуры выдавливают.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avmal
    Хороший экструдер всегда оборудован по всем участкам шнека датчиками и, соответственно, на каждый участок нагрева стоит терморегулятор. А так даже представить трудно что на таких экструдерах без автоматического контроля и регулировки температуры выдавливают
    Плохой тоже оборудован.
    Вот порой их перепроверить нужно.
    Например на моем оборудовании французы делали трубу выбрав один в городе экструдер для изготовления небольшой партии (чтобы не возить воздух из франции - материал их), так каждый термодатчик перепроверялся ими. Кроме того, есть разница температур и по толщине стенки шнека, была необходимость и для такого контроля. Сейчас термоголовки действительно достаточно высокого качества, а когда работали на Ш4538 Армянского производства, или на логометрах МР6402?

  19. #19

    По умолчанию

    2Брейгель
    Цитата Сообщение от Брейгель
    Что за байда такая - "батарейный тест"?
    Это, думаю, измерение напряжения батареи под некой стандартной нагрузкой (или разницы напряжений с нагрузкой и без нее). По результату можно судить об остаточной емкости батареи.

  20. #20

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IS
    при этом щупы так и норовят съехать в сторону.
    Просверлил в торцах щупов отверстия ~ 0.5...0.7мм и впаял (с кислотой) половинки стальных швейных иголок. => не соскальзывают с шины, можно проколоть изоляцию, если надо...

    2IS 2oKELA
    DT-9809 40ма/10мка
    Center 223 10А/1ма
    Вполне подходят для измерения токов утечки. Причём просто и быстро.
    Для измерения потребляемого тока (+в пике). + функции мультиметра и прозвонки.
    Если брать другие с датчиком холла то можно измерять токи в автомобильной электрике.
    Цитата Сообщение от Ярослав_М
    А допустим, если я хочу проверить не идут ли по трубам стояков водоснабжения некие нехорошие токи? Подойдут? Хватит ли у них раствора самих измеряющих клещей чтобы обхватить дюймовую трубу?
    DT-9809 не хватит
    Но есть другие, с большим диаметром (возможно M266).... Измеряли ток в стояке, какими - не помню....

  21. #21

    По умолчанию

    т. BV! Спасибо! Оказывается, для работы с электрикой есть вещи получше радиолюбительских мультиметров. Видел сегодня CENTER 223 - компактные с узким носом. С такими удобно в щитке ковыряться. CEM DT9809 - пять с плюсом за дизайн. Стоят тоже ~3500 руб. MASTECH M266 - очень большие, двухдюймовая труба пройдёт. А цена совсем небольшая - 700 руб.

  22. #22

    По умолчанию

    Про токоизмерительные клещи MASTECH M266. Пардон. Только что на сайте посмотрел - диаметр 50мм. Двухдюймовая труба не помещается. И ещё есть у них какая-то хитрая приставка М261 для проверки изоляции.

  23. #23

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брейгель
    двухдюймовая труба пройдёт.
    Как правило для дома хватает чтобы влезла 1,5" труба....


    Цитата Сообщение от Брейгель
    приставка М261 для проверки изоляции.
    Это и есть мегаомметр для проверки повышенным напряжением

  24. #24

    По умолчанию

    мне больше понравился
    CENTER 235
    10мкА разрешение
    http://www.prist.ru/produces/pdf/cla...er-223,235.pdf

    CENTER включен в госреестр

    а грубо ток в стояке оценить можно любыми клещами за 500р
    Последний раз редактировалось Do Home Yourself; 04.07.2007 в 16:22.

  25. #25

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    ... из полезностей, которые реально могут понадобиться: TRUE RMS, пиковое значение, кому-то нужен постоянный ток..., прозвонка диодов...

    Может обсудим полезные бонусы для выбора прибора?

  26. #26

    По умолчанию

    2Брейгель
    При выборе мультиметров надо быть предельно вниматлельным, так как подавляющая часть приборов не стоят тех денег, которые за них просят. В том смысле, что они не имеют принципиально новых возможностей по сравнению с более дешевыми аналогами.

    Итак
    Типовой мультметр за 100 рублей измеряет сопротивление, постоянное напряжение и ток, переменное напряжение. Дополнительно бывают "прозвонка", проверка диодов, термопара.

    Более продвинутые функции, за которые стоит платить.
    1. Более широкие пределы для сопротивлений. Как в меньшую сторону (замер сопротивлений менее ома), так и в большую (измерение до гигаома под высоким напряжением).
    2. Измерение переменного тока щупами.
    3. Измерение переменного тока клещами, + начиная от малых токов, + еще и постоянного тока.
    4. Измерение среднеквадратических значений тока и напряжения (называется это True-RMS). Обычные мультиметры измеряют среднее и умножают на коэффициент. True-RMS требует аналогового перемножителя, поэтому дороже.
    5. Иногда встречаются бесконтактный инфракрасный измеритель температуры, мерять температуру в щитках - полезно.
    6. Фонарик.
    7. Автоматический выбор пределов измерения - сомнительная функция но дорогая.
    8. Измерители индуктивности емкости и частоты - полезность сомнтельна. Нормально измеряется только емкость. Хотя у сетевых конденсаторов ее гораздо можно измерить, если есть измеритель переменного тока. То же касается и индукнивности, причем будет точнее.

  27. #27

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey_G.
    5. Иногда встречаются бесконтактный инфракрасный измеритель температуры, мерять температуру в щитках - полезно.
    никогда не видел - есть ссылочка?
    Цитата Сообщение от Sergey_G.
    Нормально измеряется только емкость.
    я бы сказал, что нормально измеряется только частота....

    забыли про ПИК и HOLD

  28. #28

    По умолчанию

    Проблема в том, что многие из описанных функций действительно полезны, но их наличие резко поднимает цену прибора.

    Измерители индуктивности емкости и частоты - полезность сомнтельна. Нормально измеряется только емкость.
    Как сказать. Насчет качества измерения в относительно дешевых приборах ничего сказать не могу (на работе стоит советский измерительный мост, здоровый и тяжеленный железный ящик, но точность там классная). Но принципиальная возможность измерения иногда незаменима. Например, при необходимости подобрать дроссель в каком-нибудь фильтре. Какая должна быть индуктивность известно (посчитано), диаметр провода и сердечник прикинуты исходя из тока. А вот сколько мотать? Формулы сложны и очень не надежны. При наличии же измерителя подобрать нет проблем.
    Или еще ситуация. Импульсный блок питания. После КЗ на выходе начались проблемы с качеством питания. Визуально все цело, все прозванивается. Выпаиваем дроссель фильтра, измеряем. Ага, написано 220 мкГн, а реально около 70. Значит, от нагрева во время замыкания межвитковая изоляция местами кончилась и дроссель, хотя с виду совершенно целый, можно смело выбрасывать.
    С измерением емкости тоже интересно. На чип-конденсаторах, в отличие от резисторов, номинал никогда не пишут (кроме больших емкостей).
    Последний раз редактировалось IS; 05.07.2007 в 21:50.

  29. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BV
    никогда не видел - есть ссылочка?
    Видел в продаже отдельные приборчики с таким приципом работы. Наверное, есть и комбинированные. Ссылок не знаю. Ссылки ищутся по словам бесконтактный термометр, ИК-термометр, пирометр.

    Цитата Сообщение от IS
    Насчет качества измерения в относительно дешевых приборах ничего сказать не могу
    Ага, причем сразу упор делается именно на слово "дешевый". Как будто бы дорогой решит все проблемы. Что он точно решит, так это проблему наличия лишних денег.

    Катушки индуктивности характеризуются тем, что имеют низкую добротность. Сопротивление потерь в сердечнике включено параллельно индуктивности. И оно очень сильно зависит от метода измерения (частоты и силы измерительного тока). Ситуация усугубляется тем, что приботы не могут вызать большой ток, поэтому для измерения завышают частоту. В результате чего потери в сердечнике оказываются столь высоки, что измеренное значние индуктивности в НЕСКОЛЬКО РАЗ занижено.
    Чтобы убедится в этом, достаточно померять индуктивнсости первичной и вторичной обмоток трансформатора. А потом сопоставить исходя из коэффециента трансформации.


    Цитата Сообщение от IS
    Ага, написано 220 мкГн, а реально около 70.
    Вот это очень типично. Дроссель сделан из порошкового железа и работает почти на предельной частоте, допустим 60 кГц. При этом пульсации тока порядка 1 А. Тестер никаких 1А выдать не может, поэтому начинает мерить на частоте 1 МГц. В результате получаем бред в стиле "испортился дроссель"

  30. #30

    По умолчанию

    Соквовые измерители имеют вид ящиков не из-за точности, а из-за крайней убитости совковой элементной базы

  31. #31

    По умолчанию

    для начала стоит поинтересоваться включена ли коробочка с цифрами в госреестр

  32. #32

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey_G.
    Видел в продаже отдельные приборчики с таким приципом работы.
    Медицинские видел UT-102 до 100град, но надо прислонять иначе врет

    А вы вроде про приставки к мультиметрам говорили....
    Последний раз редактировалось BV; 05.07.2007 в 23:06.

  33. #33

    По умолчанию

    to Sergey_G.

    Вот это очень типично. Дроссель сделан из порошкового железа и работает почти на предельной частоте, допустим 60 кГц. При этом пульсации тока порядка 1 А. Тестер никаких 1А выдать не может, поэтому начинает мерить на частоте 1 МГц. В результате получаем бред в стиле "испортился дроссель"
    Сколько измерял исправные дроссели с известным номиналом, показания по факту и по написанному номиналу более-менее сходились (понятно, разница, скажем, в 5% вполне может быть).
    Дроссели реально от больших токов могут портится. Указанный эффект уже не раз наблюдался, причем данные для сравнения вполне объективны: изделия нашего же производства, поэтому и режимы работы конкретного импульсного стабилизатора отлично известны, и измерялись как полусдохшие дроссели, так и точно такие же новые, даже из той же партии.

    Соквовые измерители имеют вид ящиков не из-за точности, а из-за крайней убитости совковой элементной базы
    Естественно, размеры в первую очередь определяются элементной базой. Но точность в 0.5 пФ он, тем не менее, дает.

  34. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BV
    Медицинские видел UT-102 до 100град, но надо прислонять иначе врет

    А вы вроде про приставки к мультиметрам говорили....
    Медицинские пирометры - это лохотрон. Понятно ведь что пирометр не будет работать, когда ИК-засветка от окружающих предметов сравнима с ИК-излучением от измеряемой поверхности.
    Пирометры обычно делаются для измерения высоких температур.

  35. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey_G.
    Понятно ведь что пирометр не будет работать, когда ИК-засветка от окружающих предметов сравнима с ИК-излучением от измеряемой поверхности.
    И как только удается текст на мониторе разобрать, когда яркость окружающих предметов сравнима с яркостью монитора...

  36. #36

    По умолчанию

    Прибором надо ещё научиться пользоваться на 100%.
    Более десяти лет использую "M890F MASTECH" (до сих пор жив).
    1. дешовый (не жалко)
    2. 20А переменки
    3. 200 Мом
    4. емкость ( использую очень часто, например: оценить метраж кабеля)
    5. входное сопротивление 10 Мом (М830 - 1 Мом) (при измерении напряжения), один щуп рукой, вторым как контролькой
    6. прозвонка совмещена с проверкой диодов, позволяет проверить p-n переходы, сопротивление до 2 ком , напряжение + - 2 в, состояние 1,5в батарейки; по звуку: емкость от 1 мкф, 485й интерфейс, наличие нч видеосигнала.
    Хочу заменить его на что нибудь по лучше, (купил MS8222H - не то, прозвонка совмещена с 200 ом, неудобно).
    Подскажите удобный, универсальный прибор.

  37. #37

    По умолчанию

    to юра Т

    Прозвонка совмещена с 2 кОм, кажется, на всех приборах серий M830 и M890.
    890 серия неудобна для постоянного таскания с собой - габариты великоваты, в остальном очень хорошая вещь.

  38. #38

    По умолчанию

    в общем для любителя М-838 получается достаточно ?
    Газовая колонка Junkers - плохая

  39. #39

    По умолчанию

    Юзаю Mastech MY-64, нареканий нет. За время эксплуатации с 2000 года ремонтировал щупы, ломаются провода и приобрел новую термопару. Кнопка отключения позволяет сберечь контактную группу переключателя, нет необходимости щелкать без нужды. Реле времени позволяет экономить на батареях (слероз будь он неладен!). Аппарат имеет достойные пределы измерений, не пользовался только тестером транзисторов и редко пользуюсь частотомером, хватает осцилла. Иногда хочется чтобы были токовые клещи. Даже если он и китайский, работает надежно. Для любительских целей можно попроще, без измерителя емкости, частотомера. Остальное должно быть.

  40. #40

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    36,599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey_G.
    Медицинские пирометры - это лохотрон.
    Так уж и сразу ? Не разбираясь....

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru